Re: [閒聊] 福原愛是不是不留戀小孩

看板 womentalk
作者 gh263541
時間 2021年03月09日
留言 216則留言,77人參與討論
推噓 58  ( 68推 10噓 138→ )

底下蠻多「母愛不是天性」之類的推文 所以只是有沒有責任感的差別嗎? 因為我自己的母親也是比較沒有責任感的那種 小時候因為沒顧好造成自己二度灼傷 長大之後也覺得比起我爸她是比較不在意家庭的 不過我沒有怪她只是覺得有點遺憾 舉自己的例子是因為 我身邊的人說過母親怎麼會這麼沒有母性 如果母愛不是天性的話 那為什麼動物都會盡心照護自己的小孩呢 人類是萬物之靈不是也應該要有嗎 而且客觀來說 阿公阿嬤的那個年代 也是都很盡心盡力的在照顧小孩 所以只是因為大家都開始跳脫傳統才導致這樣的嗎?認真想討論 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.207.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1615278120.A.20E.html
1Fyanshan963: 負責 03/09 16:27
2Fyanshan963: 上面推錯 抱歉 03/09 16:28
3FMasd: 也不是所有動物都會認真照顧自己的小孩,吃掉、只養一個的例 03/09 16:29
4FMasd: 子也不少,像之前看倉鼠的文就有提到母鼠會因為氣味改變而把 03/09 16:31
5Ftwmarstw7758: 這邊都是仇孩的比較多 03/09 16:31
6FMasd: 幼鼠吃掉,剛查也有列舉出好比壓力或是食物不夠而吃掉幼鼠的 03/09 16:32
7Fkatanakiller: 跟環境有關 從小沒母愛長大當母親也不會愛小孩啦 03/09 16:33
8FMasd: 因為無法供應兩個幼仔生存必要的資源而生兩個但只養一個也存 03/09 16:34
9Fjoyca: 人就是有了智慧,有了自我意識,有了複雜概念,才會有反天 03/09 16:36
10Fjoyca: 性的行為出現,如為了一個理念而終結生命 03/09 16:36
11FMasd: 在。不認為人類口中的母愛能套用到其他動物的身上 03/09 16:37
12Fjoyca: 母愛應該是繁殖行為、策略,演化轉變後的一種體現 03/09 16:38
13Fjoyca: 最原始的出發點還是為了DNA的延續,所以食崽合理,自然界 03/09 16:40
14Fjoyca: 不會幹無意義的事 03/09 16:40
15Fmilco: 如果要帶小孩意味著:認同婆婆的教養策略 孩子比母親更重要 03/09 16:40
16Fmilco: 還要忍受丈夫跟菇類的教誨 ...嗯 孩子讓這三位自己去顧吧 03/09 16:40
17Fmilco: 我認為母親的感受比孩子更重要 03/09 16:41
18Ftwmarstw7758: 只是看了很多奇怪的知識而已 03/09 16:41
19Ftwmarstw7758: 而且人家都說分開住了,一堆人看新聞腦補畫面 03/09 16:42
20Ftwmarstw7758: 自己的媽媽都沒說話了,還是很多腦補故事的 03/09 16:43
21Ftwmarstw7758: 有這麼惡毒自己媽媽還能住對方家裡? 03/09 16:46
22Fjoyca: 人的行為、道德、性格等,很多不同面向的研究都顯示DNA、 03/09 16:47
23Ftwmarstw7758: 神奇邏輯 03/09 16:47
24Fjoyca: 體內激素等等,都會大大影響,像以前很有名的就是研究犯罪 03/09 16:47
25Fjoyca: 基因。邪惡、劣根性是否刻印在DNA裡的探討。 03/09 16:47
26Fjoyca: 如同我前面推文貼的文章,催產素以及特定基因等會影響個體 03/09 16:49
27Fjoyca: 的行為與認知 03/09 16:49
28Fcjy0321: 1.大自然裡會把小孩吃掉的母動物多了去了 2.就算全部動 03/09 16:51
29Fcjy0321: 物都有護子天性 為什麼人類一定要有/會有? 03/09 16:51
