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Re: [問題] 兩晉十六國裡軍事最強是慕容垂吧?

留言125則留言,5人參與討論
推噓5 ( 50120 )
※ 引述 《a0938372525 (Hao)》 之銘言: : 標題: [問題] 兩晉十六國裡軍事最強是慕容垂吧? :   : 所以兩晉十六國裡軍事方面最強是慕容垂吧? : 人生毫無敗績 : 擊敗過桓溫、劉牢之甚至還嚇跑拓跋珪 :   : 我很好奇 :   同代人其實就默認他是今之韓白 權翼諫曰:「垂爪牙名將,所謂今之韓、白,世豪東夏,志不為人用。」 不過他是有一場敗績,輸給劉牢之,不過當時的情況是慕容垂軍隊在鄴城外圍攻了一年多, 疲兵又缺糧,劉牢之兵精糧足,打了一陣後慕容垂見不利而撤離,劉牢之追擊,過程他看出 北府兵的弱點,在五橋澤大破劉牢之。 從13歲出陣打到70歲,對手不是名將也是宿將,打到後期也沒什麼人敢和他交鋒 經歷過枋頭之戰的桓沖,坐鎮荊州號稱十萬大軍,在主場不敢直接和慕容垂三萬人打,眼睜 睜看他撤退也不追擊 淝水之戰表現最好的張蚝,知道慕容垂圍鄴,藉口兵少不敢救援 翟魏、西燕的國主聽到慕容垂親征,佈下層層防禦,都被他用計逼出來打爆 唯一擊敗過他一次的劉牢之,在後燕南征時已經沒有再戰的勇氣 少年天才拓跋珪,聽到堂弟戰死,亦選擇避其鋒芒 北魏二代皇帝拓跋嗣在和崔浩談論劉裕的軍事能力,第一個想到的就是拿慕容垂來比 我是覺得劉裕和他差不多,雖然劉裕對手沒這麼亮眼,但他本身的手牌很劣勢 大概誰主場(南北)誰勝算高,其他名將都要往後退一步 :   : 推 r123z999: 廣開土王 安。百濟 新羅 靺鞨 倭 扶余 燕。東南西北打 01/02 18:00 : → r123z999: 了一輪。國土翻了一番豈不是更強 01/02 18:00 : → chordate: 廣開土王被慕容農打敗 01/02 18:04 慕容農擊敗高句麗時,在位的是故國壤王,廣開土王在位時是被慕容盛擊敗 高句麗其實滿勵志的,從慕容廆時就一直被慕容家當經驗包,直到熬出了自己的SSR卡廣開 土王,然後對面是R卡慕容熙,成功反殺回遼東 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704205927.A.07F.html

Re: 回文串

5125
> Re: [問題] 兩晉十六國裡軍事最強是慕容垂吧?
C_Chat01/02 22:32

125 則留言

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 01/02/2024 22:34:44

DevilWalk, 1F
好故事講解給推

SunnyBrian, 2F
慕容熙的性癖也是很不能領教XD

chordate, 3F
應該是我記錯了,以前在戰史版討論過

chordate, 4F
有人告訴我慕容農的戰績過

chordate, 5F

SunnyBrian, 6F
慕容家的楷紹農隆盛會其實都不差,就不知道是末期中

SunnyBrian, 7F
了什麼邪,全體降智。

s386644187, 8F
拓跋珪太強也是原因,後面在柴壁也把後秦扁到哭

s386644187, 9F
如果要排個第三,我會選他

chordate, 10F
慕容熙算R卡嗎?

chordate, 11F
R卡等級大概在哪?

s386644187, 12F
沒那麼嚴謹啦,就是單純形容他的軍事能力在慕容家很

s386644187, 13F
普通

Houei, 14F
《晉書》有段369年 慕容暐將"慕容垂帥眾距(桓)溫,溫擊敗之"

s386644187, 15F
樓上這個,可能是慕容厲之誤

Houei, 16F
1.16國春秋寫慕容厲帥歩騎八萬 2.慕容恪死後慕容評就在防慕

Houei, 17F
容垂 垂不無可能為厲所督 帶兵不多又非主導而敗 後才升為督

s386644187, 18F
晉書史料繁雜,視來源南北視角常有搞錯將領的問題

s386644187, 19F
通鑑另有載慕容臧師眾被桓溫擊敗,改由慕容垂接任慕

s386644187, 20F
容臧一事,時間點也接近,估計以晉方視角並不知曉燕

s386644187, 21F
方換過都督,以為至始至終為慕容垂,故有此記載

Houei, 22F
慕容暐"將慕容垂,傅末波等率眾八萬距溫,戰于「林渚」...垂

Houei, 23F
以八千騎追之" 對比慕容厲與溫戰于「黃墟」 至少垂不大於厲

Houei, 24F
林渚那次是"距" 襄邑那次是"擊" 且垂:臣請擊之 應知換都督?

s386644187, 25F
臣請擊之出自慕容暐載記,載記一般來源是北方史料

s386644187, 26F
帝紀或東晉人物傳則是南方史料居多

s386644187, 27F
類似情況,桓石民傳載桓石民在竟陵擊敗了荊州刺史梁

s386644187, 28F
成,但根據苻堅載記,前秦派遣的是荊州刺史都貴,東

s386644187, 29F
晉方搞錯了官職和人物

s386644187, 30F
司馬光撰寫資治通鑑時,尚有不少五胡史料可參考,從

s386644187, 31F
通鑑來看,順序是厲、臧先後被擊敗,才在桓溫抵達枋

s386644187, 32F
頭時緊急換將

s386644187, 33F
前鋒鄧遐、朱序敗燕將傅顏於林渚

s386644187, 34F
林渚則是一場分兵交戰

s386644187, 35F
通鑑考異上多次提到燕書,司馬光應是根據此書進行了

s386644187, 36F
修正

Houei, 37F
1.討苻重時已出現右將軍都貴 而梁成為雜號將軍 推論都貴遣

Houei, 38F
荊州刺史梁成 並無不妥 若以載記為準 正好說明東晉方是知道

Houei, 39F
誰督誰(慕容厲督慕容垂) 惟此例漏掉梁成 如同黃墟漏掉慕容

Houei, 114F
姚萇載記:苻登"馮翊太守蘭犢與苻師奴離貳,慕容永攻之,犢遣

Houei, 115F
使請救...師奴率眾來距,大戰,敗之,盡俘其眾,又擒蘭犢,收其

Houei, 116F
士馬";又苻登載記:"征虜,馮翊太守蘭犢率眾二萬自頻陽入于

Houei, 117F
和寧,與苻纂首尾,將圖長安,師奴勸其兄纂稱尊號,纂不從,乃殺

Houei, 118F
纂,自立為秦公,蘭犢絕之,皆為姚萇所敗" 這段沒提到前面出現

Houei, 119F
過的慕容永 所以載記漏掉某人參與戰事 是完全不意外的

Houei, 120F
苻堅載記:"(苻)睿敗績,被殺,堅大怒,(姚)萇懼誅,遂叛";姚萇

Houei, 121F
載記:"叡死之,萇遣龍驤長史趙都詣堅謝罪,堅怒,殺之,萇懼,奔

Houei, 122F
于渭北,遂如馬牧" 差別在少了趙都 則都貴在竟陵那次一樣可

Houei, 123F
能少了梁成

s386644187, 124F
省略和搞錯主將差很多ㄟ...

s386644187, 125F
順便說一下,梁成後年就成了衛將軍,反超都貴,打敗

s386644187, 126F
仗的待遇真好

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