※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Warfare
標題

[討論] 為甚麼要主動打淞滬

時間
最新2021-01-22 21:12:00
留言145則留言,19人參與討論
推噓15 ( 150130 )
最近的史料可以清楚的知道 蔣介石早就計畫了抗日建軍備戰的計畫 軍事上 重用法肯豪森 蔣百里 賽克特 外交上 讓宋子文 孔祥熙 蔣廷黻 分赴 美英蘇等國 爭取外交支持 內政上 積極在各省修建公路 新生活運動 計畫以6年的時間裝備80個德械師 新軍 1936年9月26日 蔣日記 "三年之內,倭寇不能滅亡中國,則何患其強迫,但此時尚不可不隱忍耳" 換句話就是說 蔣介石希望的時間點是1939年在打仗 不過張學良發動西安事變後 看見蔣介石的黃色公事包(日記) 才知道自己做錯了 即便這樣 這也沒有因此就提前了對日宣戰 --- 再來看128淞滬會戰 長年以來許多人都說中央軍袖手旁觀 是駐上海19路軍打的 其實不是 根據來往的電報 和蔣的日記 他給張文白電報很清楚 他命令第5軍 就是中央軍 去支援128淞滬 又命令第5軍 以19路軍的番號來打 不能用第5軍的 為什麼 就是要隱忍 他不願意讓日本人知道 中央軍參加了會戰 他要讓日本人覺得是19路軍 地方廣東部隊打的 --- 各位知道內情的人都曉得 盧溝橋只是一件偶然的意外 日本人的小隊在宛平城外演習 忽然有個兵去尿個尿 日本找不到人就去敲了吉星文團長的門 吉星文怎麼可能讓人進去 雙方就交火 那都是很小的交火 重點是那個兵也回來 根據檔案曝光 當時雙方都知道兵找到了 人也回來了 宋哲元很快的就跟日本人協商完成 本來沒事了 結果蔣介石在7月8號 睡一覺起來 早上接到了電報 知道盧溝橋事件 立刻動員四個中央師到華北 展現不畏戰之決心 並打破何梅協定 這時華北情勢就非常緊張 似乎戰場在華北地帶 接著我們看軍事委員會的電報 蔣介石打電話給上海市長 看你上海市長能不能先準備全城的總動員 要趕快防空演習 又把彈藥運到上海 又把中央軍調到上海 還有7月8號的日記 早就要張治中的部隊往上海移動 張治中的部隊到了上海以後呢 不敢明目張膽的進入上海 換了部隊衣服 變成保安團 接著要封鎖長江沿岸 8月11號決心封鎖揚子江口 8月12號又問了 張文白 封鎖了沒有 他甚至於跟張治中說 "矚文白 謹慎挑釁" 8月13號中國空軍 陸軍對上海 日軍據點發起了總攻。 --- 這不是很奇怪嗎? 這跟他原來的政策不太一樣 而且1937年日本就派了德國駐華大使陶德曼來調停 日本人提的條件還滿好的 幾乎每次的求和 都是日本人先出動的 日本人一直想把軍隊拿回去 連日本人都不急了 蔣介石在急什麼 最後實際上盧溝橋發生時60個德械師 只整編了30個 一半 而真正拿到武器的不到20個師 換句話說就大概只有三分之一多的新軍而已 我們完全沒有準備好就匆匆上了戰場 遺憾的是淞滬一戰 訓練多年的德械師70%都打光了 -- 廢文!無誤! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.61.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1579234838.A.933.html

145 則留言

※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 12:29:22
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 12:31:42

kuma660224, 1F
上海原本日軍極少 是守衛租界當警衛用

kuma660224, 2F
本想在租界門口打勝仗給洋人看 再讓西方調停
讓西方調停 是主動開啟淞滬後的事情 為什麼在建軍整備還不到三分之一就貿然開啟戰端 不符合一開始的戰略計畫
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 12:52:29

Edison1174, 3F
日本有青年軍官天誅逼你開戰 中國也有軍閥共匪在背刺

Edison1174, 4F
啊? 老蔣不打 難保閻錫山李宗仁不會出來反蔣 老蔣主

Edison1174, 5F
動打 起碼名義上各路軍力要聽他的 輸了大不了一起死

Edison1174, 6F
贏了在戰後理所當然就是共主 當然後面給共產黨撿到大

Edison1174, 7F
便宜 就不是蔣能夠完全控制的

kuma660224, 8F
劇本類似中國打印度或越南,速戰再彼此退兵

kuma660224, 9F
所以20個精銳師 足矣....如果劇本順利
差了三分之一 貿然躁進的原因 我很疑惑 畢竟多年秘密準備 連國民黨軍高層都不知道 就連張學良都不知道的秘密 極為機密的秘密準備 一個小事件 會180度大轉變 實在疑惑
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 12:56:35

kuma660224, 10F
日本防蘇優先 也預期對華只能7個師團

kuma660224, 11F
淞滬或之後 中日其實也沒有互相宣戰
蔣介石128淞滬都能忍了 盧溝橋到開始813 到底發生了什麼事情 讓他態度大轉 直接偷襲日軍 發動總攻
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 12:58:33

kuma660224, 12F
是1941才正式宣布打國戰
這和宣不宣戰 壓根沒有關係 而是中國軍隊第一次主動出手 還是大手
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 13:00:07

kuma660224, 13F
因為它原始計劃不是總攻啊....

