Re: [問卦] 古代中國講什麼語言啊？

時間2024-05-03 07:41:53

最新2024-05-04 00:37:00

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嗯商代的原始漢語比較難一點但上古漢語和中古漢語的擬音都有學者在重構喔這邊有日本人弄的上古漢語擬音、AI譜曲的流行樂有興趣聽看看w https://youtu.be/W-RNFkrLT2w?si=GQp1sQmjnCcaXX0e

※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : 呃 : 其實這一類影片都不怎麼科學 : 屬於故紙堆找自己要的 : 穿鑿附會 : 閩南語是有美國語言學家用比較語言學分析過的 : 並且他是把漢字的部分拿掉 : 以避免被文字干擾 : 單純從發音去分析 : 這有論文的有專著的 : 結論可能大家都不會很滿意 : 因為不滿足政治需求呵呵 : 依照詞根分析與詞根變遷的速率推算 : 近現代的漢語層不論 : 至少找到三個較古的遺存層 : 分別是漢武帝滅閩越之前的閩越語層 : 漢滅閩越後駐紮的漢帝國官兵帶來的上古漢語層 : 還有作為唐宋官話的中古漢語層 : 簡單來說 : 漢武帝滅閩越後 : 把閩越上層貴族都拉走（這個史有明載） : 派來自漢帝國中央、也就是陝西河南一帶的官軍駐紮在閩地 : 官軍操的上古漢語和清洗後留存的閩越底層民眾所操的閩越語形成克里奧 : 成為現今閩語的祖先 : 年代大概是公元前一百年 : 後來歷經三國魏晉南北朝 : 其實閩地方言都沒有太多變化遺存被保留 : 喔不要說閩地、大概南朝操的都還是上古漢語 : 所以沒什麼變 : 直到北方蠻族建立的、操中古漢語的隋唐南下滅陳 : 中古漢語成為官話 : 閩語才開始又發生變化 : 也才有影片裡東拉西扯 : 什麼又是朗讀唐詩最有韻味 : 又是河洛話是古中原語言 : 那都只是一部分而已 : 至於閩越族所操的閩越語有多古呢 : 不知道 : 即使有遺存 : 也已經因為來源語早已消亡且無後代 : 而無法透過比較辨識 : 值得一提的是最近中國在平潭挖到的殼丘頭遺址 : 裡面的器物形制和台灣的大盆坑文化類似 : 時間跨度大概是新石器時代到商代 : 假設殼丘頭人講的 : 和台灣原住民一樣是南島語好了 : 這是個和現代閩語沒什麼瓜葛、根本被認為是不同語族的語言 : 可以做的假設是 : 操原始漢語的商王朝（注意和上古漢語的周、秦漢不同） : 往東南征伐壓迫到原本居住在華南的族群 : 也就是閩越族的祖先 : 他們被迫南下進入閩地 : 導致今天台灣原住民留在福建的族群滅亡 : 如果這個假設成立 : 那麼閩越語的上限就是商代 : 公元前一千年左右吧 : ※ 引述《owlonoak (深邃光輝)》之銘言： : : 這個問題充滿各種要素 : : 要先釐清你的「以前」是哪個時代 : : 中國又是指什麼概念 : : 這可能要去看杜正勝的書 : : 但不管上面到底多以前或者中國是怎樣的範圍 : : 講的絕對不是閩南語 : : 尤其是中原區域 : : 詳情可以看這個影片 : : 並且如果想對於閩南語有深入了解，這個台灣話Taiwan Hwa頻道 : : 絕對是必看的 : : https://youtu.be/-s-iioKqfZk?si=dxH0vrAOtTXVfZTm

: : 總之閩南語是很久以前就存在於吳越區域的語言 : : 並且在漢朝時逐漸接觸漢字後就開始漢化 : : 主要就是音節部分被簡化 : : 後來中原區域發生動亂，有人口遷移至這個區域時 : : 就吸收了中原區域的某些發音保留至今 : : 但不代表中原或者說唐宋時期的權力中樞 : : 以及當時一般的普羅大眾講的是閩南語， : : 頂多只能說講的是發音和閩南語有些類似的語言 : : 並且這些發音還被閩南語保留住一些 : : 閩南語自始都不是發源自中原的語言 : : 它就是發源於福建地區的語言 : : 擴大一點說也只能涵蓋華南區域 : : 總之其起源並非黃河流域 : : ※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言： : : : 欸欸 : : : 我突然想到 : : : 以前的中國人講什麼語言啊？ : : : 剛剛看對岸的影片，各種不同的方言，基本上根本聽不懂在講什麼 : : : 我就想，以前中國一堆有的沒的民族 : : : 還有蒙古人跟女真人統治 : : : 講的語言都不一樣，就連漢人不同地區也講不通的話 : : : 當初是怎麼溝通的啊？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.6.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714693314.A.0CC.html