Re: [討論] 關於藉助慾望來修行

: 推文太長推壞掉了，索性另外回一篇 : 我覺得這類關於藉欲修行或雙身法的討論，常常碰到的問題是「事理不分」。 : 從理上來看，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界當中都有佛法，性行為的境界中當然也有； : 但是從修行的事上來看，說修雙身法可以解脫成佛，我覺得本質上就跟說修畜生法、地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。 : 因為解脫乃至成佛依靠的是：存在於境界中的佛法智慧，而不是境界本身。 目前看到所有誹謗雙修法 認為雙修法不是正法的 基礎教理都非常缺乏 建議好好自己多學學佛說正理 不要一開口就到處都是可笑的邪見 拿一堆邪見誹謗雙修法 結果自己連什麼是佛法都搞不清楚 哀哉 解脫乃至成佛 靠的是在境界當中證悟佛法所說的空性智慧 藉由空性 斷除所知障和煩惱障 斷除煩惱障者得解脫 斷除所知障者得成佛 不是你必須要"打坐"的樣子 才能證空性 沒這回事 就算是吃飯、睡覺、上廁所、走路、男女交合這些外相 和證悟空性一點都不相違背 重點是你能不能在做這些事情時 證悟心的空性 禪宗很多祖師 是在被打時證空性、耕地時證空性、推磨時證空性、點燈時證空性、 手指被切斷時證空性、聽到瓦片擊中的聲音證空性..... 在各種不同狀態下證悟空性 依照你的邏輯 這些都不是修行 對吧?? 你就會說: [被揍不可能是修行、耕地不能是修行、點燈不可能是修行、 、切手指不可能是修行、聽瓦片聲不可能是修行 全都事理不分...] XDDDD 很愚蠢吧? 真正事理不分的 就是你這個邪見 [雙修法] 是 當下以 堅固的禪定 緣著空性 做空性的止觀雙運修持 搭配氣脈的修持 讓行者能更深入的證悟空性、更深度的斷除煩惱障和所知障 他整個過程 就是緣空性的止觀雙運 完全符合經典中成佛和解脫的條件 。 《雜阿含464經》:[ 謂聖弟子，止、觀俱修，得諸解脫界。] 《長阿含經》: 「云何二法，趣向涅槃？一謂為止，二謂為觀。」 律藏《根本薩婆多部律攝》:「謂於奢摩他（止）、毘缽舍那（觀）， （止觀）雙修等運，獲聖道故。」 達賴喇嘛尊者對於正規雙修法的解釋: 一、思身為天： 先思惟空性，令已生起緣空的正見 再轉成佛陀等天尊，故說「思身為天」。 二、思語為咒： 透過菩提心、空正見，以及堅定的禪定，加持天尊的密處後， 方可產生調伏氣、脈、明點的大樂，從而令心獲得救護。故說「思語為咒」。 何謂「堅定的禪定」呢？觀音尊者曾多次說過，透過禪修凝視著蘋果， 令蘋果從樹掉下且又能重新接回樹上，方可具有任運氣流之能力，確保明點不會洩出。 三、思意為法。 男女雙身之修絕非來自世間淫行之貪婪！ 其修意樂必須相應不動搖的菩提心、空正見，以及堅定的禪定。 故說「思意為法」。若不符合上面所說三個條件 所行一切都是罪 。 看到沒 滿滿的都是 [堅固禪定、菩提心、空正見] 這些就是佛說可以解脫乃至成佛的 智慧根本 哪裡沒有??? 最簡單的 [四念住] 是在一切[行、住、坐、臥]當中 證悟[身、受、心、法]的本質為「空」 如果忘記這個目標 經行也不過就是散亂的散步罷了 打坐不過就是枯坐在那裏發呆罷了 你說散步和發呆可以解脫嗎?? 可以算修行嗎? 