[閒聊] 日本幕末維新好熱血

看板 womentalk
作者 chen5566
時間 2020年10月26日
留言 96則留言,10人參與討論
推噓 7  ( 7推 0噓 89→ )

日本幕末維新,不再是為了私利的開疆擴土,而是為了義與理想。 天皇有明治,德川幕府有篤姬,長州有毛利,還有維新志士跟新選組。 反觀中國的清宮劇一直都在談宮鬥跟上位…笑 --
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1Ftwmarstw7758: 你484忘惹龍馬 10/26 22:39
2FFlynnZhang: 還有手塚國光 10/26 22:40
3Fjonsauwi: 不過也充滿了血腥與悲劇,那影響一直到現代都還未消退 10/26 22:41
4Ftwmarstw7758: 幕府大名現代依然是資產階級的貴族 10/26 22:42
5Fchen5566: 血腥是有 10/26 22:42
6Fjonsauwi: 受害者也可能是加害者,覺得是對的人,在另一個立場看起 10/26 22:43
7Fchen5566: 影響是指! 10/26 22:43
8Fjonsauwi: 卻可能是錯的 10/26 22:43
9Fchen5566: ? 10/26 22:43
10Farnold3: 你剛看完鬼滅電影? 10/26 22:43
11Fjonsauwi: 山口縣萩市在2X年前曾提出要跟會津若松市結成姊妹市,但 10/26 22:44
12Fchen5566: 德川慶喜當時也自願大政奉還了啊 10/26 22:44
13Fjonsauwi: 被會津若松拒絕了,理由是:「130年前的悲劇我們還沒有 10/26 22:44
14Fjonsauwi: 忘記,在這之後可能還有另一個130年」 10/26 22:45
15Fjonsauwi: (原文忘了,但意思差不多是這樣) 10/26 22:45
16Fjonsauwi: 會津明明已經表達要恭順了,卻還是被打為朝敵,會津戰爭 10/26 22:46
17Fjonsauwi: 死亡至少3千多人(還不算上白河口和二本松這些衛星戰爭) 10/26 22:47
18Fjonsauwi: 在那之後又被流放到斗南之地,多少戰爭時存活下來的人在 10/26 22:47
19Fjonsauwi: 斗南餓死凍死。明治時期在建設的時候,東北地區優先順序 10/26 22:48
20Fjonsauwi: 也排挺後頭。這仇恨真的不是簡單能化消的 10/26 22:48
21Fjonsauwi: 不過會津軍自己在越後地區的名聲也不佳,說實在的也很難 10/26 22:49
22Fjonsauwi: 說誰對誰錯 10/26 22:49
23Fjonsauwi: 至於慶喜嘛...嘿...我實在不想說他壞話,但我真的討厭他 10/26 22:50
24Fchen5566: 立場問題很正常啊 10/26 22:51
25Fchen5566: 至少他也深明大義 10/26 22:51
26Fjonsauwi: 他大政奉還才不是為了什麼大義,不過是為了要反制薩摩和 10/26 22:52
27Fjonsauwi: 岩倉的政治操作,在被趕下台前先自己交出政權(名義上的 10/26 22:53
28Fchen5566: 大政奉還他也沒得到什麼利益 10/26 22:53
29Fjonsauwi: ),然後朝廷因為沒有治理人才只好又請德川家幫忙治理 10/26 22:53
30Fchen5566: 大政奉還後毛利也退出政壇了 10/26 22:53
31Fjonsauwi: 而且請注意,他交的只是台面上的政權,外交權還在他手上 10/26 22:54
32Fchen5566: 並提出版籍歸還,廢藩置縣 10/26 22:54
33Fjonsauwi: 也就是說,對外國公使們而言,他們面對的日本還是德川家 10/26 22:54
34Fchen5566: 當時的外交也不是德川慶喜 10/26 22:55
35Fjonsauwi: 版籍奉還那是戊辰戰爭後第二年的事了,廢藩制縣是四年 10/26 22:55
36Fchen5566: 當時德川還是被盯的很緊的 10/26 22:55
37Fjonsauwi: 如果不是薩摩和岩倉迅速地用王政復古大號令來對應,政權 10/26 22:56
38Fchen5566: 版籍奉還就是廢藩置縣 10/26 22:56
39Fjonsauwi: 最後還是被還回德川慶喜手上,事實上王政復古大號令的政 10/26 22:56
40Fjonsauwi: 變也很危險,差點沒成功 10/26 22:57
41Fchen5566: 長州一開始就打尊王攘夷了 10/26 22:57
42Fjonsauwi: 其實無論是佐幕派還是倒幕派,打的都是尊王攘夷,只是一 10/26 22:58
43Fjonsauwi: 邊是說「要輔佐德川家,讓德川家來尊攘」,另一邊說「德 10/26 22:58
44Fjonsauwi: 川家不行了,我們自己來」這樣而已 10/26 22:59
45Fchen5566: 佐幕派是維護幕府 10/26 22:59
46Fjonsauwi: 佐幕維護幕府但也講尊王攘夷哦! 10/26 22:59
47Fjonsauwi: 而且一開始的孝明天皇是支持幕府的,孝明天皇根本不想要 10/26 23:00
48Fjonsauwi: 倒幕收回政權,他只想要在幕府後面指指點點下指導棋超爽 10/26 23:00