30Ff77928: 真的嘆為觀止,想想五寶爸是怎麼被罵沒有責任心的,現在 03/09 16:57
31Ff77928: 直接出軌還能講生物本來就會吃小孩 03/09 16:57
32Ftwmarstw7758: 這麼不想要顧就不要生啊 03/09 16:58
33Ff77928: 真的是性別正確了什麼瞎話都講得出來 03/09 16:58
34Ftwmarstw7758: 以後被屁孩鬧又跳出來說家長都不顧了 03/09 16:59
35Fjoyca: 沒有動物吃飽沒事生了崽再吃掉吧?浪費能量而已,食崽就是 03/09 17:02
36Fjoyca: 策略問題。再來,崽的數量越少育兒期越長,越不會出現食崽 03/09 17:02
37Fjoyca: 行為,簡單說就是我投注的資源量大小問題,鮭魚那種到處灑 03/09 17:02
38Fjoyca: 的不會有育雛行為。 03/09 17:02
39Fjoyca: 動物的母性就是育雛行為的轉化,育雛行為來自投注大量能量 03/09 17:07
40Fjoyca: 集中在質精量稀的崽體上,育雛就是一種確保投資降低風險的 03/09 17:07
41Fjoyca: 正常合理行為。 03/09 17:07
42Fjoyca: 然後,探討母性是否為天性,跟個人意志是怎樣想跟做,是兩 03/09 17:15
43Fjoyca: 回事,否則人就跟動物一樣了。 03/09 17:15
44FRainbowdays: 然後動物世界裡也是有生了不養(全棄養,不是只喂一隻) 03/09 17:25
45FRainbowdays: ,而且那都是資源無缺的環境,動物都有這種比較複雜 03/09 17:25
46FRainbowdays: 的狀況,何況人類。 03/09 17:25
47FRainbowdays: 我不是說福原愛沒錯,我只是要說不用扣一頂帽子覺得 03/09 17:25
48FRainbowdays: 每個女人都一定怎樣。 03/09 17:25
49Fpopochocho: 可以搜尋恆河猴實驗,沒有被母親呵護長大得小母猴長大 03/09 17:33
50Fpopochocho: 也不會顧幼猴 03/09 17:33
51Flavena: 阿媽時代生一堆小孩然後放牛吃草的才多呢,老後還要小孩養 03/09 17:40
52FMirgin: 有沒媽媽呵護小孩就不懂母愛的例子,有沒有爸爸呵護長大後 03/09 17:42
53FMirgin: 懂還是不懂類似照顧情感的例子 03/09 17:42
54Flavena: 以前的小孩就是工具人,父母才是最大,現代父母才盡心養小孩 03/09 17:44
55FRuinAngel: 就跟同性戀類似啊,有喜歡異性的就有喜歡同性的。有母 03/09 17:49
56FRuinAngel: 性的就有沒有母性的,比例大小罷了。 03/09 17:49
57FRuinAngel: 不管不顧就一句是天性很容易就傷害到小比例的人啊 03/09 17:50
58Flittlebun: 阿我就討厭小孩 無法想像有一個生命要從身體孕育出來 03/09 18:01
59Flittlebun: 我應該會拿刀子自桶 03/09 18:01
60Fjetaime851: 阿公阿嬤那年代會買賣小孩吧 03/09 18:01
61Ffrombehind: 演化讓人類有護幼的天性,但腦袋對於常用的思考迴路是 03/09 18:07
62Ffrombehind: 會產生很強的慣性的,小時候父母太忙因而沒體驗過關愛 03/09 18:07
63Ffrombehind: 的話,腦袋會很熟練「人際之間無關愛」的迴路 03/09 18:07
64Ftransiency: 動物會拋棄養不活的幼獸,也有不會顧的母獸,跟人一樣 03/09 18:15
65Ftransiency: 。 03/09 18:15
66Fezio95003: 很多之動物都有親子相食的現象喔 可以參考看看 03/09 18:16
67Fvndytjrhu: 古代人吃不飽快餓死 有一種方式叫做易子而食 真的不要 03/09 18:17
68Fvndytjrhu: 幻想人有天性 03/09 18:17
69FSY082022: 跟傳統沒關係,護子是天性,只是少部分父母沒責任感罷了 03/09 18:21
