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Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

留言36則留言,12人參與討論
推噓9 ( 9027 )
很多鄉民講了很多。 我好幾年前也寫過相關的文章,但有幾點想先說明: 壹、20幾年前大陸喜歡吹翻案歪風,替壞人與廢人洗白,貶低英雄,扭曲正史, 很不幸地,這歪風約10年前吹到台灣。 貳、諸葛亮不是神,是非常神,不然杜甫不會如此地崇敬他。 參、諸葛亮沒犯大錯,但關鍵是司馬懿也沒犯大錯,所以北伐不可能成功。 肆、抗魏在魯肅病逝時就已無任何成功可能性。孫權戰略眼光明顯不足。 ========= 諸葛亮非常神,因為劉備堅持伐吳,在夷陵之戰喪師7萬後, 整個蜀漢可用之兵不會超過4萬人。 諸葛亮的歷史定位首先來自說服周瑜聯兵抗曹,其次來自閃電取荊南, 但最重要的還是「五月渡瀘,深入不毛」,利用政治、經濟與軍事多管齊下, 不只穩固住今日貴州、雲南,騰出上萬兵力,還讓近兩萬山地民的南人成為蜀軍精銳, 並奠下貴州、雲南兩省真正成為中國傳統版圖的基礎。 又啟用大量中原與荊州流散的專業人士,讓四川農桑振興, 到北伐前夕,竟有10萬軍隊可用。 然而街亭之戰,馬謖之慌來自到達後實際發現無險可守。街亭歷史也就有名了那次-- 當時沒有Google地圖,諸葛亮只從舊圖知道當地有關,但實際不過類似公路檢查站。 如果照王平貫徹諸葛亮原指示,蜀軍留守原寨,或許可多撐5天,但蜀軍還是會敗 (街亭是今日甘肅省天水市秦安縣隴城鎮,Goo一下就知道無險可守) 因為蜀軍若多數固守城鎮,張郃一定會用騎兵衝上丘陵,再用箭雨削弱河邊和鎮中蜀軍 蜀軍若多數守丘陵,那張郃就會如歷史截斷蜀軍水源。 也就是當司馬懿沒犯錯,選擇派張郃率軍5萬強襲時,諸葛亮就已沒有勝算。 魯肅同意借荊州,原意很簡單,因為劉家能吃下荊州,但孫家吃不下 (荊州多數仍是劉表舊部,好酒色但畢竟是劉表長子的劉琦在劉備陣營)。 然而等劉軍入蜀,荊州也會空虛,而且魯肅知道諸葛亮也顧大局。 所以魯肅一面出兵強行分割地界(攻入長沙、零陵),卻又繼續保持同盟。 諸葛亮力主下劉備也交出江夏(比交還劉方的零陵更重要與富庶) 真正犯錯的是飄飄然的劉備,還有心急與暴躁的孫權。入蜀與敗曹讓劉備不願歸還南郡 (南郡就是江陵、荊州中心,借荊州指的就是借南郡) 然而魯肅有比他自己壽命長的戰略耐心,孫權與呂蒙沒有。 魯肅一死,孫劉馬上失控,直到諸葛亮南征成功,吳國才重新確定孫劉復盟 (南中之反,孟獲起事,當時孫家可是大力支持造反方) ※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言: : 如題 : 最近沒事就看一下24小時新三國直播 : 每次前面看蜀國情勢大好 : 後面被下面的人敗光光 : 還有那場大雨就55555 : 但正史上應該沒離成功這麼接近 : 有沒有三國通分享一下 : 當時北伐真的差點成功嗎 : 咱孔明真的有機會嗎!! : PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.166.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715355243.A.A35.html