那公園每天散步的阿婆 和呆坐的阿公 是不是早解脫了? 如果像你這樣 事理不分的話 吃飯不過就是純粹的貪欲罷了 睡覺不過就是被愚痴淹沒罷了 吃飯睡覺可以解脫嗎?? 但是 真正懂得修行的人 就能在經行、吃飯、睡覺...等過程當中 證悟空性 不管是證悟[打坐的人]本質為空、證悟[吃飯的人]本質為空、證悟[唱歌的人]本質為空、 證悟[生氣的心]本質為空、證悟[貪欲之心]本質為空、證悟[恐懼之心]本質為空， 通通都一樣 都是證空性 所證毫無差別 佛陀從沒有說:[只能證得打坐的人本質為空、不能證得唱歌的人本質為空。] 只有事理不分、死在外相的邪見者 這樣認為 同樣的 證悟[貪嗔癡]這些[心的狀態]本質為空 就是雙修法的基本教理 所以 佛陀在大量的顯教經典中講過--- <諸法無行經>: 「文殊師利！云何是事名不動相。」「世尊！一切諸佛皆入貪欲平等法中故， 遠離諍訟通達貪欲性故。世尊！貪欲即是菩提。何以故？知貪欲實性說名菩提， 是故一切諸佛皆成就貪欲，名不動相。] <圓覺經>:[ 無明真如，無異境界；諸戒定慧，及淫怒癡，俱是梵行； 眾生國土，同一法性；地獄天宮，皆為淨土；有性無性，齊成佛道； 一切煩惱，畢竟解脫。] 佛陀通達貪欲本質空性 戒定慧和淫怒癡在[勝義諦]的本質上是毫無差異 淫怒癡本質也為空性 無明和真如本質也空 故說無異 所以佛說 :俱是梵行 因此 以證悟空性的角度來說 連[四念住]都有廣大的修持方式 之前還有老師教[四念住] 是用唱歌方式 你也要說 唱歌不是修行對吧?? 偏偏就是 更不用說大乘法 證悟 [貪欲本質為空、嗔怒本質為空]這些都非常清楚 把修行侷限在這種[外相]的人 大概完全沒有任何實修的基礎 連教理也搞不清楚 雙修法就是以[心識本質為空性]作為方法 修持[緣空性的止觀雙運 ] 完完全全符合佛陀在諸多顯教經典中的描述 如果認為 雙身法就只是[沉浸在貪欲]當中 很顯然是完全無知的見解 大概小黃片看太多了 ? 大概是因為 原PO認為自己只能沉浸貪欲中 就認為別人也只能這樣 是多自以為是啊?? 以為世界上所有人都跟你一樣嗎? 拜託 你喜歡沉浸貪慾中 不用幻想所有人都跟你一樣~~ 看了幾個誹謗正法的 統一的特質就是:[自我中心、特別喜歡淫欲] 覺得世界上所有人跟他一樣 只能沉浸貪欲當中 不可自拔 XDDD : 如果一個法門在事相上的內容與佛法智慧無關，那就稱不上法門；否則任何世間法在理上都是佛法，那麼豈不是任何事都應該算是一種法門了。 : 所以我們可以從這個角度來檢驗所謂的雙身法。 如果看了這麼多佛陀明確講過的教理 還在那裏搞不清楚狀況 認為雙修法事項上的內容和佛法智慧無關 那大概可以思考是否自己慧力太過下劣的緣故 連佛陀說這麼清楚了 都看不懂 我們可以從這個角度來檢驗那些 常常喜歡誹謗正法的人 所說的愚言 是否是因為自己太過愚癡故?? : 它跟解脫智慧有關嗎？ : 解脫的目的是出三界枷鎖、脫離輪迴，然而，若一個人持續進行雙身法，那結果就是一直維持在欲界境界，色界尚且不到，何況能出三界？ : 那它跟般若實相智慧有關嗎？ : 根據我所知道的西藏密宗對雙身法的描述，其修行目標是在享樂同時讓意識心不執著於樂，達到所謂樂空雙運。 : 說到底就是意識的定心境界。 看來 你的見解完全是錯誤的 這種[俱你所知] 也只會帶來愚癡的謗法業而已 無知的人就不用再講什麼[俱你所知]了 笑死人了。 