70Fjoyca: https://i.imgur.com/TupTBYz.jpg @littlebun,大概是這個 03/09 18:30
71Fjoyca: 畫面吧 03/09 18:30
72Fzamora: 阿公阿嬤那個年代才不在乎小孩吧?一次生十個,男的留下女 03/09 18:30
73Fzamora: 的賣掉當別人家的童養媳,然後男的養到15歲就丟出家門要求 03/09 18:30
74Fzamora: 每月孝親費。 03/09 18:30
75Fvndytjrhu: 在動物園裡 也有老虎或其他動物 幼崽生了根本不照顧的 03/09 18:35
76Fvndytjrhu: 這些幼崽全都被人工餵養 03/09 18:35
77Fzeffy: 推z大 早期台灣文學有很多這類描寫 還在那牧歌幻想zzzz 03/09 18:39
78Ffragmentwing: 不 從榮格他們那個時候開始就有在討論母性的原始形 03/09 18:58
79Ffragmentwing: 象世界共有這件事了 03/09 18:58
80Fharzeen: 覺得母性是天生 但母愛不是 03/09 19:00
81Ffragmentwing: 應該說母親 03/09 19:00
82Ftgs430: 人本來就各有個性跟年代沒關係 03/09 19:05
83Fmistral5140: 還在萬物之靈笑死 到底什麼年代的人啊 03/09 19:20
84FRainbowdays: 榮格也有談到母親原型的陰暗面阿....不是只有無私的 03/09 19:21
85FRainbowdays: 愛那個面向。 03/09 19:21
86Frexagi1988: 這邊的前提是小愛講的絕對是真的,然後全力支持小愛 03/09 19:22
87Fcanis831025: 你所謂負責任是什麼?讓你吃飽穿暖就算有責任了不是 03/09 19:29
88Fcanis831025: 嗎? 03/09 19:29
89Fcanis831025: 難道不愛的東西一定要強迫自己去愛嗎?呵呵 03/09 19:29
90Fdonnamonya: 阿公阿嬤那個年代才沒有所謂的盡心盡力咧,會買賣小 03/09 19:34
91Fdonnamonya: 孩(我大阿姨),只拚生男結果生了一堆又不是很有錢 03/09 19:34
92Fdonnamonya: ,變成大小孩養小小孩,等阿姨們長大在要求她們盡心 03/09 19:34
93Fdonnamonya: 盡力賺錢回家 03/09 19:34
94Fdonnamonya: 死之前的照顧幾乎都阿姨們,結果財產給舅舅 03/09 19:35
95Fwork1024: 不是阿你如果不愛那幹嘛生下來 03/09 19:39
96FBreakingBad: 不懂為啥一定要有母愛 03/09 19:39
97Fwork1024: 也有可能是生下來才發現自己不愛,後悔 03/09 19:40
98Fzespri71: 不愛幹嘛生 生他出來一起受罪? 03/09 19:43
99Fdobe: 有趣 03/09 19:50
100Fdolfia: 很多人都說:「我以前也不愛小孩,但是自己生的真的不一樣 03/09 19:54
101Fdolfia: !」之類的,瘋狂推那些害怕抗拒小孩的人,甚至恐嚇你以後 03/09 19:54
102Fdolfia: 老了沒人理,公婆厭棄你,要在30年前的社會風氣站穩腳跟不 03/09 19:54
103Fdolfia: 生小孩,太難了 03/09 19:54
104Fmaylin810: 有科學家用猴子做過實驗,一組是媽媽沒有跟其他猴子接 03/09 19:55
105Fmaylin810: 觸,一組是正常在猴群中生活,後來實驗的結果是母愛這 03/09 19:55
106Fmaylin810: 種東西更多是後天從其他母親身上學習而不是天生擁有的 03/09 19:55
107FMrBigTree: 被普羅米修斯劇照騙進來 03/09 20:06
108Fayu61718: 本來母愛就不是人人有 有些也都是被洗腦跟社會壓力+社會 03/09 20:07
109Fayu61718: 期望才生的 03/09 20:07