Re: 回文串

936
> Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
Gossiping05/10 23:34

36 則留言

pd3mnd, 1F
180.217.30.1

heavensun, 2F
司馬懿 烏龜戰術 龜起來不打125.228.79.97

heavensun, 3F
人家笑他 畏蜀如虎 他94不打 躲城裡125.228.79.97

derrick1220, 4F
除了功業 諸葛亮的私德也最頂的 堪101.137.102.47

derrick1220, 5F
稱千古完人101.137.102.47

KANGTA23, 6F
街亭位置有定論嗎?180.177.8.2
有,除了古書,地貌也符合,主流確定是隴城鎮。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/10/2024 23:46:28

derrick1220, 7F
司馬炎登基後 派人去4川找諸葛亮家101.137.102.47

derrick1220, 8F
的遺孀 因為他兒子都在綿竹戰死 發101.137.102.47

derrick1220, 9F
現他家女眷以耕田為生 於是司馬炎很101.137.102.47

derrick1220, 10F
假掰的大張鑼鼓 送了僕人與金帛給他101.137.102.47

derrick1220, 11F
101.137.102.47

heavensun, 12F
阿亮是親自到前線參戰的 不會躲後方125.228.79.97

heavensun, 13F
不會躲後方 叫人去前線拼命125.228.79.97

derrick1220, 14F
1個幹了行政院長10幾年的人 死後家101.137.102.47

derrick1220, 15F
人女眷 居然要以種田為生 光清廉這101.137.102.47

derrick1220, 16F
點 大部分都做不到101.137.102.47
不是行政院長而已,是行政院長兼國安會秘書長、參謀總長與央行總裁。 歷史上沒篡位也沒讓兒子篡位的超級權臣,第一個叫「單」,第二個叫「亮」 第三個叫汾陽王。 田單、諸葛亮與郭子儀。田單與諸葛亮都是宿昔典型 汾陽王則是真正的智慧與權謀點滿,郭姓人因汾陽王遺澤,在今日仍大大影響 包括真.個人首富

wilson3435, 17F
翻案歪風真的很扯218.35.143.24

excercang, 18F
他不可能沒犯錯,因為從一開始只信荊州118.161.91.173
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:03:01

excercang, 19F
幫,就註定失敗118.161.91.173

jeter17, 20F
諸葛亮如果是喬丹,司馬懿大概就相當於ko101.137.84.159

jeter17, 21F
be吧,喔那郭嘉是誰?差不多是LBJ101.137.84.159

tenka92417, 22F
第一次北伐跟四司馬懿有關係?114.44.50.25
有喔 張郃是司馬懿力主派出,而且司馬懿親自拔掉上庸孟達。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:04:26

wilson3435, 23F
司馬懿沒有想搞死張郃,讓五子死光嗎218.35.143.24

wilson3435, 24F
,順便問一下218.35.143.24

Landius, 25F
司馬懿負責荊州戰線,雍州這時候皇上說了36.230.87.137

Landius, 26F
算,畢竟皇上都親自到長安前線了36.230.87.137

Landius, 27F
司馬懿要扛雍州也是曹真死後的事了36.230.87.137

bk945043, 28F
光資源匱乏還有力氣北伐 還能降伏姜維39.12.88.15

bk945043, 29F
為蜀賣命 就勝過當時代不知多少人物了39.12.88.15

owen41, 30F
111.83.17.7

kerry0496x, 31F
反對你荊州那段論點,荊州打從一開始42.70.118.8

kerry0496x, 32F
孫吳就沒資格討,這塊地誰打下來就是42.70.118.8

kerry0496x, 33F
誰的,真要講資格,劉備那邊有劉琦,42.70.118.8

kerry0496x, 34F
他才有資格講話。42.70.118.8

kerry0496x, 35F
後來完全是劉備陣營不想這麼早撕破臉42.70.118.8

kerry0496x, 36F
,才先送孫吳一部分荊州。42.70.118.8
正史上,荊州最重要的南郡,是周瑜攻破的喔。 周瑜病逝後,魯肅力主借荊州城(南郡)給劉備當西進基地。 但除孫劉聯盟,最重要的是讓劉備把江夏與南郡劉表舊部主力帶走。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 09:51:54

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