※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [閒聊] 來自新世界 處理惡鬼的方法很多吧?

時間
最新2023-07-01 10:24:00
留言194則留言,11人參與討論
推噓39 ( 390155 )
※ 引述《reachhard ()》之銘言: : 那改良品種培育更兇猛甚至有毒的大型貓科動物之類的來防範未然也能做到吧? 其實答案是可以的,但他們選擇不去做。因為你面臨的是整個咒人社會再度瓦解。 就這樣講好了,從史奎拉的反叛你可以發現,化鼠只要發揮他們的智力與育種能力, 他們還是可以利用狡猾的機制殺死咒人,而不會有愧死的問題,那麼交給化鼠 不就得了? 不行,因為這等於是給了被統治的化鼠/奴隸階級一把刀和說明書, 讓他們有能推翻宰制他們的咒人們的機會。所以化鼠是不行的。 以人來執行的間接手段,比如說毒藥呢?神棲66町是有毒藥,但大前提是 病人比如說業魔自願吞下去才可以的,而你要打氯化鉀,那還是要有一個咒人會死, 假如倫理委員會指名要你去死假裝醫生去注毒,而你知道這一打在惡鬼中毒前 他就能把你整個屍爆,你還不能反擊,因為你有愧死,請問你願意去死嗎? 不會嘛。 所以答案就是設定的不淨貓跟在整個故事裡的"不淨貓排除機制" 不淨貓它不具足夠的反抗機智,但育種下能殺死咒力剛萌芽的小孩, 而這也是最後一集你看到為啥早季養一堆貓,小說還說最後養了22隻的原因。 這些貓就是未來摘除惡鬼的預備軍。 有趣的是,如果你有看小說的話,你會發現乍看這些創意的做法, 但環顧從有咒力的人類出現,到咒人與舊人類鬥爭、統治,到咒人的王朝們 如何避免自己被威脅:也就是一旦孩子有反抗的跡象就立刻把它五官摘除丟進地牢 讓他變成人彘來達到"物理隔離"避免自己慘死,其實你會發現這群人一直在做同樣 的事情,儘管他們發明了"愧死",但這套機制對於沒有咒力的人類來說, 反而會給予他們「能殺死咒人」的機會,又造成同樣的風險, 所以他們又決定把這群人魔改成了畜生,故他才可以用咒力殺死這些「動物」 來維護權益與威信。 而這就是人類歷史的特徵。人類就是不斷地重複做出這些行為的生物。 但他們必須這樣做來隔離那些危害整體的群體,否則就是整個社會的瓦解。 霍布斯的《利維坦》則是精妙地描述人在這種人人有能力殺人的自然狀態下的兩難: 如果每個人都有有機會殺死他人奪取一切資源的機會與能力, 那人就會陷入僅求苟活的所有人對所有人的戰爭(Bellum omnium contra omnes) 除非有一群人厭倦了大逃殺似的鬥爭,同意締結契約,讓自己的權力(咒力)由 特定機構(政府)代為執行,讓它來維持內部的司法仲裁與境外的戰爭防禦, 僅保留自己免於一死的權力,他們才可以根本逃離大逃殺的自然狀態。 然而這代價就是我們同意養出一個什麼都能做的政府幫我代行。 早季小時候很討厭不淨貓跟利用他殺人的大人,但最終她長大成為政府的一份子 她成為那無所不能的巨靈一部分時,她才懂為何會這樣。 重點並不是如何殺死惡鬼的工具,而是能否維持防止人對人的攻擊的機制, 以及避免這機制被誤用而變成人對人的生命侵害的方式。 這套系統終究是無法完美的,就像你無法把握說22隻不淨貓就一定能咬死惡鬼。 但你還是可以用其他方式設法完善它。如同你現在看到的法律與司法制度一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688135347.A.054.html

Re: 回文串

39194
> Re: [閒聊] 來自新世界 處理惡鬼的方法很多吧?
C_Chat06/30 22:29

194 則留言

gm3252, 1F
是的,這部最難的就是管理超能力者。小說死了一堆體制最

gm3252, 2F
後才勉強喬出這個方法,正因為這樣惡鬼才難解

reachhard, 3F
但有一個問題啊 美國爸爸做的炭疽菌是可以遠距離投擲的

reachhard, 4F
劇中還特地講明不會觸發愧死

reachhard, 5F
沒有必要近距離注射毒藥

reachhard, 6F
那製造使用方法類似的藥物應該做得到

reachhard, 7F
而且這些人也不會笨到讓毒物隨處可得

reachhard, 8F
現代社會都懂藥品管制 他們不會不懂
1.東京作為咒人的原爆點還有長年的咒力外洩問題,已經變成一堆怪物的巢穴 在承平的時候沒必要去冒風險拿。 2.在第一次咒人與人類的大戰後,接下來是奴隸王朝時期。這時科技已經出現斷層 再加上神棲66町的倫理委員會認為,如果町民得到戰前的知識,那他就有機會 做出像是病毒與生化武器的技術,那就會有你推文講的問題。 再來,你做出來病毒了,有把握未來委員會裡面的人偷用來對他人下毒嗎? 有可能阿。那最好的辦法是啥? 很弔詭的就是故事的做法:乾脆地禁止町民接觸戰前的知識,重點在於防止他人得到 做出病毒危害他人的知識,儘管這代價是作為委員會也無法得知這怎麼做。 核心問題還是「他人能遠距離投毒來繞過愧死」的風險會遠大於 「你碰到三百萬分之一的SSR惡鬼時,你可以遠距離丟毒毒死」的利益。 如果你有毒品防制條例的概念,你就可以理解為何要管制毒品的原因, 以及相關從技術散播到檢舉取締、刑罰製作與散播者的行為。

