Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

※ 引述《l88 (188)》之銘言： : : 本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國 : 我跟你說啦 就是因為你來美16年 而且妳是台灣念完大學就來了 才會寫出下面那些 文 : 我可以大膽推測你在美國早就買房 而且買的時間點很早 你有比較過你的房子漲多少了 ? 我還算沒跟到真正爽的時期 校友會或台灣同鄉會裡面，65歲以上那批老學長姐、老前輩們，才是真正有爽到的 那年代，連一般基層公務員夫婦，都能住到室內3500sf（約台制室內實坪百坪）、室外庭 院6000sf以上的好學區房 : 我說的是美國房價喔 從你買的那時候到現在漲了幾倍 你要不要老實說說? 美國房價漲跌很明顯，跟台灣不一樣 00初期網路泡沫化、08年金融風暴之後，都是暴跌三成，甚至五成以上；今年這波也是跌 了15%以上 美國部分州別的房價也是高得離譜沒錯，這很正常，譬如加州至少有FLAAG或Disney、環 影、Netflix等等世界一級的資訊或媒體影視公司 房價上升，是有所本、是周邊居民真的有賺到錢的，不是平民都沒錢，然後只靠資本亂炒 作 （同樣邏輯，我個人認為竹北、台南這幾年漲幅還算合理，因為竹科、南科是真的有一批 當地工程師居民賺到錢；但花東、外島、雲嘉、高屏地區如果也這樣漲，我就覺得有點莫 名了） : 我跟你恰恰相反 我來美國才第五年而已 但是我年紀可能跟你差不多 : 因為我在台灣唸完碩班+工作了7年才帶著老婆來美國 我的同學有一直待在台灣TSMC的 : 有跟你一樣大學畢業就來美國待了1x年老早就買房的 兩邊這幾年房價都漲了N倍 Statista全美房價中位數： https://www.statista.com/statistics/272776/median-price-of-existing-homes-in-t he-united-states-from-2011/ 疫情前2017年第三季25萬美金，至2023年第一季37萬美金，漲幅確實不低，近50%，但沒 有你說的「幾倍」 然後還有一份美國西岸、東北、南方 中西部四大區域從2000初期至2021的房價中位數資 料 https://www.statista.com/statistics/186363/median-sales-price-of-existing-home s-by-us-region-since-2002/ 以15年前的08年跟21年對比，只有最貴的西岸從27萬到54.5萬漲幅兩倍 其他東北州別只從26萬漲到38萬，中西部從15萬到26萬，哪有你說的「N倍」？ 同時期美國的平均家庭收入中位數是從六萬成長到七萬，只成長不足20%，確實購買力也 下降沒錯 但很明顯，美國的房價基期相對低 以目前2023年第一季的數據，美國家庭年所得中位數大約七萬出頭，全美房價中位數37萬 ；疫情前大約是全美家庭中位數年所得六萬 VS 中位數房價25萬 可負擔性如何，大家可以自己參考參考 此外美國房價目前開始也比較有感降溫 主要是因為有地價稅 + 高利率，而且美國民眾比較沒有「有土斯有財」觀念，對房屋的 剛需相對不像亞洲國家那麼瘋狂 : 現在矽谷沒150萬美金以上根本買不起像樣的房子 但是現在矽谷new grad大概也才16萬 鎂 : 乍看之下好像比TSMC起薪120萬 但是房價2xxx多萬好 但是還要考慮美國嚇死人的利率 和? : 美國現在房貸利率上看7% 台灣就算有升一點息了 才多少? property tax更不用說 : 加州算低的可能1.x% 但是乘上1.5M的總價一年也要付個2萬美金 每年都要這樣繳 我是不知道您的「像樣房子」的標準 不過用美國地產交易網站Redfin，找了幾個San