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[討論] 司馬遼太郎筆下的戰國強兵

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最新2023-08-03 23:05:00
留言135則留言,43人參與討論
推噓47 ( 47088 )
司馬遼太郎在其著作新史太閣記之中提過好幾個國具備善戰的兵種 一,美濃兵 信長多次進攻美濃,但都碰壁而回。每當出征,矬子便隨軍跨過木曾川。可一過河,就被 趕回來了,有時還險些丟掉性命。憑自己的觀察,矬子認為: “從正面強攻,絕對戰勝不了美濃!” 在東海一帶,尾張兵是最弱的。美濃軍則勇猛善戰,重名聲而不惜性命,特別擅長於 小隊人馬作戰。這些自古就有定評,再加上近年來,齋藤道三親自訓練,強悍的美濃軍絕 不是不堪一擊的尾張人所能對付得了的。 二,三河兵 然,信長的真心並非如此。坦白地說,他對三河兵的剽悍不勝羨慕。美濃以東,信長的尾 張兵戰鬥力最弱,幸虧有信長及其手下大將的出色指揮,才勉強使織田軍活躍起來。論實 力,三河兵驍勇善戰,是東海地區的一支勁旅。每次大戰總需要一支能象匕首一樣刺進敵 人心臟的鐵軍。為此,信長特別邀請家康出兵。可是表面上,信長卻假惺惺地做出一種老 大哥的樣子,讓家康“攻擊敵人的薄弱之處”。 三,越前兵 家康嚴肅的墜腮,越發顯得篤實而認真。實際上,他早已看穿了信長的心思,雖然越前武 器低劣,但作戰十分勇猛。信長自然想讓家康攻擊敵軍主力──越前的朝倉軍。朝倉軍一 萬,德川軍五千,家康在人數上處於劣勢,可是他卻一字一頓地說: “家康願獨立朝倉於陣前! 四,甲斐兵 矬子早就估計到織田家的最大敵人是甲州的武田信玄。信玄用兵如神,隨時可以動員三萬 人馬,麾下的甲州兵英勇善戰,絕不是一觸即潰的尾張兵所能抵擋得了的。而且信玄野心 勃勃,時刻準備西上奪取京城,一統天下,只是受到北方上杉謙信的牽制,不得脫身。假 如和謙信的關係得到緩和,他必定揮師西去,踏平東海道。 五,越後兵(上杉軍) 藤吉郎說,在北陸決戰很難取勝。上杉軍遠比尾張兵勇猛,主將謙信效用善戰,運籌帷幄 ,古今無雙。因此,迎戰謙信,局限於一地的陣地戰必敗,應從戰略上取勝。北陸戰場交 與勝家一人,且戰且退,消耗、襲擾上杉軍,使其疲勞厭戰。等上杉軍來到近江,織田軍 可竭全力伺機決戰。 然後在另一本著作霸王之家中也認為北近江兵作戰勇猛 康為了信長而參加了姊川大會戰,兵力方面,信長本軍二萬四千人,對之家康五千人…… 朝倉.淺井聯軍雖然不足二萬人,但他們帶領的越前.北近江之兵都是以強悍而聞名。由 於他們團結地拚死抵抗,使得在姊川左岸的信長軍主力從開戰便出現動搖,早已被評為弱 兵的尾張眾也原形畢露。 目前統整一下,包含美濃,越前,三河,甲斐跟越後,在司馬遼太郎筆下都有勇猛之名, 反倒織田家的尾張兵則反復被他稱為最弱 大致來說,現今日本戰國尾張兵最弱的說法應該就是出自司馬遼太郎,然後他也給出很多 兵種勇猛的稱譽,其實這多為小說家的主觀論點,不是很可信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.208.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1687674287.A.345.html

135 則留言

※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 14:34:20

ssarc, 1F
1. 越前兵人數那邊是不是打錯了?德川5萬還是劣勢嗎?

ssarc, 2F
2. 尾張兵那麼普通,怎還能成功打出金崎撤退戰而沒總崩?

