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Re: [討論] 進階數據是不是安慰人用的

最新2024-05-14 17:50:00
留言59則留言,26人參與討論
推噓20 ( 22235 )
沒記錯啦 魔球這部電影主要闡述的觀念就是 傳統數據差的球員,不一定就是爛球員 打擊率低?但可能上壘率很高 所以有時候也不見得是找藉口,而是那個球員本身特性就是那樣 所以理論上應該是傳統數據差(打點、打擊率、ERA等),才需要去看他的進階數據來挖寶 ,看這球員到底值不值得低價買進等等 因為理論上,大多數傳統數據就很漂亮的球員,進階數據通常不會太難看 不過現在大家都會看進階數據了,要單純從數據面上低價挖到寶的機率就小很多了 所以開始有擊球初速、防守路徑效率、仰角等更新的實際觀測數據出來,來觀察這球員是不 是真的那麼差等等 以上見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715659787.A.247.html

Re: 回文串

2059
> Re: [討論] 進階數據是不是安慰人用的
Baseball05/14 12:09

59 則留言

ckshrimp, 1F
很多進階數據 尤其加加減減的 對沒研究的人可能不夠直觀

hy654, 2F
上壘率也是傳統數據啊

ckshrimp, 3F
但擊球初速、仰角等等 就滿能直觀聯想到擊球品質

ckshrimp, 4F
還有球的轉速什麼的 覺得加上這些數據之後看球更有趣了

max2604, 5F
2000年初期還沒有很重視上壘率吧

max2604, 6F
不過我那段只是回憶魔球那電影裡面的片段

Pujols5, 7F
其實沒那麼複雜 就是當初有些人發現OBP跟得分的相關係數

Pujols5, 8F
比AVG還要高而已

Atkins13, 9F
因為棒球多數情況是把隊友打回來得分的情況 WRC也是著

Atkins13, 10F
重上壘率的考量

a23928022, 11F
是為了說明球員是真的爛或是地獄倒楣鬼

icou, 12F
現在不太是這樣了 有些球員傳統數據好 會翻搬進階出來看= =

god78314, 13F
結果才是一切

qazxc312, 14F
對於沒長打又不選保送的鳥打來說,傳統數據好看進階數

qazxc312, 15F
據也很難看

devil0915, 16F
打擊率跟上壘率都是傳統數據

kano2525, 17F
Chris Carter參考一下

devil0915, 18F
我覺得魔球例子只是運氣好,不是絕對。不然應該每一隊

devil0915, 19F
照著做都能複製同樣的績效出來,但沒有

goury, 20F
「理論上應該是傳統數據差」並不是...

liusim, 21F
魔球是在資源有限的前提下去探索更多贏球的可能

liusim, 22F
資源砸越多 你要贏的更多本來就是一件很合理的事

liusim, 23F
沒有人是未來人 不可能跳過數據、年齡去預估未來的表現

liusim, 24F
要講運氣 當然都是運氣 結果都是成本、風險的控制評估

Derp, 25F
上壘率就是傳統數據啊… 進階是BREF第二張表格那些==

Tiger23, 26F
這讓我想到一朗

goury, 27F
傳統數據跟進階數據,都是數據,都是為了要正確描繪球員,

goury, 28F
沒有什麼哪個數據呈現 好/差 ,才要去看另一種數據這回事,

goury, 29F
完全無關。進階數據可以用數字來更真實描寫一個球員,就像

goury, 30F
實況野球最早數值技能也很單純(傳統),到現在各種的細節

goury, 31F
(進階),也不是因為有球員傳統差,才改成現在進階

goury, 32F
而Money Ball只是“說個故事”來陳述找出被低估價值的重要

goury, 33F
,哪種數據不是書的重點,而且,畢竟只是說個故事

EricOu0218, 34F
題外話想問一下,印象中早期中職好像也不太看投手的

EricOu0218, 35F
被上壘率,不曉得是從何時開始比較重視的

kano2525, 36F
魔球的核心理念是「找出被低估的球員」,用最有效的方式

kano2525, 37F
花錢補強,根本沒有要去預測球員未來的表現,上壘率或是

kano2525, 38F
進階數據都只是他們的工具之一而已

Hosimati, 39F
進階、傳統也不是是非題,如果有球隊分析走的更前面,

Hosimati, 40F
我們用的進階數據在他們眼裡也不夠進階

liusim, 41F
每筆投資都是出於未來收益的預期

a94037501, 42F
你花好幾千萬簽球員怎麼可能只看打擊率

Hosimati, 43F
然後就如27樓說的,不管進階還是傳統,後面都是“數據

Hosimati, 44F
”,用數據更多時候就是解釋力的問題,一個數據多少是

Hosimati, 45F
客觀的 沒有好壞,你怎麼解讀才有

hans7192, 46F
魔球講季後賽那段也很重要

Nuey, 47F
近年比較偏魔球奪冠的就紅襪啊

Hosimati, 48F
例如打擊率,拿來評估打出安打的機率還可以,只是拿來

Hosimati, 49F
作為打擊的整體貢獻就不夠全面,在更多的情況下有更好

Hosimati, 50F
用的數據

shigurew, 51F
“這季打的好的選手,下季會不會一樣好”傳統數據看不出

Puye, 52F
不知道有沒有進階超強 但永遠沒修正回來的

nuggets0916, 53F
傳統數據呈現的是結果 但進階數據可以看到球員打出這

nuggets0916, 54F
結果的原因

octaplus, 55F
現在的進階數據和魔球時代的差距很大了

Romulus, 56F
這種分析當然是有人會做

mightymouse, 58F
魔球的意義不在於傳統進階數據,而是從數據分析找

mightymouse, 59F
出被低估的價值

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