Re: [閒聊] 解放軍的腳

我先再回一次我的重點 你原文不只一次提出質疑，戰爭時有誰會上班? 然後我告訴你，有這麼多人會上班，這些上班的人平常做了什麼、以前執行過什麼、打仗 時規畫作什麼... 我就是在回答 "部隊沒有不要怪別人，甚至講別人沒上班，別人長官甚至都跟你們長官答應會加班了" 你要怎麼講部隊裡面沒有的東西我都沒意見，但別人都被拉下水的東西還要講得好像部隊 外面也沒有在做事，很莫名其妙。 下面你回應我的部份，我就我文字讓你理解錯誤的部份再作解釋。 ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 解放軍的腳 : 時間: Fri Jun 28 20:15:43 2019 : : --- : . 診所在戰時不會開，而且"開了也沒用"，不懂的話沒關係，就找119或消防去問，會告訴 : 你該去哪裡就醫。不管演習或上級講什麼，開打千萬別跑診所 : . 後送能量不足，所以才要跟消防局沙盤推演如何從冷區或暖區由消防後送 : . 國軍沒有定期開課的戰傷訓練，但一直有不同單位的人到不同地方受過訓，緩速發展中 : --- : 這其實不太重要，我說過了，現在都是用戰耗補充梯隊。 : 你受傷了，死了，就死了啊，沒有要救或是送的規畫，不用擔心 : 消防要來後送？ : 一個步兵連攻擊，按美軍1970年的指揮參謀作業教範 : 大約會在開始攻擊起，30分鐘內會有30%以上輕傷，20%中傷，重傷及死亡8%-15% : 大多是穿剌傷和燒傷，併大量出血和骨折 : 在沒有急救人員，沒有血漿，沒有敷材的情況，叫收屍隊比較快 : (所以每個營有52個輔助軍事勤務隊來收屍) : 至於不同單位的人去不同地方受訓，EMT1 EMT2 EMTP又如何 : 就算你同車弟兄是EMTP，放假會去當救難隊，技術很好。 : 但沒有任何醫材，他能救誰？ : 這其實不太重要? 這很重要，最重要的就是那四個字"緩速發展" 我講送訓從來不是在講EMT12P，我在講的就是海內外不同單位開設的TCCC跟CM課程 如果EMT就能到營級單位以下救援，那你叫119直接把救護車叫過去算了 會有人想要請消防在冷暖區執行後送，就是在請消防把能匯集營部以上的傷病協助後送， 原因就是大家都知道的傷患後送能力不足的問題。你說這麼多人受傷就算用傳送門到營部 怎麼處理? 你不用擔心這種大量傷病患處置就是消防的專業之一，正是你們不會後面不教 所以上面不是找工具人來了嗎? 打仗時沒人上班? 回到戰傷救護... 從十幾年前國軍就一直有人接觸過這類訓練，直到現在可能要建立起新的系統 講到這一段我能抱怨的絕對比你多很多，人會死多少死多快，國軍各營現場能做的處置， 連國際上既有的8小時上課時數的最基本開放教材要怎麼執行都能搞這麼多年，呵 但是即使是再龜步，這一部份至少是國軍有在推進的項目之一 有單位開始有知識、有技能、有裝備，即使非常少量也還沒常態化，但有在改變 : --- : 國軍很多東西搞得一團亂，包含組織、人力、訓練、後勤、規範..，甚至有些東西根本不 : 應該一開始就尋求民防資源沒錯，但是我覺得沒有必要講得好像戰爭只會有國軍得做事一 : 樣。有些事是本土防衛的必然合作事項，有些事是國軍不一定要有且民防可以支援的事項 : ，有些事是國軍沒有但現在制度下卻硬推給民防不得已被迫幫忙的事項。不管上級是什麼 : 詭異的思維導致國軍某些狀況丟三落四，現在還不是真的跑去找其他單位要補漏洞了? : --- : 戰史板，還是要說一下戰史有關的 : 上古時代，美軍還在台灣的時候，裝甲兵和砲兵是美軍協助建立的 : 甚至有兵工群的編制，後來的裝甲旅，也很美式風 : 獨立裝甲旅之編製為兩個戰車營、一個裝步營、一個砲兵營、一個支援營及旅直屬連 : 戰車連每個連都有保養組，營部有勤務排，有油料組每個連都有一台M49C油車 : 當時的裝步，是在裝校分科的，裝步=/=步兵 : 再後來的裝甲兵一直按這個要領下去編裝的，也就是要有自己能掌握的補給和保修力量 : 一直到88年的精實案，當時各單位要編成聯兵旅，也都是按裝甲兵的模式來編成 : 聯兵旅的支援營有補勤連、保修連、運輸連、衛生連和營部連，營長通常是兵工的 : 當時各營、旅都要有自己的輜重區，補給日份是15日分 : 按美軍的標準，當年國軍不要說裝由兵，連步兵都要有搜索排(有一個偵察士是裝甲兵科) : 和衛生排，其中衛生排編制很大，有前接組、後送組和急救站組和排部 : : 後來，不到五年聯兵旅又被整編了，成立了聯勤了，當時聯勤是主流 : 