110Fayu61718: 這跟責不責任感沒有太大關係 人本來就是個體 也是自私 03/09 20:09
111Fayu61718: 的 如果不生是為了自己生活品質自私 生下小孩某種層面上 03/09 20:09
112Fayu61718: 來說為了自己基因存在世界上不也是種自私嗎 03/09 20:09
113Fayu61718: 為了社會也為了自己 再三思量後願意承擔自己做出選擇的 03/09 20:10
114Fayu61718: 一切後果才是真的 03/09 20:10
115Ffzxcvbna: 要多沒常識才會認為動物盡心照顧自己的小孩? 03/09 20:26
116Fru899: 不是不愛 但如果她想脫離這段婚姻 就必須取捨了 03/09 20:27
117Fru899: 看來她離婚的決心真的非常非常強 至於支持她的強烈動機是什 03/09 20:27
118Fru899: 麼 就不確定了 03/09 20:27
119FFegnzi: 想繁衍後代是人的天性,阿還不是有一堆性冷感的 03/09 20:35
120Fsopzip: 因為現在不用太“負責”,而且繁衍也被用來“綁定”婚姻, 03/09 21:17
121Fsopzip: 故小孩的有無與母性的天性無關 03/09 21:17
122Fmvb: 說真的『母性』這種東西是你以為的 03/09 21:25
123Fmvb: 每個人都是不同個體,不是每個人都愛小孩 03/09 21:26
124Fmvb: 想要家庭這甜蜜的負擔 03/09 21:26
125Fmvb: 她社經地位那麼高大可單身爽爽過 03/09 21:27
126Faibayui: 推f77大 03/09 21:29
127Fcanis831025: 不是一堆人說什麼 生了就會愛了 一直要人試試嗎 03/09 21:31
128Fcanis831025: 社會對女性生兒育女的壓力還真不小呢! 03/09 21:31
129Fcanis831025: 從小到大說自己不生都被當異類 03/09 21:31
130Fcanis831025: 什麼長大就會生了、生了就會喜歡了 03/09 21:31
131Fcanis831025: 眼看好多人生了依然不愛,還要被問不愛為什麼生? 03/09 21:31
132Fcanis831025: 可憐哪^^ 03/09 21:31
133Fsuhs: 剛生完的母鼠如果覺得當下環境有威脅會把小孩都吞掉... 03/09 21:56
134Ftracy0620: 有人天生對愛無感啊,只在乎自己 03/09 22:02
135Ftenkaakido: 除了生物學以外,也可以用因果來解釋。有的人天生就跟 03/09 22:04
136Ftenkaakido: 妳不對盤,只是剛好那個人是妳媽啦! 03/09 22:04
137FiamyourGF: 因為看到母愛是天性這種道德綁架覺得很噁心就不想愛了 03/09 22:25
138FiamyourGF: 啊 03/09 22:25
139Fmayound: 很難說,我自己在懷孕的時候完全感受不到母愛這種東西, 03/09 22:27
140Fmayound: 因為懷孕的不適遠大於對孩子的期待,但孩子一出來我抱到 03/09 22:27
141Fmayound: 他就知道我愛他,期待陪伴著他長大 03/09 22:27
142Fmayound: 不過我相信看到孩子仍然不愛的大有人在,不然就不會有那 03/09 22:27
143Fmayound: 麽多悲劇發生了 03/09 22:27
144Fdever: 輿論壓力當天性? 03/09 22:56
145Fzyra: 我也很難想像愛醬為什麼心意這麼堅決 跟江結婚真的很痛苦嗎 03/09 23:19
146Flanhow: 古早不是沒有公主,只是到近20才有耍公主的環境出現。 03/09 23:21
147FLaurara: 語言隔閡 文化差異吧 中文再怎麼好畢竟不是母語 03/09 23:21
148Fhacedor: 可以參考莎拉布萊曼赫迪寫的母性 03/09 23:22
149Ftwmarstw7758: 這樓有很多不會養小孩的 03/09 23:36