kuma660224, 14F
誰知道德械幾個師短期啃不掉駐滬的幾千日軍

kuma660224, 15F
你說的壓身家大出手,是因為啃不下來後

kuma660224, 16F
日軍快速增兵 國府也只能增兵去絞肉...

kuma660224, 17F
頭洗了一半...還能怎麼樣?
我的問題不在總攻 而是還沒裝備好 就提前出手 你處心積慮保護的秘密 還沒準備好就先出手 不可思議
※ 編輯: mimi1020b (111.241.61.88 臺灣), 01/17/2020 13:05:30

kuma660224, 18F
外購德械建軍沒什秘密吧 日本不可能不知道

kuma660224, 19F
打個小型速勝 給西方看與降低內部政治壓力

kuma660224, 20F
這應該是你要的答案....

kuma660224, 21F
“軍事為政治服務” 不是反過來

assxass, 22F
因為 西安事變 整個國家的文青都看著蔣 要他抗日

assxass, 23F
國民黨內部 也給他很大壓力 全國都沸騰了

assxass, 24F
他只能作出軍事行動 比如動員中央軍北上 打破何梅協定

assxass, 25F
而且 他覺得駐上海的日本的"海軍陸戰隊"很好欺負

assxass, 26F
近年 近代史靠著蔣日記 分析了很多這邊的戰略研究

assxass, 27F
最新的講法是 剿匪以抗日 剿匪但是不圍殲 把他們趕到四川

assxass, 28F
讓中央軍把地方軍閥踢走 才有抗戰基地 抗日

assxass, 29F
但是 西安事變 把所有的計劃搞亂 如果當時蔣沒有軍事行動

assxass, 30F
會被自己人和軍閥趕下台

kuma660224, 31F
而且不打淞滬 就是華北被打 然後蔣有壓力

kuma660224, 32F
日軍能動員運兵這麼快 部分原因是

kuma660224, 33F
7月底日軍因為發現蘇聯大清洗 有餘力對中擴大

kuma660224, 34F
已經準備兵力要吃平津一帶 不擴大派無法阻止

kuma660224, 35F
日本吃的規模有限 但政治上 蔣不抵抗就被指責

kuma660224, 36F
所以政治需求必須找個地方打出1個氣勢

kuma660224, 37F
選擇敵軍少 理論上對自己有利的地點

saltlake, 38F
然後日本人就像老蔣驗證了拿破崙的理論:上帝站在砲多

saltlake, 39F
的一方而非人多(槍多)的一方

kuma660224, 144F
南方中央軍想拖,北方軍閥會氣pupu

kuma660224, 145F
若不做點什麼,軍閥聯盟的生態必然會出問題

mimi1020b 作者的近期文章

[討論] 大陸網紅造謠罰五百人民幣卻被封號
看到沒有朋友們 淪陷區的網紅 造謠被罰款五百 但平台卻可以擅自主張 終止對該會員的帳號合約 這要是換成台灣 會怎麼樣 你們有沒有想過 台灣從來沒有人對造謠負責 尤其是那些垃圾 政論節目 一個比一個還扯 大家覺得呢? 我覺得共產黨幹得不錯 廢
[討論] 德不配位
從昨天早上七點快八點 主震開始 是北緯23.77 一直到最近的四點58分 三級震度 已經不下150起地震了 快要24小時了 最接近北的地方是北緯24.26 難道就真的跟專家說的一樣 是整個花東縱谷再躁起來? 不下150起餘震 大小不斷 從第
[討論] 比起墨西哥還有土耳其這地震是小卡拉密?
OK 如果大家還記得 去年 土耳其 超慘的 而且不是光土耳其而已 整個中東 都超慘 死了超過六萬人 隨便一查就很恐怖 https://www.youtube.com/@2023Earthquake/videos 還有墨西哥也是 有沒有台灣人
[討論] 張雅琴為什麼每天都要臭別人
是這樣的拉 我爸很喜歡看張雅琴拉 啊我本來就不太喜歡看政論節目 因為都在唬爛 結果今天 邱國政的事情 還有 公子哥的事情 連王必勝 是他們家的顏色 他都要臭耶 他還說 讓他來 他一定做得很好 為甚麼張雅琴只會出一張嘴啊? 到處臭欸 我以為政
[問卦] 司馬遷 難道有沒有可能是在騙我
歷史上有沒有秦朝 我不知道 因為我沒去過 可是你說 老師 司馬遷有史記有寫啊 那我就好奇了 司馬遷說不是真的像吳承恩 還有 羅中庸一樣 再騙咱家 或者說 司馬遷自己也是被人騙的 但現在為止 我也不能確定我是我爹生的 就算你能確定你爹是你爹生
Re: [問卦] 沒有西安事變,國民政府軍就能贏了嗎?
: 西安事變是第一次國共內戰末期的一場軍事政變。 : 1936年12月12日,時任西北剿匪總司令部副總司令的東北軍將領張學良、 : 時任國民革命軍第十七路軍總指揮的西北軍將領楊虎城, : 在西安發動「兵諫」,扣押國民政府軍事委員會委員長兼行
Re: [新聞] 弟弟惡搞漢堡王點餐機「狂點156杯紅茶」
※ 引述《CHL98 (CHL)》之銘言: : ETtoday新聞雲 et今天 都是這種新聞 你馬的咧 怎麼不寫 你家小孩看a片 真的覺得再繼續看這種新聞 還在這種新聞上面 討論 真的會變成一個蠢島 好可怕唷 韓國瑜吃水煎包 還是吃你馬的肉
更多 mimi1020b 作者的文章...