ZeroArcher, 9F
那個方法有風險啊,要是把那種東西給量產化了,就算

ZeroArcher, 10F
管理的再好,也總是會有人想要去偷出來殺人的

ZeroArcher, 11F
不管是現實世界還是極大量的作品內都有類似的內容了

reachhard, 12F
沒有必要量產啊 整個新世界的惡鬼病例也就三十幾

reachhard, 13F
最近一次真正的惡鬼也是兩百多年前

reachhard, 14F
需要的時候再製作未必不可行吧

reachhard, 15F
一開始不淨貓的數量少不也是因為(當時認為)數量足夠嗎

kusotoripeko, 16F
那個炭疽病要是當初早一點量產,這些變種人穩輸

midas82539, 17F
總之你反駁之前你想想看,你方案會破壞整個依照愧死

kusotoripeko, 18F
不過也可能意外篩選出更可怕的個體

midas82539, 19F
的基本社會規則與社會瓦解的風險,跟寧願不要那東西

paul012011, 20F
那個炭疽菌是舊文明的武器了 新文明不見得有能力製造

midas82539, 21F
的損失,兩者一比其實你就知道答案了。

kusotoripeko, 22F
印象中設定有說,一開始捕殺咒人反而刺激演化

hutao, 23F
其實沒試過,翻書確認是,早季父母推測用毒可以減少殺人實

hutao, 24F
感,所以可以避開攻擊抑制,"可能"不會觸發愧死,對他們而

hutao, 25F
言在承平時期保留真正的凶器違背自己文明的原則,同時也說

hutao, 26F
明一點,這東西能用是因為他們不熟,如果他們充份熟悉化武

kusotoripeko, 27F
弱的都被抓,剩下的很強很聰明(有點像捕野狗)

hutao, 28F
的意義,可能連攻擊抑制就擋住了

reachhard, 29F
動畫演出跟小說差好多0.0

paul012011, 30F
沒有差很多其實 只是動畫礙於篇幅跟載體的差異沒辦法

reachhard, 31F
動畫裡面是擬衰白圖書館告訴主角炭疽菌的資訊的

paul012011, 32F
把這些細節表現出來 個人認為兩者大概90%相似了

reachhard, 33F
不是"推測" 是國立國家圖書館的資訊

midas82539, 34F
其實以原作的咒力設定,咒力的變異是無限的

midas82539, 35F
所以病毒是"理論上"能毒死,但如果你碰到有強大免疫的

midas82539, 36F
變異惡鬼,那病毒有可能會失效。當然你可以說這是滑坡

midas82539, 37F
而類推到所有包括不淨貓都可能會失效,但這是事實

midas82539, 38F
就跟惡鬼存在一樣,沒有一個完美的社會制度

midas82539, 39F
原作早季的解法是建立聯絡網,來降低這種系統性風險

chiayu81, 185F
批重視體制大於自身的阿拉花瓜 其實解法還是挺多的

kaltu, 186F
不接受體制就得離開一點都的不極端,因為這是任何一個脫離

kaltu, 187F
體制管理的人都是毀滅世界的實際風險

kaltu, 188F
騙人去殺人的問題是那個人要被騙一輩子,你看那個惡鬼是被

kaltu, 189F
騙擊殺了變裝成咒人的化鼠之後才發現他其實是化鼠,在人死

kaltu, 190F
了之後事後才發現是你殺的也會觸發潛意識的愧死開關

MoneyMonkey, 191F
或許最根本的問題是,惡鬼即咒人。

gm3252, 192F
為什麼不淨貓可以繞過也是在小說有講到,自從惡鬼出來之

gm3252, 193F
後就一直研究有沒有辦法繞過愧死的方法,事實上一堆間接

gm3252, 194F
手段即時無意的也會愧死像是你施工不小心傷到人之類的

gm3252, 195F
最後用毒咒力方也是在賭,還要特別選性向測驗最高的女主

gm3252, 196F
角賭他用這個不會觸發,最後成功比較像主角運氣好,書中一

gm3252, 197F
直沒有強調用毒是很穩定的方式

midas82539 作者的近期文章

[討論] BanG Dream! 第二、三季
如果要說BanG Dream!第一季是講一群女高中生如何湊成樂團並成功live的故事, 那麼第二季開始,可以說是觀眾和Poppin'Party如何找到它自己的音樂風格的過程吧。 不過讓我這個只看動畫的人來說,這部真的滿厲害的,它就像是個簡易
[閒聊] 不起眼..加藤惠的EQ太高了吧
本來想說不起眼之前沒看完動畫瘋要下架了就重新看了一下, 看了第一和第二集,該怎麼說....男主角已經不是那種國中生自我意識過剩 的中二宅,完全是只會自顧自講自己想要的動畫廚吧。 的確以「以拙劣幼稚跟煩人行徑推廣自己喜歡的東西」來說, 這真的
Re: [閒聊] 日本推特對刺客教條暗影者看法
※ 引述《Sayaka1528 (アカシ)》之銘言: : 1. https://twitter.com/Dehya_is_Goddes/status/1792108322084237693 : 雖說刺客教條裡的建築物向來很棒,是專家也會關心
Re: [閒聊] 中國黑人文人可以做成什麼遊戲
可以,而且還可以取名各種挑戰性的名字,例如《黑鬼崑崙奴》三小的 1. 崑崙奴與黑人之間的關係 a. 黑奴超黑,耳朵超大,笑死 鄭綮(唐,?-899)《開天傳信記》 蘇瓌初未知頲,常處頲於馬廐中。與傭保雜作。一日,有客詣瓌,候廳事; 頲擁篲趨
更多 midas82539 作者的文章...