※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Warfare
標題

Re: [問題] 山本56是被盜帳號了嗎?

時間
最新2011-01-01 22:39:00
留言36則留言,12人參與討論
推噓8 ( 8028 )
※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言: : 小弟之前看完了老美拍的「珍珠港」事件 : 上維基百科查了一點資料: : http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8F%8D%E7%8F%A0%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6 : 發現一件很好玩的事情, : 在Z作戰那一段: : 「山本多次試圖說服反對者,甚至以辭職作為威脅,最後海軍軍令部長永野修身也終於 : 批准」 : 可見山本56是拼了老命要完成珍珠港偷襲作戰的。 : 但在長遠影響那一段: : 第一行「山本認為一次成功的襲擊只能帶來一年左右的戰略優越性, : 雖然之後的南方作戰極為成功,但仍無法打敗擁有絕對物資優勢的美國。」 : 最後一段「山本曾說道:「頭六個月或一年大約是可以順利進攻的。 : 但對於第二和第三年的戰事,我就毫無信心了...」 : 「在日本奇襲珍珠港,大敗美軍艦隊消息傳開後,日本國內舉國歡騰, : 東條英機甚至說:「我保證終能取得最後勝利」,山本在寫給他姊姊的信中說道: : 「戰爭終於要開始了,雖然現在到處充溢著熱鬧喧嘩,但這一切都會消失... : 珍珠港的勝利微不足道,不適合用來大肆宣傳,這樣會使日本人民忽略了事情的嚴重性」 : 山本56老大在珍珠港作戰前後的差距太大了吧! : 或許一般人常常會在作了某些事情之後才來反悔, : 但偷襲珍珠港可不是像玩魔獸一樣的小事, : 以山本56對美國的了解,他應該早就知道偷襲之後老美會發飆, : 當初幹麻沒事惹的一身腥? : 嚴重懷疑是被盜帳號! 這裡面並沒有矛盾,首先日本當時已到達非戰不可的階段,因為國內石油儲藏量只夠 作戰至1942年年末,如果屈服於美國的條件,則對於日本政府來說是沒可能的事,因 此只有戰這一個選擇 日軍要戰,所訂立的戰略,一開始為佔領南洋區域後,坐等美國艦隊來攻,然後再以 海戰消滅之,但若果計算上美國的工業能力,給予對方時間組織好來攻,日本這戰略 根本與自殺無異,因此山本提出的戰略,在舊有的機礎上,再加上先滅掉對方太平洋 艦隊的要素,以爭取更多時間來建造防衛圈,這點其實和一九0四年日俄戰爭頗有異 曲同工之妙,帝國海軍先以偷襲方式癱瘓對方海上部隊,再配合陸上部隊作佔領後進 行防禦,坐等對方從遠方而來的海軍增援部隊,然後以一場像對馬海峽海戰的艦隊大 戰役一舉消滅對方,以增取最後談判資本,珍珠港偷襲,一如當初東鄉對旅順的偷襲 一樣,只是戰爭的前奏,真正最重要的大戰(對馬海峽海戰),其實還沒有開始,所以 山本說勝利微不足道其實一點也沒錯 珍珠港雖完成了戰術奇襲的目標,也令日軍有半年自由活動的時間,卻因無法完全消 滅太平洋艦隊,而且1941年後海戰形態實在改變了太多,航母的重要性和威力變得更 重要,所以配合上美國邪惡的工業生產能力,終於令帝國海軍在中途島一役嘗到苦果 ,因此半年後的中途島之戰正如對馬海峽海戰一樣,是一場決定了整場戰爭勝負的戰 役,日本的家底也就在這一役給打光了 -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage James Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

36 則留言

PsycoZero, 1F
如果當初炸了油庫應該可以撐久一點...

ssarc, 2F
所以只是突襲成功而非決戰成功。而從效果來看突襲也不算徹底
可以這樣說,但南雲的考量是,對方的艦隊已被消滅,任務已達成,把航母繼續用來 冒險,不見好就收,萬一給對方反擊,損失艦隊和飛行員,到決戰時實力就減弱了不 少,錯誤可能更大,所以南雲不發動第三次攻擊的想法未必是錯,你只能說他是太穩 重