150Fcastjane: 可能事業心比較重 剛好台灣養啊 03/09 23:53
151Fpig5938: 每個人的個性不同,天性就不同吧!很討厭那種為了自己還 03/10 00:18
152Fpig5938: 想玩就吵著要離婚的媽媽,小孩還直接不要丟給爸爸,養育 03/10 00:18
153Fpig5938: 孩子連一塊錢都沒出,然後在臉書po文說跟久久不見的朋友 03/10 00:18
154Fpig5938: 也有聊不完的媽媽經,看了都覺得噁爛。 03/10 00:18
155Fjhangyu: 沒關係,不要小孩的個體基因就讓他順其自然的淘汰 03/10 01:05
156Fjhangyu: 反正自然界這是這麼運作的 03/10 01:05
157Fhypeng: 阿公阿嬤年代很多小孩就是父母的工具人,從小植入奴性,得 03/10 02:25
158Fhypeng: 利的是老人 03/10 02:25
159Fmissson: 如果愛小孩是天性,就不會有人仇孩了好嗎? 03/10 03:19
160Fmissson: 我就非常厭惡小孩 03/10 03:19
161Fyiayia0333: 先不說天性愛不愛小孩啦,但你自己生的就要對小孩負 03/10 04:27
162Fyiayia0333: 責好嗎? 03/10 04:27
163Fpanhoho: 也是有不盡心照顧寶寶的動物個案,只是不容易留下記錄 03/10 04:36
164Fjoyca: 終於有人理解到癥結點了,結婚尤其生子是“責任”,過度個 03/10 05:52
165Fjoyca: 人主義沒有犧牲精神就別踏入婚姻,不然小孩出生遇到這些個 03/10 05:52
166Fjoyca: 父母真的是很靠北。不要選擇了結婚生子再來哭說自己過的多 03/10 05:52
167Fjoyca: 慘,更垃圾的還拿此合理化外遇,受不了怎不離婚再去找男人 03/10 05:52
168Fjoyca: ?別說對男方的傷害啦男人沒人權,小孩長大會怎樣看待當年 03/10 05:52
169Fjoyca: 母親的行為?乃至與這事情會如何影響、形塑孩子的人格?都 03/10 05:52
170Fjoyca: 是自己選的就扛起來,當初結婚沒人拿槍抵著你頭逼你結。 03/10 05:52
171Ferabi: 動物哪有都會保護自己小孩,看看動物星球頻道好嗎 03/10 07:42
172Fhorse2819: 總是會有特殊案例的.. 03/10 08:26
173Flily08320: 你媽以前沒顧好你,你到底覺得他有沒有母愛,其他人跟 03/10 09:00
174Flily08320: 你說沒有,那你有感受到嗎? 03/10 09:00
175Flily08320: 我覺得沒有母愛 就剩下要不要負責任而已 03/10 09:00
176Flittlebun: 我媽很愛我,我生長在一個充滿愛的家庭。沒錯,生小孩 03/10 09:21
177Flittlebun: 就像異型從肚子出來一樣噁心。 03/10 09:21
178Flinyap: 長輩更苦吧 一堆一歲就被送去別人家 03/10 10:41
179Fsalamender: 我的生母就是我出生後就跟爸爸離婚,一次也沒來看過, 03/10 10:45
180Fsalamender: 第一次看到他是我爸去世時。 03/10 10:45
181Fabc70340: 不喜歡小孩不想照顧就不要生啦,生了不想養丟給配偶真的 03/10 11:07
182Fabc70340: 很靠北 03/10 11:07
183Fabc70340: 還引經據典解釋自然界現象咧,這麼委屈這麼理直氣壯,那 03/10 11:09
184Fabc70340: 當初為何要生 03/10 11:09
185FArashi0731: 科學家做過實驗,如果從小到大被獨自圈養的猩猩很少有 03/10 11:10
186FArashi0731: 照顧自己後代的行為,只有活在群體並曾看過其他猩猩照 03/10 11:10
187FArashi0731: 顧後代的才會產生母性,母性幾乎是後天產生的行為。 03/10 11:11
188Fsoranosakana: 天性也會有個體差異啦 03/10 12:16
