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Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力

最新2024-05-05 02:47:00
留言25則留言,13人參與討論
推噓13 ( 13012 )
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Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力
※ 左下方暗紅色的粗線是當時的海岸線推估,部分注記文字是桶狹間時的請忽略 織田彈正忠家的起家地勝幡城就近控制津島 津島港在當時是一大商港,為西尾張對外的主要水運樞紐 織田信秀築古渡城 古渡的位置在尾張連接美濃、三河間的鎌倉街道上 銜接小栗街道(萱津~古渡間)段與鎌倉街道(かみ道 to熱田)段 熱田港在當時也是一大商港,是尾張水陸運的重要樞紐 織田信秀築晚年築末森城圖中雖沒畫出來 但末森也是連接鹽付街道(笠寺)瀨戸街道駿河街道(山線、往三河)等地的樞紐 末森週邊還有鑄物師一族的存在 笠寺台地週邊是潮間帶形成的沿海濕地(年魚市潟) 在當時是重要的製鹽產地,星崎一帶以千窯(鹽窯)聞名 但鍋、釜用來煮鹽很容易腐蝕,一直買新A哪甘A合 所以在當時的制度是鑄物師借鍋、釜給製鹽業 然後製鹽業把快壞掉的古鍋、釜還給鑄物師重鑄的交換制度 掌握制鹽業命脈的是鑄物師,而鑄物師則被彈正忠家掌握 海鹽透過瀨戸街道、木曾街道等路線輸往美濃、信濃 而瀨戸著名的瀨戸燒,也會經過彈正忠家掌握的陸路、海路內外銷 彈正忠家很早就不是依靠有土斯有財的傳統領主 掌握交通、貿易才是織田彈正忠家的核心家業 奥野高広 戦国時代の宮廷生活 https://books.google.com.tw/books?id=CzcZBCz45nYC P119~ 戦国時代の皇室経済の收支 1521~1569 禁裏的平均收入有620貫文 與室町時代前期比現金收入減少至十三分之一 反回去推室町時代前期禁裏的收入約4770貫文 而織田信秀在天文9年(1540) 為了伊勢神宮遷宮捐了木材與700貫文 天文12年(1543) 又捐了4000貫文給禁裏修繕 相較同時代的其它大名,信秀可說是有錢又慷慨 中世武士的基本俸祿大約6~7貫文的給地(一侍帶二小弟 但織田信秀一輩子做為清洲三奉行之一,始終是尾張下四郡守護代大和守家的家臣 這讓他不是直接支配尾張的大部分武士,雖然信秀拉拔了不少彈正忠家一族為各地城主 出兵很多時候也是以利誘之拿好處換取支持,彈正忠家在信秀時代的統治基礎並不穩固 不過要推估信秀的石力有點難 就像上面說的就算信秀出兵號召了幾千人,但這裏面有很大的比例並不是信秀的家臣 下四郡大半的土地也不是彈正忠家的 要說信秀有四十萬石相當的實力還滿難評估的,最頂的時候加算西三河有可能 但很快就吐回去了 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.205.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714820222.A.12B.html

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> Re: [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力
C_Chat05/04 18:56

25 則留言

aegis43210, 1F
長島本願寺也是靠海才有錢

adagiox, 2F
信秀是不是很愛老婆 土田夫人跟母雞一樣一直下仔

adagiox, 3F
一半的兒子都她生的

w5553819, 4F
應該是用捐款回推財力.武力部分應該沒到四十萬石等級

w5553819, 5F
主要是地位不高還是得給名義主子一點面子.統一尾張要等

w5553819, 6F
信長時代了

Cassious, 7F
信秀在軍事上沒特別傑出,重要的仗敗多勝少

chuckni, 8F
有錢歸有錢打仗也不是有錢自動獲勝,但你只要還有錢就輸

chuckni, 9F
得起

SunnyBrian, 10F
錢糧多容錯率就高
打輸的對手也都不是小角色,還算行吧(誤 信秀最偉大的地方在幫信長打下經濟基礎 但留爛攤子不可取:D

w5553819, 11F
爛攤子也是有用處啦.如果穩定的話.大和守也不會急著出

KrisNYC, 12F
...哈哈

KrisNYC, 13F
戰國版的O大出現了

w5553819, 14F
昏招想見縫插針.結果被反殺

b160160, 15F

PAULDAVID, 16F
個人解讀是這種前衛的工商大名的實力比較靠槓桿 順風

PAULDAVID, 17F
的時候出兵滾信用再滾錢然后回到兵無限loop越滾越大

PAULDAVID, 18F
逆風就會有泡沫爆裂危機 信用引爆實力暴露人人喊打
士農從土地抽年貢+軍夫役,是保守作法但倍率不佳,機動與靈活性也不好 工商的資本報酬率高,才更有機會滾雪球 但信秀會爆掉,我個人認為主因還是在他沒下剋上 各織田彈正忠家分家的城主,與彈正忠家惣領是接近對等的盟友關係 有(實力)上下但沒主從關係 像主流說法是傳統大名家中多合議制,傾向眾人發言當主裁決 那彈正忠家會比合議制更加的遠離集權 這有點像伊達家的「洞」,用聯姻結成擬似一族 但洞內的成員沒有實際上的從屬關係,欠缺中央集權的大腦 所以伊達後來才要槍口先對洞內,以武力達成正真的一體化才有本錢向外擴

dm03, 19F
信秀做的也都算有遠見啦 綁松平 聯姻美濃

dm03, 20F
比較可惜是當時實力輸今川家太多
雖然第二次小豆坂之戰沒有比較可信的數據 但一般都認為織田兵力劣勢 從兵力上推測,信秀並沒有在尾張招到很多彈正忠家以外的勢力助陣 這一戰對彈正忠家很傷 然後沒多久信秀才四十初就走,死的太早後來還兄弟鬩牆超傷

dm03, 21F
不早死信長晚上位結果也不一定好

rayven, 22F
用軍役人頭來算呢?一般是每1萬石出300人
萬石250~300人已經比較接近慶長年間近世的軍役 信秀所處的天文年代,及永祿年間以貫高計算會比較合理

LUDWIN, 23F

PAULDAVID, 24F
要不要轉文 把它逆流回戰國版?
只是啦賽應該沒差吧
※ 編輯: Oswyn (220.136.205.45 臺灣), 05/04/2024 23:09:06

r155053, 25F

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