陸軍不能再有保修和補給能量，然後開始推用兵後勤系統(以前叫勤時) : 當時的口號是，戰鬥部隊只要戰鬥就好，其他的交給聯勤 : 當時連地區聯保廠都被收走了，旅級也不再有後勤能量，從此旅級不再設後勤區 : 各營的補給日分變成5日 : : 再後來，聯勤被罵到臭，又回歸了三軍自建後勤 : 聯保廠又回來了，補給庫也回來了，油料庫也回來了 : 再後來發現，大家會打架，而且裝備整備有問題 : 於是又復編了保修連，同時因為要推募兵各單位開始要裁 : 於時就把偵察排和衛生排砍掉，當時的說法是營級不需要有偵察能量和衛生能量 : 因為前面有裝騎連、後面有衛生排，所以都不需了，全部裁掉 : 最後變現在這個樣子，再來還要再縮編，連戰鬥單位都不要了 喔好，這跟我提的Civil Defense支援無關，我也沒啥意見，就是國軍的老問題 : --- : : 講古結束，回到Z大說的民防有支援。 : 以前大公司、高中以上都有民防團，現在民防團留下來的有多少？ : 能運作的有多少？ 民防可能是我用詞不精，但我所指的並不是指各公司學校民防團 Civil Defense是指在發生包含戰爭時的災難中，保護市民的行動團體 在這裡我以英文文章的習慣，用作包含"警察消防海巡海關台電中油工務局.."等有參與到 災難應變裡面的單位，中華民國目前這些該做事的單位都會做該做的災難應變事項的話， 另外搞那些全民動員的"民防團"是幾乎毫無意義的 : : 再來，前面很多簡報、資料都有放了，可以回去看。 : 有人問，如果我去搶的時候，有別的部隊在搶怎麼辦？ : 當然是看誰的槍大隻啊，我有戰車我怕你步兵嗎？ : 而且大家都有自己的戰鬥地境線，你跑來我的作戰區，當然直接開打 : 這點在國民革命軍年代就這樣了，跑去別人家都直接開打 : 不管前面有沒有敵人，友軍過境一定要先打啊 : 你要開打你家的事 經濟部交通部地方政府合作能在一天內把徵集到的幾千噸機具物資送到指定區 你不管是沒有能力回營區運補還是無法讓國防部還是軍團丟出那個物資與運輸請求 那也是部隊裡面自己搞不定的問題 : --- : 水在那邊，軍方有人問過，沒有開水的工具又不跟外部協調是軍方的事 : 糧送到指定地點(目前都營區)，部隊離營了無法取得又不跟外部協調是軍方內部的事 : 戰術醫護教材在這，結果連送訓美國的學員的留不住，也是軍方的事 : --- : 對，送營區，但是只要進入戰鬥戰備時期(動員令發布) : 打擊旅都進入到戰術位置了，駐地沒人了，要怎麼接收 : 理論上，對理論上，會由用兵後勤系統告訴前支組位置，這時有點像是淘寶轉運 : 就是民間的東西都送去前支點，再由前支點宅配到各單位 : 不過有沒有運力？你怎麼會問這種問題，兵推都是按下按鍵就到了，你問題怎麼那麼多 : 你可以不要送營區啊，送到營區的就不是部隊後勤系統了，都徵集過車輛搞過演習了，你 上面的大頭寫錯地址或不讓你派單，現在這樣問是要怪支援的那堆非軍方單位? : : 對了，你說那個國家在防衛作戰不去搶人民的東西。 : 你有沒有日軍和共軍規畫搶自己國內人民的資料？ : 我也想認識一下 以交流過的對象來說: 美國有、南韓有、泰國有 然後查了一查還真的連大日本帝國都有耶 如果日文看不懂的話連台史所都有討論本土的戰時糧食徵收，須要的話日文叫做"徴発" 連自衛隊都還有相關規定呢 共軍? 這個國家我連查都懶得查.... : -- : 【可怕！自然界部分動物已進化出聯網功能】 : 科學家發現，隨著網路普及，不少動物的神經系統進化出上網功能。 : 它能讓動物身體接入wifi，實現無障礙上網，比如人類最常見的蛆蟲。 : 它們不但能上網，甚至在網上迷失了自己，經常以為自己是人。 : 不斷對人類愛情、婚姻等事情發表本屬於它們物種的獨特看法。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.151.243 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561724149.A.B9B.html : 推 leptoneta: 其實看一下編裝 就會知道國軍的後勤很...(菸 06/28 20:39 : 以前不是這樣的哦，至少到我當排長時，戰車連還有保養組 : 後來才變保1組... : ※ 編輯: notepad67 (114.25.151.243 臺灣), 06/28/2019 20:45:48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561731767.A.D45.html