zephyr9114, 3F
當時不開戰日本確實會變成在家裡等著餓死

zephyr9114, 4F
決戰失敗了啊,中途島。只是中途島贏了也只是拖更久
假設美軍中途島敗戰,航母被消滅,則形勢可能會逆轉,夏威夷無險可守,日軍變得 有能力切斷供應澳洲的輸送線,則盟軍在太平洋再無反攻之基地可用,美國最後很可 能會演變成和日本談判解決,緊記日本的目標就是要拖,把美國拖到談判桌

birdy590, 5F
美國有動員的問題, 就算要開戰對象應該也是盟國的殖民地

birdy590, 6F
偷襲珍珠港可以說替美國解決了這個最棘手的問題

birdy590, 7F
不然就算只是海戰死個幾千人, 美國國內就會有雜聲出來了

birdy590, 8F
請記住消滅的永遠只是"那幾艘美國軍艦", 回血速度快的很

ilovedandan, 9F
請問山本五十六死了嗎? 怎麼死的?

littlegreen, 10F
回樓上 座機被打爆

jagdzaku, 11F
中途島美國的勝利和它的生產力沒有啥關係,在1942年底美國

jagdzaku, 12F
甚至只剩一艘可以作戰
1942生產力差距從艦隻數目還沒顯露出來,但從維修方面就已經相差很遠了,珊瑚海 戰役中受損的約克鎮號用了3天就收復完成,相反祥鶴號要等到42年8月才能再次投入 戰場,雙方在中途島海戰時航母數量一加一減,這方面就是雙方的工業力量差距所致

birdy590, 13F
應該倒過來說, 中途島之類的勝負對美國的生產力沒有影響

birdy590, 14F
美國只花不到一年就恢復到可以和聯合艦隊對幹的水準

birdy590, 15F
而日本每損失一艘, 要再變出一艘來都是很沈重的負擔
若果中途島海戰日軍勝利了,對於美軍的打擊並不是生產力可以彌補的,因為美軍這 時已無艦隊能夠守下夏威夷,日軍佔領了夏威夷後美軍在太平洋就只能退到西岸故守 ,空有艦隻也不見得能在短時間打到日本,戰爭拖得愈長,對日軍未來談判時愈見有 利

birdy590, 16F
夏威夷還有大量的陸基飛機, 不見得非要艦隊才能防守

birdy590, 17F
而且中途島海戰日軍勝利 並不等於 拿下中途島

birdy590, 18F
聯合艦隊的損傷也不小, 需要的復原時間也絕對比美國長

tonometer, 19F
這問題以前不是討論過了嗎..日本根本沒能力佔領珍珠港

tonometer, 20F
光是登陸作戰的運補能力就很勉強了

tonometer, 21F
更別提之後要長期佔領所需要的物資運補能量

Silverdawn, 22F
我記得之前討論過 占領夏威夷在實際上幾乎做不到
這裡說的不是佔領可不可能,而是說日本接下來會怎樣做,的確,要長期佔領夏威夷 ,對於日軍來說,是很艱巨的任務,但不能否定的是,日本的確有打算佔領夏威夷的 計劃,若果根據宇垣中途島攻擊之計劃,合理的估計是日軍攻佔中途島下一步就是出 兵攻擊夏威夷,退一步來說就算攻不下,只威脅或使夏威夷中立化都能使太平洋艦隊 不能使用夏威夷作為海軍基地而必須退至西岸
※ 編輯: lanieon 來自: 202.86.152.250 (05/15 18:30)

yusaku, 23F
給樓上,那只會讓瓜島空戰提前登場

jagdzaku, 24F
中途島美國多一艘日本還是絕對優勢,他贏和工業力毫無關係

nawussica, 25F
哪裡絕對優勢? 數字上?

nawussica, 26F
戰場迷霧不是困擾的美方才叫絕對優勢

zephyr9114, 27F
中途島海戰日軍勝利也不代表能佔領中途島,日軍掌握制

zephyr9114, 28F
空與制海也不一定能陸戰勝利,瓜島就是實例。聯合艦隊

zephyr9114, 29F
主力無法海外長期停留,失去制空權的日軍會很頭痛的。

zephyr9114, 30F
要是佔領了中途島,想無力化夏威夷陸基航空隊很可能變

zephyr9114, 31F
成另一次瓜島空戰。另外這補給線節點少的可怕,容易被

zephyr9114, 32F
截擊啊。

sneak, 33F
主力無法海外長期停留, https://noxiv.com

sneak, 34F
哪裡絕對優勢? 數字上 https://daxiv.com

sneak, 35F
空與制海也不一定能陸戰 https://daxiv.com

sneak, 36F
截擊啊。 https://daxiv.com