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[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器

最新2024-05-17 21:25:00
留言141則留言,30人參與討論
推噓28 ( 291111 )
這裡講的步兵近程反甲武器是指射程1500 公尺以下,全重16公斤以下。「最適合」的 標準包括以下: *射程(對移動目標) *穿甲力(對均質裝甲) *臺灣環境下使用難易度 *成本(含採購、維持和訓練成本,保持一單 位的成本) 先看紅隼。紅隼是基準,比它還爛就不用看 了。各項評比大概是: *射程400公尺 *穿甲力400mm *臺灣環境下使用容易度:*** -理由:紅隼沒有封閉空間發射能力,大部 分臺灣的屋內空間都無法容許發射,估計 尾焰的危險範圍和AT4相當,部分街道環 境無法發射。訓練據稱容易,精確度較66 更高;重量差強人意,但看在精確度和穿 甲力堪用的情況下尚可接受。 *成本(含採購、維持和訓練成本) 估計每發每年成本約1萬臺幣(10年壽命 計算。 類似的武器: 紅隼和M72或AT4,在表現上其實差異不大 ,最大的差異在於M72和AT4都有可室內發 射版本,但在臺灣這種環境下,能夠容忍室 內發射的地方其實也沒那麼多。整體而言, 可能紅隼比較好一點點(但也只有一點點) 。如果紅隼未來能出帶雙效彈頭及室內發射 能力、且重量不增加的版本就再好不過。 RPG7: *射程300公尺 *穿甲力300-600mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度:** -理由:RPG沒有封閉空間發射能力,幾乎 任何臺灣的屋內空間都無法容許發射,估計 尾焰的危險範圍為AT4的數倍,很多街道環 境無法發射。訓練需求略高,且精確度不 佳;重量差強人意,但有移轉供FPV使用 的可能性 *成本(含採購、維持和訓練成本) 估計每具發射器每年成本約5萬臺幣(彈 藥10年壽命,發射器1000發壽命計算) (注意這裡計算基準是每具發射器,和前面 每枚火箭為基礎不一樣) RPG7有個類似的武器:鐵拳3 *射程300公尺(搭配電子射控時600公尺) *穿甲力700-900mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度:**** -理由:鐵拳3有封閉空間發射能力,但可能 還有不少臺灣的屋內空間都無法容許發射 ,估計尾焰的危險範圍為AT4一半以下。 訓練據稱容易,但精確度似乎較AT4差。 重量太重,但小口徑版或許有助減重;但 小口徑版有移轉供FPV及戰防雷使用的可 能性 *成本(含採購、維持和訓練成本) 估計每具電子瞄準具連同彈藥每年成本 約5萬臺幣(10發戰備彈,壽命10年) 古斯塔夫M4 *射程400公尺(搭配雷射導引彈藥2500公尺) *穿甲力400mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度:*** -理由:M4 沒有封閉空間發射能力,幾乎 任何臺灣的屋內空間都無法容許發射 ,估計 尾焰的危險範圍為AT4的數倍,很多街道環 境無法發射。訓練需求略高,惟精確度高; 重量差強人意,但具備多種彈藥發射的能力 *成本(含採購、維持和訓練成本) 估計每具發射器連同彈藥每年成本約20萬 -80萬臺幣(搭配戰備HEAT彈至少10枚, 壽命, 10年壽命) 這裡要說明的是,古斯塔夫成本高昂的來源 是彈藥貴,訓練也要消耗(光打縮射彈是不 行的,至少要訓練彈)。如果是較大量的戰備 彈量,像波蘭那樣,買六千具就花了12億歐 ,10年攤下來一年差不多也要80萬臺幣。 NLAW *射程800公尺 *穿甲力>500mm均質裝甲,可頂攻 *臺灣環境下使用容易度:***** -理由:具備最佳的封閉空間發射能力, 相對其他武器,限制幾乎沒有。訓練需求 低,可依靠模擬器完成。精確度高。 *成本(含採購、維持和訓練成本) 估計每具每年成本約5萬臺幣(壽命以20 年計算) 總結來說,對臺灣而言,單位成本最便宜的 其實是鐵拳3,但綜合起來最划算的是NLAW 。鐵拳3最泛用,紅隼則是勝在可以廣發(不 過存在應改進的空間)。古斯塔夫M4或許給 特種部隊用會更好一點,給一般義務役和後 備部隊可能無法發揮相對於成本的性能。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715843251.A.A35.html