189Fhit0123: 生物都有求生本能 但每天都有人自殺 人類本來就是最無法1 03/10 12:32
190Fhit0123: 00%套用本能的生物 03/10 12:32
191Famida959: 生了就是責任 再怎麼不愛也要盡撫養教育的責任不然就是 03/10 14:07
192Famida959: 失職 因為生育不是強迫妳懷的 人要學會為自己的選擇負 03/10 14:07
193Famida959: 責 假如後悔而放棄那隨之而來的批評與攻擊就要承受 福 03/10 14:07
194Famida959: 原愛再有錢也彌補不了她的孩子 03/10 14:07
195FJustOCD: 聽過很多這種例子的 父親沒責任感的也是 03/10 14:23
196Ftue678: 有人可能對丈夫已經沒愛 連帶她孩子也無法愛 因為一看 03/10 15:09
197Ftue678: 到就會想到 那是和前夫有過關係的證明 03/10 15:09
198FDerekLo: 扯什麼母性不母性的 小孩你生的 這個小孩就是你的責任 不 03/10 15:33
199FDerekLo: 想要負擔這個責任 就不要生 很難? 父母都一樣 只要這個 03/10 15:33
200FDerekLo: 小孩身上留著你的血 你就有責任照顧 可以討厭小孩 可以不 03/10 15:33
201FDerekLo: 想要有壓力 好啊 不要生啊 單純責任問題 跟母愛不母愛 沒 03/10 15:33
202FDerekLo: 關係 福原愛如果今天真的就這樣放著小孩不管 那就是單純 03/10 15:33
203FDerekLo: 的不負責任 就這麼簡單 03/10 15:33
204Fleviliebe: 照顧幼崽是雌性的天性沒錯 但天性在個體身上的呈現會 03/11 00:11
205Fleviliebe: 受到環境影響 比如一個性情冷漠自私的人 照顧小孩的天 03/11 00:11
206Fleviliebe: 性就可能受到其性情的影響 而導致對小孩不夠關愛 不要 03/11 00:11
207Fleviliebe: 把天性當成不可改變的 像是食色性也 卻也還是有對性方 03/11 00:11
208Fleviliebe: 面很冷淡或出於個人原因而完全不實踐性欲的人 03/11 00:11
209FRuri2: 在自然界放棄育兒並不是什麼稀奇的事 03/11 09:35
210Fvovyoy: 動物都會盡心照顧自己小孩?你真的誤會很大,請你多看動物 03/11 09:36
211Fvovyoy: 星球,謝謝 03/11 09:36
212FGnau: 我看到我ㄐㄧㄝˇ對她小孩的方式我也不認為有「母愛」比較像 03/11 16:21
213FGnau: 是她沈溺在當照顧嬰兒的角色扮演而已 至少長大那個孩子她是 03/11 16:21
214FGnau: 不聞不問啦 03/11 16:21
215FGnau: 她還會靠北說小孩很花錢(???)我心想這小鬼首抽抽到她真 03/11 16:22
216FGnau: 是比我養的狗還不幸 03/11 16:22

womentalk熱門文章

23 [閒聊] 容忍到超越極限
52 2021-04-18 14:24
28 [閒聊] 如何拒絕幫忙買票
58 2021-04-18 08:36
28 [閒聊] 創業真不是人幹的
66 2021-04-18 00:16
11 [閒聊] 秤一下 量一下(台語)
31 2021-04-17 20:54
41 [閒聊] 歐洲很漂亮嗎
62 2021-04-17 19:34
64 [閒聊] 真的是我毛太多嗎?
266 2021-04-17 18:06
262 [閒聊] 最喜歡哪個樂團
306 2021-04-17 14:32
18 [心情] 這根本不是朋友吧
93 2021-04-17 11:05
25 [閒聊] 邱澤剛出道
55 2021-04-16 23:12
42 [問題] 未繳費電話通知
81 2021-04-16 21:44
-2 [討論] 大家接電話都不出聲?
110 2021-04-16 21:25
33 [灑花] 上站4000次囉~~~
42 2021-04-16 19:44