Oswyn, 3F
一開始就江戸期軍記物為吹神君啊,二戰後小說家推波

Oswyn, 4F
不然桶狹間尾張兵一人打幾人,關原領尾張的尾張人福島正則

Oswyn, 5F
扛西軍最大尾的宇喜多秀家

Oswyn, 6F
司馬遼太郎+池宮彰一郎就愛貶尾張兵弱

Oswyn, 7F
其實看我上面聊桶狹間後西三河就知道尾張兵吃三河兵死死的

Oswyn, 8F
但從三河物語起,為了神君臉上有光拼老命的扭曲事實

aterui, 9F
只有薩摩兵敢死不要命是有事蹟證明,甚至還有近代文獻保

aterui, 10F

sputnik0083, 11F
德川要是有5萬兵,就不用跟信長同什麼盟了
※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 15:41:15
是五千,我打錯了
※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 15:41:36

tucker, 12F
光是尾張兵弱但打遍天下無敵手這件事情就邏輯上就有問題XD

luckyluckyha, 13F
司馬小說只是小說完全沒討論價值。

castlewind, 14F
就像二戰時常都說美軍少爺兵不夠精銳 但人家武裝到牙

castlewind, 15F
齒 奢侈到最前線配給可樂 哪裡需要刻苦堅忍(笑)

KrisNYC, 16F
這整篇有邏輯可以串 因為江戶要吹貍君三河兵

KrisNYC, 17F
所以三河打過的越前朝倉(姐川)甲斐(三方原)都要吹一下

KrisNYC, 18F
貍君打贏的 那很強所以我更強 貍君打輸的 那是世界第一

KrisNYC, 19F
我們貍君世界第二 輸一點點而已

kojiro, 20F
弱兵稱霸日本~~哪裡怪怪的

castlewind, 21F
現在也產生另一種邏輯啊 矯枉需過正 所以三河兵一定軟

castlewind, 22F
必須弱絕對爛(笑)

borriss, 23F
貍的形象就是靠騙的 這點倒是沒問題(喂

a435007, 24F
站對歷史勝利者的好處是各方面歷史留名

Oswyn, 25F
政治比統武強b

vini770803, 26F
司馬史觀很有名的...雖說不是沒槽點

vini770803, 27F
誰當主角誰就強

vini770803, 28F
司馬明顯喜歡猴子這人物,他不喜歡家康和信長

Ayaono, 29F
喜歡猴子也沒毛病 日本史最傳奇第一人無庸置疑

Oswyn, 30F
猴子討喜啊,連景勝看了都會笑

features, 31F
姊川之戰 織田應該已經是濃尾兵了吧?
最玄的就是這時美濃兵又不強了 更奇怪的敘述,還出現在小牧長久手之戰的段落中 秀吉深知鄰國三河人的勇猛,先入為主,秀吉把敵人看得過於強大了。 對秀吉來說,不幸的是,家康和三河人壓根兒瞧不起尾張人。認為尾張人是弱兵的代 表。此次決戰,儘管秀吉調動了天下大軍,但是德川軍卻認為--不就是尾張人麼!因此 ,德川軍上下,從大將到小卒士氣反而越發高漲。作為家康的敵人,秀吉怎麼能不感到頭 疼? 明明尾張兵是家康的盟友織田信雄,卻包含北近江,美濃等強兵的豐臣軍說是尾張人.... ..
※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 21:11:53
※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 21:17:14

Oswyn, 32F
国盗り物語:武田軍繼承故信玄軍法據說一騎=他国四、五騎

Oswyn, 33F
以兵之強弱而言,織田家母體的尾張兵特別弱

Oswyn, 34F
因此既使面對三倍的人數,也能勢均力敵的戰鬥,這是常識

Oswyn, 35F
司馬很寫尾張弱兵梗,每部都會出現個幾次,加起來很多次:D

Oswyn, 36F
愛寫

YummyYummy, 37F
他這種講法 表示尾張兵升級變成將帥就很強 轉職的概念

YummyYummy, 38F
? 因為一堆大名都是尾張國出身的

Landius, 39F
不過現在三河兵應該不是被糗強不強,而是忠不忠.

autumoon, 133F
九州女人個性也很硬,我就被熊本女店長虐爆過...

autumoon, 134F
上班第一天就對我說「我討厭外國人,日後請多指教蛤」

autumoon, 135F
最讓人火大的是他個性超細,然後我達不到他的標準就等著

autumoon, 136F
吃他臉色被各種心理虐待...

autumoon, 137F
目前對九州印象比較好的是福岡,據說是福岡外國人多,所

autumoon, 138F
以福岡人個性上對外國人會比較寬容一些。

borriss, 139F
九州人兇 要當警察也要夠兇 修羅之國到這幾年才消風(