Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?

※ 引述《haha777 (哈哈)》之銘言： : 不知道該說甚麼 總之我就是覺得他過譽了 : 撇開三國演義不談喔 演義中的諸葛亮可以上七星壇借東風，可以用七星燈續命，滿滿的道士風 不拿小說看正史基本無誤 : 就專談 諸葛亮 這個歷史人物 : 整天都在荊州念書 跟三五好友議論天下局勢 也了不起有個三分天下計 除了跟好友議論天下，他還跟司馬徽、龐德公有往來 這可是上流圈子的核心，這邊可以知道人家是有人脈的 : 但三分天下計 在那個時候 有點學識的 站在劉備的角度上 應該都是可以提出來的 : 因為那是沒有辦法中的辦法 開上帝視角看什麼都很簡單啦 那時候江東孫吳、蜀地劉璋、漢中張魯、關中軍閥都還在，天下的勢力還很混亂 可以在戰略上擬定三分天下已經值得敬佩了 況且劉備一路被曹操從北方k下來，被打到連個根據地都沒有 誰會跟寄人籬下的軍閥說我們可以佔有益州並聯吳抗曹？ 就算你真的想得出這個戰略，你怎麼知道要聯手的是西蜀、東吳，抑或是其他勢力 : 了不起他孔明的過人之處 在孫權那裏 嘴砲打得很響就是了 : 可以罵贏東吳的主和派 但是在辯論之前 : 魯肅就已經跟他說了 孫權是主戰的 只是要演場戲 才有孫權斬桌角的名場面 劉備被曹魏打到趴，要不是劉琦手上還有兵馬，孫權連看你都不看 有了2萬的兵力等於只有談判的籌碼，能不能談得成還是另外一件事 諸葛亮知道孫權主戰，也知道他手下的內部分兩派 所以和孫權唱雙簧，一搭一唱幫主和派打雞血，比起舌戰群儒更能團結人心吧 這就是聰明人的心照不宣 公司派你去和其他公司老闆結交，還要應付他底下的人，我看你應該腦袋空白比較多 : 到了蜀國 無法勸退劉備發起夷陵之戰 讓國力正要興起的蜀國 直接消下去... 我就問你，土地被盟友掠奪，主帥被盟友斬首，這個仇你報不報 還是盟友狠狠的捅了你一刀，你還要笑著跟他說沒事沒事，我們繼續打曹操 多少也要打到孫權承認自己是孫子、乖乖認錯吧 : 內政上面確實是處理的井井有條 : 但是中國歷史上 內政處理好的人物也不少 在一眾英傑當中 他也沒特別突出阿 歷史上確實不乏內政強者 劉備雖然握有益州，但內部派系很雜，平衡各派系的利益不是一件容易的事情 你還要內聚他們，讓他們甘願為蜀國賣命 你看除了南中叛亂和諸葛亮死後魏延楊儀互打，蜀國還有什麼內亂嗎 劉備死後諸葛亮率軍平定南中叛亂不久又揮軍北伐，打得魏國朝野震動 這是短短6年之中發生的事，別忘了劉備剛剛才在夷陵之戰燒掉一大半家當 6年要重振國力，處理國政大小事務，徵召訓練士兵，挖掘培養人才，帶兵打仗 還要幫忙劉備扶植阿斗，還沒有窮兵贖武讓百姓過上苦日子 你跟我說他沒有特別突出？那你也要舉出「一眾英傑」來證明他確實平平無奇阿 : 北伐出兵討魏 連司馬懿打不贏 就證明他不厲害啊 你要知道三分天下並不是【魏】=【蜀】+【吳】 魏國不管是將領、謀士、兵力、經濟都遠遠碾壓吳+蜀 在這樣的條件下，諸葛亮五次北伐都沒有慘重的損失，反倒三番兩次討了魏國便宜 包括遷回部分隴右人口，擊殺王雙、張郃，收割魏軍麥子 到最後司馬懿直接龜起來不跟你打，沒有開打就沒有被你打贏的問題了，顆顆 而且「連司馬懿都打不贏」，你是多看不起司馬懿？ 