49Fjonsauwi: 也是因為這樣,在那之前的幕府再怎麼爛,政權握得都很穩 10/26 23:01
50Fjonsauwi: 但是慶應二年底孝明天皇突然駕崩(表面上是急病,但是各 10/26 23:01
51Fchen5566: 反正德川慶喜最後也收掉幕府了 10/26 23:02
52Fchen5566: 倒幕派也有激進的 10/26 23:02
53Fjonsauwi: 種暗殺說都有),之後明治天皇上台,公家被岩倉具視滲透 10/26 23:02
54Fjonsauwi: 幕府頓時少了一個最強力的後台 10/26 23:03
55FClarkliu: 某個暢銷漫畫曾經因為談維新的黑暗面差點被jump腰斬(笑 10/26 23:03
56Fjonsauwi: 這才是幕府最致命的一點。孝明天皇不駕崩,倒幕派還不敢 10/26 23:03
57Fjonsauwi: 亂動作呢 10/26 23:03
58Fchen5566: 反觀中國死皮賴臉的也要坐在位置上 10/26 23:04
59Fjonsauwi: Clarkliu,哪一部啊? 10/26 23:04
60Fjonsauwi: 總之慶喜也好,薩摩和岩倉也好,那段時間的爭權可很黑暗 10/26 23:05
61Fjonsauwi: 的,不是咱們讀到的那麼美好 10/26 23:05
62Fjonsauwi: 長州的敬親公我就挺喜歡的,そうせい侯殿下 >////< 10/26 23:06
63Fjonsauwi: 薩摩的齊彬公也很棒,會津的容保公就是個勞苦人超悲劇 10/26 23:07
64Fchen5566: 黑暗面的確也有 10/26 23:09
65Fjonsauwi: 其實在大政奉還後,又被提了王政復古,慶喜退到大坂,企 10/26 23:15
66Fjonsauwi: 圖阻斷薩長海上的補給線,還召集了各國公使,發表說:「 10/26 23:15
67Fjonsauwi: 說我們德川家退出是假的,日本的代表還是我!有什麼事找 10/26 23:16
68Fjonsauwi: 我就對了!」這也是讓薩摩和岩倉公卿等人氣得跳腳恨不得 10/26 23:16
69Fjonsauwi: 馬上開戰轟了他的原因之一 10/26 23:16
70Fjonsauwi: 無論是薩、長、土、肥、會、桑、奧羽越列藩、幕臣之中, 10/26 23:19
71Fjonsauwi: 我都有很欣賞的人物,甚至對德川家茂也不討厭,但唯一慶 10/26 23:19
72Fjonsauwi: 喜,是實在無法喜歡的人 10/26 23:19
73FLaurara: 不過幕末作品實在太多了 害我新選組歷史看到都會背了 10/26 23:36
74Fjonsauwi: 每次都是在期待看各種土方的死法(不對) 10/26 23:41
75Fjonsauwi: 現在反而更想找一些講長州的作品,可惜少啊... 10/26 23:41
76Fjonsauwi: 講明治時期的各種人物的短漫畫倒是有的 10/26 23:42
77Fjonsauwi: 其實比起戰國,幕末的作品算是少的了,畢竟已經是近現代 10/26 23:45
78Fjonsauwi: 很多子孫都才沒幾代,有些人物又很敏感,你看如果有人畫 10/26 23:46
79Fjonsauwi: 個伊藤俊輔(博文)的勵志漫畫,不給中國人砲轟才怪 10/26 23:46
80FLaurara: 還是玩薄櫻鬼看土方活著就好(誤) 10/26 23:47
81FLaurara: 戰國比較硬呀 幕末倒很多女性向作品 10/26 23:47
82Fjonsauwi: 對,還會出現一些神奇的攻略人物,比如像古高俊太郎... 10/26 23:49
83FClarkliu: 神劍闖江湖阿 後計有講 赤報隊那段一直墊底差點腰斬 10/27 00:21
84Fjonsauwi: 真假?之前看神劍的時候還沒迷上幕末史,不知道這回事 10/27 00:37
85Fjonsauwi: 不過以前雖然同情相樂總三,但看過他奉了西鄉的命在江戶 10/27 00:51
86Fjonsauwi: 做的事,說實在的...以前的同情也有點消退了 10/27 00:52
87FFoRTuNaTeR: [討論]《黑船來襲 尊王攘夷 小英革新 富國強兵》 10/27 01:41
88FFoRTuNaTeR: 文章代碼(AID): #1VAgP7uo (HatePolitics) [ptt.cc] 10/27 01:41
89Fjonsauwi: 樓上,我覺得你不懂什麼是黑船... 10/27 01:56
90Fdarkseer: 這裡推文好有趣XD 10/27 01:59
91FiLeyaSin365: 龍馬在現代會怎樣?像馬斯克那樣想打造很多外星飛船 10/27 12:09
92FiLeyaSin365: 吧哈哈 10/27 12:09
93Fjonsauwi: 其實龍馬在幕末沒有打造過船艦,龜山社中在龍馬死前都一 10/27 12:40
94Fjonsauwi: 直跟別人借船來做生意的樣子(不太確定),有薩摩的、長 10/27 12:40
95Fjonsauwi: 州的、土佐的,主要的生意對象也是這三個藩。個人覺得龍 10/27 12:40
96Fjonsauwi: 馬在現代應該是貿易商吧! 10/27 12:40

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