141 則留言

leom1a210343, 1F
NLAW

David4160, 2F
MBT LAW具有兩種攻擊目標的模式。一種是掠飛攻頂模

David4160, 3F
式,另一種是直接攻擊模式. 尤其前者對MBT頗具威脅

David4160, 4F

a40494, 5F
我記得這題j大之前不是討論過了嗎

ggian123, 6F
條頓武士應該不錯

driver0811, 7F
用亞辛105挺好的,在老危的巷弄中使用,特別有種情

driver0811, 8F

MOONRAKER, 9F
亞辛不是旅團嗎

David4160, 10F
HIMARS拿來打以色列坦克用的,去年有報導過

David4160, 11F
由來是為了紀念早期精神領袖亞辛而命名

a40494, 12F
問題是你們講的這些玩具要嘛貴要嘛沒辦法全面配發

a40494, 13F
完全不受制於人,從無到有的情況下就是那些老玩具

twVent, 14F
無人機?

a40494, 15F
標槍啥的就不要想了 連志願役都不一定碰得到的東西

jobli, 16F
大師標題是步兵不是國軍步兵,應該沒有買問題

jobli, 17F
但是1500內為什麼要把重量放在16kg

wahaha99, 18F
FPV <-我覺得這最適合

jobli, 19F
訓練太久

lljjfrdr1, 20F
國軍缺的不是火箭筒這類law

lljjfrdr1, 21F
而且短號、拖式、標槍這類ATGM,而且是整個步兵旅沒

lljjfrdr1, 22F
半個的程度

bicedb, 23F
無人機

afv, 24F
畢竟鐵拳三型發射狀態重量是15公斤多

afv, 25F
NLAW也有12.5公斤

afv, 26F
不過這重量換來的是能威脅當代主力戰車的能力

money501st, 27F
然而紅隼體積很大

money501st, 28F
一個人可以帶一隻槍同時背包放兩隻M72

money501st, 29F
但是不可能掛兩隻紅隼

Gdiaofuta, 30F
AT4反甲能力跟紅隼差不多,今天的大師挺幽默的
有什麼是AT4可以打但是紅隼不能打的? 我說的是在臺灣喔!

money501st, 31F
紅隼性能不糟

money501st, 32F
問題是性能在M72跟AT-4之間定位尷尬
紅隼是想比AT4輕,但是又比M72準 和更有穿甲力,至於實際上這個trade off 就見仁見智了

chyx741021, 33F
紅隼的定位問題主要是陸軍開需求的鍋…

jobli, 34F
大師從火箭跳到身管,開創營級建制砲兵流,再到先進

jobli, 35F
觀測射指後,現在又跳到步兵來了

jobli, 36F
看起來很合理的討論,但認真看就怪怪的

jobli, 37F
步兵反甲不是應該先討論

jobli, 38F
無導引火箭/有導引飛彈

jobli, 39F
可導引再分持續瞄準/射後不理

a5mg4n, 141F
[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器

c41231717, 142F
岸際作戰 無人機其實蠻有用的

c41231717, 143F
守方的無人機其實很有優勢 對方能帶的東西有限

ryannieh, 144F
RPG76其實不錯,但我懷疑中國有辦法上來足夠多的車

ryannieh, 145F
輛,多到這東西派得上用場的程度XD

MartianIT, 146F
台灣灘岸的海風還不小 比平原大 多軸無人機續航力

MartianIT, 147F
感覺會受到影響

birdy590, 148F
無意義的討論 不是逛大賣場 想買什麼就有得買

birdy590, 149F
像 NLAW 好了, 瑞典的法律限制仍然擺在那邊

birdy590, 150F
所以只要沾到邊就GG(古斯塔夫無後座力砲也一樣)

birdy590, 151F
紅隼是國產的 有可能大量生產 所以拿來當主力很正常

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Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言: : ※ 引述 《ryannieh》 之銘言: : : 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 : : 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 : : 意思是一輛車平均一趟
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言: : : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 : : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫? : : 頂多一坑一彈
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
其實很多人都搞錯一個重點:老美賣不賣 臺灣SM2不盡然是意願問題,實際上也是 能力問題。 為何?因為美國為了應付中國威脅,各種 飛彈(包括標準系列在內)都要大幅擴張「 數倍」以上的產能才能應付需求,而目前 美國神盾艦裡的一堆彈坑裡都還是舊型
Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言: : 原文來源: : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402 : 原文摘要: : 在承德軍艦性能提升完成驗證之後,海軍將成功級
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