達賴喇嘛尊者 對於正規的雙修法的解釋 前面已經講過嘞 思惟空性，令已生起緣空的正見 透過菩提心、空正見，以及堅定的禪定， 還要修成自由運用氣脈的條件 也強調男女雙身之修絕非來自世間淫行之貪婪！ 其修意樂必須相應不動搖的菩提心、空正見，以及堅定的禪定。 這些條件沒做到 就沒有資格修持雙身法 一修就犯戒 看清楚沒?? 滿滿的 [禪定、菩提心、空正見] 明顯完全符合佛說解脫的智慧 另外，密乘戒也嚴格規定，修持者必須持守<居士五戒>、<菩薩戒> 並且是"雙方"都必須具備上述三者的標準 一方不到標準就不合格 直接犯戒 所以 也根本不可能會有 單方面誰被欺負的問題 若有 那全都跟雙修法無關 犯戒者的行為不代表法門是這樣教的 不要連這基本道理都搞不清楚 所以 原PO對於雙修法的內涵真的是極度無知阿 正規的雙修法 必須具備一切足以讓修行人解脫乃至成佛的條件 一個不少 必須有堅固的菩提心 堅固的菩提心形象必須是:[為了救拔一切有情脫離輪迴的痛苦，我要快速成佛!] 很明顯 菩提心裏面必須包含堅定的出離心 這是大乘顯教都承認的內容 沒有哪個顯教正理會認為 菩提心不包含出離心 必定包含出離心 既然有強烈出離心 哪裡來的享樂?? 笑死 原PO是太喜歡享樂 是嗎? 眼睛看別人都在享樂 是不是因為自己很渴望享樂?? 另外 必須在這個過程中 具備堅定的禪定、菩提心、空正見修持 行者要能於此同時 安住於[ 根本定中] 視為[堅固的禪定] 並且 在禪定當中 [觀修空性 ] 達到[緣著空性的止觀雙運 ] [緣著空性的止觀雙運 ] 這是大乘顯教共同公認 證悟空性的必要條件 [堅固的菩提心] 也是大乘顯教共同公認 佛的必要條件 這些條件都完全具備 一個都沒少 在正規的雙修法當中 足以證悟空性、斷除煩惱障、斷除所知障的條件 一個都沒有缺少 真正了解教理的人 就會清楚知道 這樣的修持方式 能夠成佛是沒有疑問的 條見全都具備 還更加嚴格呢 奉勸原PO 既然對於大乘教理、雙修法教理完全不了解 就不用因為無知而造下謗法大惡了 下輩子受苦 如果認為[在那種情況下不可能有禪定] 那代表你自己很弱 你自己做不到 就不用自以為是地認為 世界上所有人都跟你一樣一定做不到 每次只要誹謗正法文 都一定會有一大堆這種 [我都...怎麼可能他可以...] 都看膩了~ 佛菩薩的行誼 哪個凡夫能做到?? 因為自己做不到 就說 佛菩薩行的不是正法 大概這個凡夫是太喜歡輪迴 才會這樣 : 有人會舉華嚴經的菩薩來支持雙身法，我覺得本質上的問題仍然是事理不分、以指作月。菩薩已悟般若，所以能在任何境界中指出實相之所在，就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出月亮的所在；但是這並不代表性行為這件事本身是一種修行，否則就像是有人想要賞月，結果你叫他去做愛，跟他說一直做、一直做你就會看到月亮了一樣。 : 這樣的修行本質上不就是煮沙想要成飯嗎？對已證般若的菩薩而言，他當然可以帶著煮好的飯到沙灘上野餐，但是這不代表凡夫在沙地裡面拼命挖可以挖出飯來。 : 所以說華嚴經這個例子並不是「雙身法」的範例，而是「菩薩可以有各種方便善巧度眾」的範例。 : 是因為要度的眾生只對性有興趣，所以菩薩才不得已用這種方式度他；而不是因為性本身是一個助道法門，所以菩薩傳授雙身法給眾生修學。這兩者是完全不同的。 : 再者，華嚴經中菩薩度眾的本質是：菩薩將沈溺於欲愛境界的眾生帶到佛法之中；而所謂的雙身法，則是將有志於佛法的學子帶回到欲界法中。一個是救拔眾生，一個是誤導學子，相差不可以道里計。 : 如果我是菩薩，度眾的方法多的是，除非特殊狀況萬不得已，我根本不會在性行為這種狀況下指導眾生，更別說把它變成一種修行的法門了。 : 但如果我是天魔，我肯定大力推廣雙身法，從此欲界眷屬源源不絕。 大概原PO確實被天魔影響了 所以自己完全對大乘顯教教理不懂 對雙修教理也不懂的情況下 又覺得自己只會陷溺在貪慾中 別人一定也這樣 就開始拿這些笑死人的理由 對於<華嚴經>有很多扭曲的解釋阿 瞧 原PO說:[如果我是菩薩，除非特殊情況萬不得已，我根本不會在性行為這種狀況下 指導眾生，更別說把它變成一種修行的法門了] 有沒有很熟悉??? 又來了~ 又來了 ~~ 跟某U一模一樣的思路 極度自我中心 又一個 [覺得所有人、所有佛菩薩都要跟我一樣] 的傢伙 覺得自己的想法 [就代表佛菩薩] 會不會太好笑了??? <華嚴經>:[若有眾生抱持於我，則離貪慾，得菩薩攝一切眾生恆不舍離三昧； 若有眾生咂我脣吻，則離貪慾，得菩薩增長一切眾生福德藏三昧。 凡有眾生親近於我，一切皆得住離貪際，入菩薩一切智地現前無礙解脫。] >> 菩薩在這段裡面 講得很清楚了 生起貪慾的有情 菩薩可以藉由這樣的方式 讓眾生得到[菩薩攝一切眾生恆不舍離三昧]、 [得菩薩增長一切眾生福德藏三昧]、[入菩薩一切智地現前無礙解脫] 並沒有說是: [依此和他們結個緣~ 之後慢慢引導化度 ~慢慢改慢慢修~ 這只是結緣方便唷] 沒有這種說法 請不要自己扭曲經典 誹謗正法的人 特別喜歡扭曲經典 現在又來一個了 之前那個還竄改經典三次 大乘顯教有大量的[轉煩惱為菩提]的修持和教授 如果自己因為愚癡無智、孤陋寡聞 所以不知道 那勸你多多聽聞正法 少花時間誹謗正法 星雲大師: [ 煩惱和菩提是一體不二的；迷了就是煩惱，悟了就是菩提， 離開煩惱之外，別無菩提可求。因此，六祖惠能大師說：「佛法在世間，不離世間覺， 離世求菩提，猶如覓兔角。」 煩惱和菩提又如海水與波浪，波浪因何而來？是由水而來的，離開了水，就沒有波浪。 波浪就等於煩惱，從洶湧澎湃的波浪裡面，我們可以知道水的本性是平靜的。 所以，在煩惱的裡面，我們知道它有一個清淨的自性菩提。......] ----->看到沒?? 證悟煩惱的清淨自性 這是連大乘顯教都知道的事 請多學習 少說邪見 惟覺安公老和尚: [ 波水不二，妄外無真。面對無明、煩惱，小乘要「斷」煩惱， 大乘稱「轉」煩惱，無上乘是「煩惱即菩提」。... 無上乘是不斷也不轉，煩惱「即」菩提，生死即涅槃。悟了這念心， 煩惱就是我，我就是煩惱，我從現在開始不起煩惱，這就是煩惱即菩提。 所謂「即」，波就是水、水就是波，從現在開始當下不起煩惱，只有水，沒有波。 這都要靠自己覺悟，時時刻刻覺悟的心都能現前，就沒有煩惱。.... 悟到這念心了，妄想就是真，煩惱就是菩提。 「仔細看來無別人」，原來是自己跟自己過不去，現在明白了，直下承當就好， 這就是自性自度，煩惱就變成菩提。..] 南懷瑾: [ 煩惱即菩提，.....