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Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

最新2023-12-06 12:03:00
留言93則留言,13人參與討論
推噓17 ( 17076 )
三體書中有兩個很重要的設定 設定一 宇宙中有一些高等清除者文明,會監聽宇宙廣播,發現新文明就消滅它 清除者是少數中的少數 但宇宙超級大,文明數不盡,所以清除者還是有一大批 這跟資源會不會耗盡無關(這低等文明的事) 跟猜疑鍊、科技爆發也無關(都低等文明間的事) 反正就是設定宇宙太大,高等清除者存在 設定二 有一種很簡單的方法,可以廣播出他人的座標給半個宇宙 --------------------------------------------------------------- 設定一加上設定二,讓低等文明可以很輕易的"舉報"另一個低等文明 靠高等清除者文明滅了對方 然後極高概率被對方反舉報,自己也跟著死了,同歸於盡 這就是三體三部曲的故事 解決方法是藏著,藏到自己變成有防禦力的高等文明 萬一不小心發現其他低等文明,首要任務是讓對方別有機會舉報自己 若自己是科技低被發現的一方,基本上是死了,除非主角威能 ------------------------------------------------------------------- 所以"殺"分為兩種 第一種是高等文明清除低等文明,沒啥好處,但文明太多了它就是存在 觀察到就直接決定滅族很扯? 我也覺得派毒販當頒獎人很扯阿,所以這種主辦單位絕對不可能存在 況且依書中描述,比較像在噴登革熱藥撲滅蚊子,是種沒啥大不了的行為 只會念兩句的"公約寫不要用降維武器,要維護環境,但大家都在用" 第二種殺,低等文明遇到低等文明,就先決定滅族很扯? 在現實世界是很扯沒錯。但書中世界是有清除者存在的 這裡也是最容易吵的地方 現實派不提清除者,或不知道這個設定,舉了大航海時代也沒看到就滅 走在路上不會看到人就殺,理智推論奴役起來或殖民比較好 "黑暗森林"是個爛概念 書中設定派會覺得現實派沒看書,在雙方隨時有辦法同歸於盡時,怎麼奴役? 印度的一個小部落不開心,就能招來神明讓英國陸沉,這樣怎麼殖民? 連交易都不敢才正常 書中的三體文明已經盡全力控制地球人了,但被走脫了一艘地球飛船 於是三體母星沒了 被滅族的狀態下反手舉報,於是地球迎來著名的降維打擊,地球也沒了 第三派讀者會討論在有清除者設定下,見到也應該先交流不開殺 但這種文章非常少見 第四派讀者是想論述在正常環境中,清除者不會存在,直接推翻設定一 沒了設定一,黑暗森林自然也不會存在。但這派更少見了 舉報不一定來自其他文明阿 今天哈瑪斯不開心,往太陽射幾個訊號,於是地球就沒了???? 這樣真的有文明能發展起來嗎? 太容易爆了吧 -------------------------------------------------------------------- 最常見的,還是現實派自顧自論述現實中,發現文明就殺完全不合理 書中設定派自顧自論述書中世界,發現文明就殺非常合理 現實派眼中的【黑暗森林】: 宇宙是一座黑暗的森林,見到了人就一定要殺 完全不合理 書中設定派眼中的【黑暗森林】: 宇宙是一座黑暗的森林,發出火光或聲響,被曝露了位置直接死 為了更穩健的苟,見到人就要殺 非常合理 兩邊都是對的,大概是這樣 -- 小華:爸你該戒煙了 爸:好,我戒煙,你戒ptt... 小華:唔...你繼續抽吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.213.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701747286.A.881.html

93 則留言

linzero, 1F
清除者類似費米悖論相關的的狂戰士假設吧

hermis, 2F
站在人類的角度看設定一加二的確只能互相舉報

hermis, 3F
原來是在嘲諷祕密警察?

