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Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?

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最新2023-08-31 21:09:00
留言29則留言,6人參與討論
推噓4 ( 4025 )
※ 引述 《lpb (O_O)》 之銘言: :   : 以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 : (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) :   丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。 公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能 最後也是靠暗殺解決 而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的 : 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, : 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人傭兵是漢末軍閥就開始搞,蔡文姬就是在首都附近被胡人抓去,順便一提胡人傭兵還保 護過獻帝 : 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎, 胡人從東漢開始就一直內徙,五胡大多早就是內部居民,江統的徙戎論可不是寫好玩ㄟ 而且晉初的外戰成績並不比曹魏差,是八王之亂內耗嚴重才讓人趁勢起頭,而且就是如此漢 趙也打得也很辛苦,賈詡的孫子和夥伴們擁護晉帝打長安保衛戰滿史詩的(推一下這段歷史) : 而且中原環境實在太棒了,於是賴著不走, : 到後來勢力愈發龐大之後,就開始反噬漢人政權了... :   : 結論就是司馬晉就是個廢物朝代,或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物, : 司馬師不早死,司馬家應該是另一個模樣。 :   你用晉之前來比較也不適合,那時北方可沒有胡人人口占一半的情況,而且胡人經過漢化學 習和雙馬鐙研發出來後,一漢當五胡的時代也早就過去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693305483.A.1FE.html

29 則留言

hayate232, 1F
東羅馬也是用 北歐傭兵,然後這些狂戰士 自立領主

hayate232, 2F
貴族騎士的越來越多,不過東羅馬本來就沒有實質權力

hayate232, 3F
就是,就這樣過了好幾百年

Justapig, 4F
其實追根究底就是關攏集團太強才會有這些有的沒的,一直

Justapig, 5F
到隋唐也都還是關攏集團的天下

chordate, 6F
賈疋應該是賈詡的曾孫

s386644187, 7F
關隴集團是西魏才出現吧...

s386644187, 8F
對,我記錯成孫子了

shihpoyen, 9F
以基因來看 當時的胡人應該是沒到佔北方人口一半的程度

s386644187, 10F
江統說關中一半都是胡人,關東應該比較低

shihpoyen, 11F
在「Ancient genomes from northern China suggest li-

shihpoyen, 12F
nks between subsistence changes and human migration

shihpoyen, 13F
」這篇論文中有黃河流域古基因的研究 在其研究的時間段

shihpoyen, 14F
中 黃河流域人群的基因是越來越接近南方的基因 到西漢

shihpoyen, 15F
時與今天的北方漢人已經非常相近了 現今的北方漢人並沒

shihpoyen, 16F
有比較接近北亞或東北亞的人群

s386644187, 17F
不過五胡的基因現代應該也找不太到對照的?

chordate, 18F
那篇漢朝的樣本是來自隴西跟東北地區的

chordate, 19F
應該說東漢

shihpoyen, 20F
隴西跟東北地區是東漢的 看圖1-b YR_LIBA的時間段是有

shihpoyen, 21F
觸及2000年前 也就是兩漢之交

shihpoyen, 22F
匈奴我記得有 其他四族我不太確定有沒有 但除了羌族外

shihpoyen, 23F
祖源應該都是北亞或東北亞 當然也不排除在魏晉時期基因

shihpoyen, 24F
上已經混了很多原本來自黃河流域的血統了

shihpoyen, 25F
之前看過一篇文章(非論文)是說單純看Y染色體 且不考慮

shihpoyen, 26F
進入中原前就混過血的現象的話 現今華北地區的漢人大概

shihpoyen, 27F
有一成的Y染色體可能來自歷史時期後 北亞和東北亞的父

shihpoyen, 28F
系影響

Houei, 29F
公孫不能禦應為剛開始?後漢書後來:"虜自此之後,遂遠竄塞外"

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