「即彼淨解，為自障礙」。有些修行做功夫的人到達了清淨的境界， 沒有雜念妄想，但是，見解不透徹，認為清淨才是道，認為不清淨、不空則不是佛法， 於是，自己把自己給障礙住了，「故於圓覺而不自在」， 對於不垢不淨的圓覺自性沒有認識清楚，執著於空，執著於清淨，不能自在， 不能算是大徹大悟。 我常常告訴修道的朋友，你們在山上打坐很有道，很清淨； 但一下山來，我招待你到夜總會、歌廳、舞廳走一趟， 保證你那蓮花座的花瓣一瓣一瓣地掉下來。 可以出塵卻不能入世，可以入佛卻不能入魔，就有所障礙了，不算真解脫。 什麼才是圓覺自在的境界呢？ 那必須如「維摩經」上所講的「煩惱即菩提」，無論在任何髒亂、煩惱、痛苦的環境裡， 都一樣清淨、快樂。做不到這一點的人，叫作「凡夫隨順覺性」， 這是普通一般凡夫的見解，只要一提到佛，就想到聖潔、莊嚴、清淨的那一面去了， 如此只是具備了宗教的信仰、佛學的興趣、完美的情操，至於什麼是真正的佛法， 則一無所知。] ------>>看來很多誹謗正法的 真的是對真正的佛法一無所知 《大乘莊嚴經論》隨修品第十四:「由離法性外，無別有諸法；是故如是説，煩惱即菩提。」 達真堪布: 真正修大圓滿正行的時候，是不怕煩惱，不怕妄念的。 念頭一起來，看它的本性。煩惱也好，妄念也好，它本身也是空性，也是緣起性空。 起一個妄念，起一個煩惱，就能見到一個佛性。 站在這個境界中，煩惱即是菩提，不用轉念。 天臺智者大師: 《摩訶止觀》云：「順實相之圓理為善，背之則為惡；...謂達此圓理為善， 而於圓理生起執着，則為惡。] 大乘顯教 本來就有大量的 轉煩惱為道用的修持 如果認為教理上已經講得這麼清楚了 還在那裏堅持:[用煩惱修持不是正法] 那大概真的只能說 誹謗正法都是因為太過孤陋寡聞 又加上自我中心的緣故~ (攤手) 請多學習正法 : 最後再談成佛，成佛是無上正等正覺，要證得一切種智，也就是一切世間、出世間智慧都要具足了知，因此性的境界當然也是其中一部分，但也就只是極小的一部分。 : 然而密宗的雙身法宣稱的是，修雙身法可以「即身成佛」，這就是在騙不懂佛法的人了。 : 即使真的有人可以在雙身法中得到樂空雙運的境界，他能夠藉此證得色界、無色界境界的智慧嗎？他能夠藉此證得世間一切工巧明、醫方明的智慧嗎？他能夠藉此證得六道一切眾生境界的智慧嗎？他能夠藉此證得原本需要經歷三大無量數劫修行的智慧嗎？相信大家可以自己做出判斷。 : 對於目標是修房中術、追求欲界樂的眾生來說，他們當然可以選擇雙身法。然而對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說，雙身法就是一個陷阱。 看這段就很清楚知道 原PO的教理根本破爛不堪 就是在騙 騙那些不懂佛法的人 要成佛 得到無上正等正覺 方法就是 以空性的證悟逐漸加深 斷除煩惱障和所知障 斷除二障之後 自然得到無上正等正覺的一切種智 沒有別的方法 不是在那裏[工巧明、醫方明全都要學 學到最後才有一切遍智] 亂七八糟的邪見!! 《大般若經》：「依無相，非實有法修得順忍，乃至永斷一切煩惱習氣相續， 亦能證得一切智智。」 《大方廣圓覺修多羅了義經》卷1：「云何二障？一者理障礙正知見， 二者事障續諸生死。云何五性？善男子！若此二障未得斷滅名未成佛； 若諸眾生永捨貪欲，先除事障未斷理障，但能悟入聲聞、緣覺，未能顯住菩薩境界。 