linzero, 4F
因為作者是神,會提出前提假設,對沒詳細說明設定的

linzero, 5F
也會直接提出就是這樣。只要邏輯自洽就合理

linzero, 6F
但問題是有些東西沒講設定單純提出結果,那這部分本

linzero, 7F
身會不會發生的邏輯合理性就可能演變成各說各話

linzero, 8F
如過沒提出設定、邏輯,單純只講最後結果。這些也視

linzero, 9F
為合理,那能討論的空間也剩沒多少了

linzero, 10F
比方前述的第三派,作品說很少。為何很少?但就是直

linzero, 11F
接說很少,那結論就是會受影響

linzero, 12F
但這些前置條件跟直接結果,做這的目的就是一步步在

linzero, 13F
限縮其他可能性。完全都成立的時候,結論可能也只剩

linzero, 14F
作者想要的那個吧
第三派是指讀者,不是書中文明,造成誤會不好意思,我改一下內文 會站在明確清除者存在,但仍堅持見面應該先交流,這種文章很少 交流殖民派基本上沒看過有提清除者的

linzero, 15F
作者的目的

linzero, 16F
恩,以賽局囚徒等理論來看,上面有人開殺,底下兩者

linzero, 17F
合議一起苟的可能性也是有的

ssarc, 18F
設定一是黨或老大哥對反動份子,設定二是舉報系統

ssarc, 19F
,三體其實是個論述反動派在黨的控制下求生存推翻

ssarc, 20F
黨的故事
阿,三體是兩個反動份子互撕博弈,逃避舉報的故事 一丁點都沒動搖到老大哥,甚至都沒有接觸到

eveway, 21F
作者設定最大 無視設定自說自話的都是來搞笑的
問題是黑暗森林太出名了,出名到沒看過書的也知道結論 "宇宙中見到了人就要殺" 完全不合理阿,怎麼會有這種理論? 上論壇噴一下

w3160828, 22F
作者就嘲諷文革阿,開頭就跟你說中國人被馴化成文

w3160828, 23F
革腦,後面補一個全宇宙大舉報活動

eveway, 24F
這一串看下來真的挺無言的

lillardfor3, 25F
設定清除者是少數中的少數 那新文明就是恆河沙數了

lillardfor3, 26F
清除一個然後冒出億萬個 傻子才會一直消耗自家軍火

lillardfor3, 27F
去清理

w3160828, 28F
如果只是清除自家附近很合理,搞到清除全宇宙就不

w3160828, 29F
合理

owo0204, 30F
樓上搞錯了 清除用的東西不是軍火 是對於高等

owo0204, 31F
文明來說極其便宜又方便的東西 就像殺蟲劑一樣

w3160828, 32F
沒有人會喜歡住家旁邊有臭蟲窩,但是臭蟲離我很遠

w3160828, 33F
還跑去打就不合理
樓上是第四派,試圖推翻設定一清除者的存在,歡迎討論~

owo0204, 34F
歌者的二向箔在書中描述是一個社會底層清潔工就能

owo0204, 35F
調用的東西
沒錯,書中毀滅攻擊真的是隨便用 地球座標曝露後,據文字細節推導,地球是受到了"一大堆"的攻擊 二向箔只是最早到的攻擊,它甚至不是歌者文明丟的,依距離、移速等判斷 歌者文明丟的二向箔還在路上飄,太陽系已經被另一個二向箔幹沒了

eveway, 36F
第四派我是不是能理解成:不對不對 這該死的秘境怎麼

eveway, 37F
可能有規則殺 這不合理 (作者:...這是詭異世界)

innominate, 38F
作者是神,如果只討論作者就沒什麼好討論的,如果要

innominate, 39F
討論作者這個設定是不是北七拿還有得討論

w3160828, 94F
目前幹掉歌者文明的可能就是曾經想清除結果撞到高

w3160828, 95F
等文明被打到二次元化的,問題作者沒講明...

owo0204, 96F
不是 是跟邊緣者打星際戰爭

owo0204, 97F
歌者跟邊緣者打到大道都磨滅了

lbowlbow, 98F
這是什麼智障級的設計……

w3160828, 99F
說不定當初歌者把邊緣文明當作臭蟲丟二向泊然後直

w3160828, 100F
接開戰被打

w3160828, 101F
畢竟歌者後面舉動明顯心智地下,正面作戰打輸覺得

w3160828, 102F
靠整個宇宙二次元化就能贏