Jose，以及其周邊半小時車程內的華人移 民大區Fremont，最近幾個月內的三房成交屋案例（約室內實坪30～33坪左右） https://redf.in/ksyqJ9 https://redf.in/20wNKM https://redf.in/PPfSWs https://redf.in/t7YtNY https://redf.in/mJs85y 隨便抓五個來看看，都在70～73萬美金而已 當然如果您是一定要室內3000sf（約實坪85坪）等級的獨立房，那確實需要150萬美 https://redf.in/AHLqTY 上面這戶今年二月成交，150萬美元，四千五百多萬台票，室內實坪98坪，地點是豪神故 鄉，北加州台灣移民大城Palo Alto（地址是East Palo Alto） : 德州房價雖然低很多可能0.5M就有可是property tax是2.x%起跳 一樣很恐怖 : 這些不用計入房產成本嗎? 相比之下台灣房產的持有稅低到靠北幾乎根本可以忽略 台灣有房的人確實比較輕鬆，地產持有稅幾乎趨近於零 : 至於美國通膨更是離譜 因為台灣是大政府會壓物價 美國已經連續好幾個月CPI都破5% : 下面Jetame數據都貼給你了 我就懶得查了 我有把他的推文留在下面你可以自己看 我在原篇有用修文略作回覆 : 我敢保證美國整體物價的漲幅絕對超過台灣 尤其我看到台灣說什麼最近用電要漲15% : 我她馬都快笑死了 我住休士頓 這裡的電價是自由市場 (美國有些城市有管制) : 俄烏戰爭後我電價足足變成兩倍 去年冬天一個2B1B的apt整個月電費超過100美金 德州確實有一段時間滿慘的，加州年初也有一個多月時間瓦斯暴漲，但均屬短期現象 美國普羅大眾等級的各種速食餐廳來看： 麥當勞兩個麥香雞在十幾年前是兩個$2.5左右，疫情前夕微漲到兩個$3，現在是兩個$4 疫情前四盒十片裝麥克雞塊是$10，現在是$12.5，而且麥當勞app常常有10% off的折扣 https://i.imgur.com/a7J8qrW.jpg 跟台灣麥當勞對比鄉民常講的薯條加大價位 台灣麥當勞大薯$65台幣，美國帳面定價是$4.25左右，但實際上真正的麥當勞粉都知道， 麥當勞在大約五年前開始大肆推廣他們的專屬app，目前上面的萬年coupon價格是$1.29 這還是今年漲了，前兩年都是$1 https://i.imgur.com/kNNiCX3.jpg 其他Burger King、Carls Jr平價漢堡速食店基本都是漲兩成到三成左右，印象中以前two for $6的牛肉漢堡，現在變two for $7或$7.5 LBJ開設的現場烘烤速食披薩Blaze Pizza，大約是疫情前$9.5，現在$12.25 必勝客十幾年前大披薩一個$10，疫情前大約$12，現在帳面定價是$15 （而且三不五時有coupon可以用的，實際價位可能就$13） Starbucks的大杯星冰樂，十年前$5，現在大致上漲到$6～$6.5 Chipotle算是漲比較多的，疫情前$7的烤雞Burrito Bowl，現在大約$10，少數疫情後漲 價超過四成的主流美國餐廳 主流老美餐廳之中，甚至還有逆勢降價的 Chili’s疫情前有two for $22的雙人套餐，含一前菜兩主菜 目前推出three for $11的套餐，含一前菜一主菜一杯飲料，點兩份等於比以前同價位的 套餐還多一前菜跟兩杯飲料，形同降價 https://i.imgur.com/Cqwk5dx.jpg 亞洲主要餐廳，越南pho、日式拉麵、韓式豆腐鍋、台式臭臭鍋大致都是從五年前$8～$10 ，漲到目前的$12～$14、$15，漲幅大約50%上下 除了等級少數華人店家品項有漲到接近80%以上，大部份亞洲餐廳最多就是漲五成 油價方面，每個地方不同，加州算油價漲幅比較離譜的地方（感恩民主黨假掰的環保政策 ），但大致上疫情前$3.5加侖，目前$4.5加侖，漲幅三成以內 : 當然最近油價低 又下去了 但是還是比2019來的時候高出很多 : 再怎麼樣 台灣還是少漲很多 原因是因為台灣其實真的比較共產 政府就是會壓制 台灣我個人五年前跟去年疫情後各回去一次，很明顯有感覺不少物價變貴，幅度也不低於 三成，哪來的台灣政府比較會平抑物價？ : 美國近10年來的mass shooting是呈現指數暴增 到今年為止已經呈現大爆發趨勢 : 現在才5月已經發了200起以上的mass shooting 平均每天>1.5件 最近德州那件還不夠 轟? : 每個國家都有每個國家的問題 台灣是交通爛 美國槍擊每年越死越多人 而且是增加趨 勢 德州槍擊、加州零元購、台灣詐騙 + 浮屍，基本都是日常啊 : 另外我不知道你住哪裡 美國的infra被人詬病很久了 翻新得很慢 路都破破爛爛的 加州，這邊基建也是滿爛的沒錯，今年初加州暴雨，公路品質真的爛到不行，馬上坑坑洞 洞 真要講的話，台美兩地的基建能力都被中國吊打，只能互相比爛 : 美國電力供應好不好也要看區 有的區域動不動就停電 你可能住好區沒感覺 我還真的沒感覺有缺電，您能講幾個美國三不五時跳電的城市嗎？ : 你如果有興趣你找一找英文報導 美國也是一模一樣 我昨天才不知道在哪裡看到 : 美國現在年輕人一樣在靠北他們老杯老木的時代買房容易太多 現在漲的超離譜 美國70~90年代黃金時期，good old days不是講假的 : 如果你要回我說 那是因為我廢 我完全承認 不過在美國可以混得好的人 : 其實在台灣通常也不會差到哪裡去 除非產業類別美國強但台灣很弱 像你說的軟體 : 不然的話 如果你拿FAANG的員工在美國的生活水準 和台灣的發哥台積員工比 : 台灣的還真的不一定會輸就是 San Jose空氣品質、人行道設施、公園綠化設施、交通安全基本全面海放竹北、新竹 不過醫療便利性會被新竹海放 這部分你就要做個取捨 看是要忍受人生最後十餘年的醫療不便，或者年老時候當一段時間的空中飛人，還是一輩 子忍受交通、工安、空汙的威脅 : : → Jetame: https://pse.is/4y6d5x 美國20年才成長9% 118.169.111.106 05/14 0 1: 美國哪來的20年薪資只成長9%??? 2002年美國家庭所得中位數才四萬出頭，現在破七萬了 然後針對這位Jetame大的反問，我只能說： 美國從超爽躺平，變成生活開始有壓力 而台灣從生活不錯，變成非常艱困，甚至有崩潰的前兆 美國確實生活品質也有下降，但壓力程度比起台灣，還是輕微許多，這是客觀事實 要望向國外找安慰的話，你可以看看日本，日本生活壓力跟品質，在未來20年會有比較明 顯的降幅 該國薪資已經二十幾年沒漲，然後汽車產業開始萎縮，甚至未來電動車時代有崩盤的可能 ；加上能源價格（主要是石油、天然氣）又完全受制於資源國，而且日本也是糧食自給率 不高的國家，不像美國可以自己增產石油、天然氣跟糧食來平抑物價 這種輸入性通膨會讓日本物價崩盤，薪資甚至還可能倒退，雖然基本生活整潔度、交通行 車環境還是比台灣好，但日本民眾的實質消費購買力，未來也是會很慘的 但別跟美國對比，美國的自然資源、科技創新、移民環境，以及過去的經濟殖民老本，大 致就確保了美國未來半個世紀的基本格局，再怎麼樣都會比台灣、日本高得多 沒有嘲笑台灣的意思，但是如果要客觀評比台美兩地未來50年可能面臨的實質經濟生活壓 力，就是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.236.99.163 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684079762.A.2A5.html