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Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

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: → SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個 07/17 15:09 : → SangoGO: 五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死 07/17 15:10 : → SangoGO: 老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化 07/17 15:10 說到分金幣問題這個我跟我同事以前有討論過。 首先先把規則介紹一下,順便把情境改一下。 現在有5個金幣,5個海盜,編號為1~5號海盜。 現在,我們由1號海盜出來,提出一個分金幣方法,例如11111; 然後全部人一起投票,只要有「過」半數同意,那就這樣分; 但如果沒有,我們就把1號宰了,換2號出來分贓,以此類推。 這邊我們要做幾個假設: 0.海盜極端聰明,並且沒有情緒或者私仇,他們總是能作完全理性思考 1.海盜優先保住自己的命,換言之,他們絕對會避開會讓自己死亡的情境。 2.在確保自己不會死之後,海盜優先拿最多的錢。 3.如果他發現無論反對或者贊成,拿到的錢一樣多,那他會決定投反對票,來個黑吃黑。 那麼,你想選哪個位置? . . . . . . 選五號位可以綜觀全局?選三號位中規中矩? 數學家告訴你:選一號位。 我們一個一個來分析。 首先如果剩下一個人,這不用討論,略。 如果剩下兩個人,那分贓者死定了,因為4號就算把5個金幣通通送給5號,5號也會根據 規則3讓它死個痛快。 所以,如果你是3號,你要幹嘛? 很簡單,5個金幣給自己,分法是XX500。兩個投票者裡面4號為了保命只能投贊成票, 你可以吞掉全部的錢,5號的反對一點用都沒有。 有了這個想法,那麼2號的想法超級簡單,X3011。 因為根據規則2,反對的話4、5號拿不到錢,為了多拿一點錢,你簡單用1金幣就成功收買 洞悉了這一切後(別忘記規則0,大家思路都很清晰),1號要怎麼分贓? 別忘記你要拉兩票就好,所以你就20120或者20102就好。 那麼來個有趣的討論: 這次不扮演海盜了,我們用上帝視角,如果現在有10個人, 仿照一模一樣的規則,但金幣剩下3個,那麼,「到底會怎麼發展」? -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.98.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689579754.A.EEC.html

Re: 回文串

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> Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
C_Chat07/17 15:42

77 則留言

starsheep013, 1F
看過另一個規則是海盜平票時當前提案通過,解答會

starsheep013, 2F
變30101
XXX50、XX401、X4010、30101,沒錯 如果人數繼續增長,301010、2010101、20101010、101010101、1010101010, 然後呢?

SangoGO, 3F
當金幣小於人數的一半時,「可以活命」也是一個籌碼
正確。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 15:51:48

SangoGO, 4F
因為可能存在怎麼分都會被殺死的頭目

owo0204, 5F
問題是理性自利人一半就只存在經濟學的假說中....

owo0204, 6F
一般

owo0204, 7F
現實是不管怎麼分都會有賭爛票 結果是不可預測的

probsk, 8F
最後那兩個會先打起來吧

SIKI3316, 9F
畢竟這是數學問題不是人性問題

lbowlbow, 10F
現實人類要是真的這麼理性的話,共產早就有人成功了
人有這麼理性,共產根本不可能發生吧。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 15:55:14

andy0481, 11F
人有這麼理性 不管人數多少 都會趨近於平攤
不,夠理性的狀態,而且「只玩這局」,沒有其他因素干擾的話,確實會這樣分。 如果不只要玩這局,大家會選擇平攤嗎? 答案是,還是不會。 請見「信任的演化」

andy0481, 12F
但現實人玩這種規則 100個人分的話後50個一定先票死前面
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:00:04

owo0204, 13F
現實人玩會先亂票一通票死前面 然後再亂票

hdjj, 14F
人性是先自相殘殺到殺不動了,才會考慮這些問題

BKcrow, 15F
不做海盜 你們慢慢玩

hdjj, 16F
而且假設0根本上就是違反人性了.XD

Srwx, 17F
現實是拿出投票以外的影響力 所以還是老大分最多
拿不出來的老大就會被送下去,這也很現實對吧? 簡單來說這套遊戲還是能對應到現實的。 分贓者如果壓不住下面的人,是會被起義的
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:03:12

BKcrow, 18F
5個金幣5個海盜 吃不飽怎不去想如何賺10個金幣 在那互砍

BKcrow, 19F
跟智障一樣

billy791122, 20F
這樣4.5號也太白癡根本沒選擇權,誰要當後面的
對啊,ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 有得選的話誰想當低端人口啊
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:04:41

SIKI3316, 21F
那個平均分會被做掉的規則就是為了導出這結果才加的吧

chejps3105, 22F
大家都理性的無窮局的賽局也可能出現這個結果(也可能

chejps3105, 23F
不會),見folk theorem

BKcrow, 24F
原來0的極端聰明假設 就是互砍 砍到活下來就是贏 呵呵

Cishang, 25F
老話一句 任何考驗人性的制度注定會失敗 因為維持太困難

Cishang, 26F
破壞太簡單

siro0207, 27F
這個投票是分贓者自己也能投票嗎?
這可以考慮為不同的情境,這次我們討論要過半且分贓者自己也投票吧
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:16:06

SIKI3316, 28F
這裡假設的聰明應該是絕對遵守遊戲規則來獲取最大利益

AfterDark, 29F
更快的方法 我有槍 你們誰還要金幣

AfterDark, 30F
這就是某個國家的玩法

siro0207, 31F
那這樣我不太懂剩兩位的話 為何會是分贓者死? 4號贊同
情境上是要過半數,所以就算4號的分配:XXX05,還是會被5號否決(因為規則3)
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:19:53

siro0207, 32F
5號反對 結果不就是平手?

SIKI3316, 33F
平手 = 沒過半數 = 分贓者下去

siro0207, 34F
還是說反對票剛好一半也算反對贏?

junior1006, 35F
要「過」半數

chejps3105, 36F
這個規則是平手=死,另一個平手=通過的版本在留言一

chejps3105, 37F

bob2096tw, 38F
在這規則下平手等於沒過等於5號宰掉4號啊

SCLPAL, 39F
規則(思路)3阿,拿一樣的錢會票死頭子

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