善男子！若諸末世一切眾生，欲泛如來大圓覺海，先當發願勤斷二障， 二障已伏即能悟入菩薩境界；若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺， 滿足菩提及大涅槃。」 經典講得很清楚了 佛陀就是[斷除二障] [ 斷除二障]就成為佛 沒有在那裡東學西學全部都學過 才成辦的一切種智 連這個都不知道 大概原PO真的很不用功 這種人還要誹謗雙修法??? 也太搞笑 前面已經講過了 正規雙修法的內涵 就是以堅固的菩提心為動機 搭配堅固的禪定 修持止觀雙運 目的完全是為了深度的證悟心性本質為空性 以空性斷除煩惱障和所知障 達到斷除二障後 佛陀的果位 所以 雙修法明顯可以斷除二障 明顯可以成辦佛果位 他的修持機制 完全符順大乘顯教經典 所謂了樂空雙運 大樂是指證悟空性的智慧 以自心性中的智慧 圓滿去證悟空性 叫做:樂空雙運 大概原PO連這種教理見解都不知道 才會講出那種殘破不堪的邪見來 還說什麼要學很多五明、醫方明 才能成佛??? 說什麼欲樂派?? 簡直胡說八道 大概是原PO自己很想欲樂吧 這種因為孤陋寡聞、愚痴陋智所引生的邪見 對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說，原PO這種邪見者 就是一個陷阱。 提醒你 過去有諸多大善知識都講過 [千萬不要誹謗密乘法]、[密乘是正法] ##太虛大師: 大師讚歎無上密宗<時輪金剛法>，併入壇受灌頂，成為第九世班禪大師的弟子， 還寫了許多文章讚嘆密法 : [ 佛一切教法，莫不建立在佛果智證境上，所謂自覺聖智境界，所謂法界清淨等流， 皆是斯義.... 觀密宗之經咒儀軌，皆為佛地自受用法樂之事， 皆為如來果分不可說之說，亦安足奇怪耶？ 且融以法華之意，直可謂凡為佛所施設之法，無一非『佛果分』之妙法； 特以眾生自迷自蔽，致成佛所獨得之秘密及成眾生皆不可思議之秘密耳。.... 時輪金剛法，亦自為諸佛大巧方便之一妙法，時節因緣，當機者勝； 普願見聞隨喜信受奉行，則善心齊法，災劫潛消，一沾法音，俱成佛種矣！] ## 弘一法師：勸人不要誹謗密乘 [在大乘各宗中，此宗之教法最為高深，修持最為真切。 常人未嘗窮研，輒輕肆譭謗，至堪痛歎。余於十數年前，唯閱密宗儀軌，亦嘗輕致疑議。 以後閱《大日經疏》，乃知密宗教義之高深，因痛自懺悔。 願 諸 君不可先閱儀軌，應先習經教，則可無諸疑惑矣。 吾人于此，萬不可固執成見，而妄生分別。] 所有真正深入了解佛說教理的大善知識 都認同密法 雙修法的教理依據 前面也講得很清楚了 完全符合大乘顯教認為成佛必要的條件 : 斷除煩惱障、所知障 也完全符合斷除二障的必要條件 : 堅固的菩提心、空正見 如果還有想要誹謗雙修法的 請自己好好看看 是不是因為對於佛陀說過的諸多教理 根本完全不了解 無知陋智之外 又加上"自以為是" 因此多造謗法惡業 這種誹謗正法的諸多邪見 還請早日懺悔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.102.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1687426711.A.481.html