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[請益]室町政權大族之中 最成功的倖存者?

最新2024-03-11 08:15:00
留言25則留言,10人參與討論
推噓12 ( 12013 )
說到組成室町幕府的大家族 直覺想到的就是足利將軍一族 分家關東公方 旗下三管斯波 畠山 細川 四職山名 赤松 一色 京極 地方上的守護一大堆都是上述的分家 差不多可以說幕府就是這些人在玩? 經歷漫長的內鬨崩解之後 可以說唯一亂世發展延續成功的 只有細川嗎? (雖然是庶流 但這隻再不給過就是全員衰敗了) 而即便有細川藤孝父子再興 也從多國霸權敗落到只剩1.5國實力了(一樣寬鬆評量) 殘存率好低啊 戰國真是個糞Game 是說 細川極盛期也同時是人臣之中擴張最大的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.211.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1709647701.A.4DE.html

25 則留言

deathcustom, 1F
足利!=足立
利利利利

luciferii, 2F
你都把京極打出來了幹嘛假裝他滅亡了XD
對欸 但京極的最終石高跟武名應該在細川之下吧? 大約轄有兩郡?雖然是幹的不錯 但確實稱不上中興家門吧

Aotearoa, 3F
上杉呢?關東管領
關東通稱關八州 所以極限是八國?山名極限好像是十個國? 關原站錯邊後被削到30萬石 輸給細川的39萬了 不過改用安土桃山當戰國終結點的話 五大佬百萬石的上杉確實比細川殷實太多 說是只差一些就恢復極盛也不為過 是說家康施捨的30萬本身就是陷害來著? 萬一內部吵起來 上杉也沒了

Ayukawayen, 4F
赤松家後來有當到國會議員(誤)
一色則是最有女友感?

Ayukawayen, 5F
不過細川家後來有人當到內閣總理大臣是真的

deathcustom, 6F
赤松家有漫畫家、一色大家都懂(?)

luciferii, 7F
細川家後來有台積電進駐

borriss, 8F
下剋上的上面 一百多年沒砍光算失敗好了

ui, 9F
其實足利家在安土時代還有一個「喜連川氏」存在

ui, 10F
這家是小弓足利的足利國朝,與古河足利的氏姬聯姻,延續了足利

ui, 11F
家的血脈,可以算是本家分支而非庶流,有延續到明治時代
是指豐臣掌權之後拉起來的嗎 視他們為足利正朔的也是ok 可就會是從統領66令制國 變成統領6.6村了欸 那也太慘了吧

CGT, 12F
整個室町幕府用人唯親,還很愛內鬥,幾代就衰落了。

ui, 13F
雖然領土小,但至少生活待遇等同於10萬石大名,還算過得不錯了

ui, 14F
豐臣、德川家都沒有虧帶他們,甚至有不用「參勤交代」的特權

ui, 15F
當然跟室町鼎盛期相比,實質影響力還是落差巨大,至少沒絕後了

Oswyn, 16F
對室町時代突入戰国有興趣的話 可以追漫畫新九郎、奔る!

Oswyn, 17F
作者是畫機動警察的結城正美
就是看了這部才會po文 好看欸 第一部不讓我想睡覺的應仁讀物 這麽說起來伊勢盛時可說是下剋上跟戰國大名的起頭者了吧 在之前的人怎麼鬥怎麼鬧 好像都沒有割據一方 偏安自理的心理 就連幹掉將軍的赤松滿祐 十國霸主山名持豐 都只在幕府官位跟遙領數量下功夫 開仗也都在近畿甚至京都巷口火拼 沒有人有過下鄉關起門來經營跟坐大 切離幕府自主的想法
※ 編輯: PAULDAVID (27.53.145.120 臺灣), 03/07/2024 15:27:25

Oswyn, 18F
朝倉孝景(7代)跟尼子經久比新九郎早一些

Oswyn, 19F
不過依目前的說法,新九郎應該不算下剋上

Oswyn, 20F
入伊豆討伐茶茶丸,很可能是得到幕府許可的行動

luciferii, 21F
所以大家都說新九郎是第一位戰國大名啊

LUDWIN, 22F
主要是管理困難,足利家要放一個管領管關東也是管理的問題

Oswyn, 23F
放個管領ok 但放個公方...後來變好幾個公方就很智障XD

PAULDAVID, 24F
是說好像是公方先來開分店 總公司才派管領來督導的?

PAULDAVID, 25F
那麼彌平公方叛亂後幹嘛不叫管領接手 還要再派新公方