你如果要以北伐最終未能成功來說諸葛亮不厲害 那你要不要先看看魏帝曹叡有多神，先後精準看破吳蜀的算盤，派出適任的將領支援 這種軍師出謀劃策給意見，將士奉命履行任務，兵不夠就持續壓，將不夠就持續派 君臣一心的超強執行力從曹操滅袁紹後就開始出現了 反觀蜀漢...還在讀書的阿斗...吵著要分兵的魏延...執意要爬山的馬謖... 今天你是主管，你老闆還在喝奶，部屬各有想法一直吵又不合，你會不會直接離職阿 : 哪個高手制霸不了他同時代的其他英雄豪傑 : 唐宋元明清的開國皇帝 在統一中國之前 誰不是把四分五裂的中國靠武力通通收納囊中 承上，如果要以壯志未酬的結果論來看，蜀國確實未能做到一統天下 : 而且孔明當朝 朝中無人有意見 根本朝中上下完全死氣沉沉 只聽孔明一人號令 這點確實很傷，尤其蜀漢人才凋零迅速又不易挖掘 所以諸葛亮有勸說各位有想法要提出來腦力激盪 但最後都是諸葛亮的想法比較正確 到最後可能大家都覺得有丞相在就好了 如果上頭亂給號令你會沒怨言的聽從嗎、上頭離職以後你會感念他嗎 : 唯一有聲音的魏延(當時的名將軍) 也被他氣跑了 是喔，魏延跑去哪裡了，子午谷嗎 : 更不用說版上最愛舉的 揮淚斬馬謖 劉備生前就說此人不可大用 : 這麼聰明頂天 而且被君主警告過了 還敢給大任 這不就是現代版的陳oppo嗎 蜀國人才凋零，第一次北伐手上也沒有將領再可用，當然要趁這個時候給後輩歷練 況且馬謖常常跟諸葛亮談論兵法，平定南中還提出「攻心為上」的想法 會派馬謖很大一部分是想法上的契合，況且也安排了有經驗的王平當副手 誰知道馬謖到陣前完全不受控阿 陳OPPO？所以諸葛亮有跟什麼詐騙集團或是黑市勾結嗎？ 還是羽扇和四輪車的來源有問題？ : 都有人一直跟你警告了 你還不聽勸 等出事了才在 退選 不是 是揮淚斬馬謖 先說馬謖怎麼死的不知道，可能是死於獄中，可能是被拖出來處刑 但不管如何，馬謖的必然結局對諸葛亮是沉痛的打擊 將在外君命有所不授，馬謖你為什麼要爬山阿 : 要說孔明忠心耿耿 忠心耿耿不就是英雄的基本款嗎!? : 要說孔明勞心勞力 那代表他不懂得授權與用人阿 才累死自己啊 丞相死後是蔣琬費禕董允姜維讓蜀國續命，你覺得這些人是一夕之間冒出來的嗎 沒有分權和用人讓他們歷練哪可能培養出這些人 還是你認為是阿斗的大智慧讓蜀漢撐下去的 : 三國志說「諸葛一生 惟謹慎爾」 就是太謹慎才什麼事都辦不好啊 賭徒就是手上有多少籌碼都想ALL IN拼身家，贏了會所嫩模，輸了下海幹活 最後終其一生都窮困潦倒 反觀諸葛亮就是上賭桌賭輸你也賺不到他幾個籌碼 這就是你所謂謹慎的好處，賭輸不傷本，下次再來就好 : 不知道為什麼 智力的代表 大家都喜歡自比諸葛亮 孔明 : 還是說來說去 真的是被<三國演義>給講的由黑翻紅 我看應該是諸葛亮被你由紅翻黑 : 不然其實 諸葛亮就真的沒多厲害啊 是個能臣沒話說 但也沒到最頂阿 要是鍵盤嘴砲算能力值，閣下應該是最頂最厲害的 : 諸葛亮是不是過譽了 你說! 千古名相，出將入相，實至名歸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.3.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1685578227.A.0CF.html