※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板TypeMoon
標題

[閒聊] 假如聖杯大戰,赤黑雙方以完整陣容應戰

時間
最新2023-07-16 23:42:00
留言94則留言,20人參與討論
推噓25 ( 25069 )
以前寫的東西ryy 以下皆為個人的推想,總之就閒聊~ 然後先把一些前提定下來,不然範圍太模糊。 【Apocrypha本篇的天草已介入,但發展不同的if】 【假設黑陣營能在完善的狀態下迎擊,也就是有發生過森林前哨戰但戈爾德沒用令咒,黑 陣營到齊且全體專心抗敵&千界樹籌備到了適合的爐心(非齊格,不讓艾斯特弗留下芥蒂 。或是齊格並未覺醒自我意識,也沒有遇見艾斯特弗和凱隆)。】 【赤陣營則是獅子結與莫德雷這對主從前來會合,但還不知道真相,一樣是打游擊沒正式 加入。斯巴達克斯沒有被俘虜,雙方都以滿員狀態進行總體戰。】 【雙方勝利目標不變,同樣是守衛/奪取大聖杯。但沒有人是主角/BOSS威能護身。】 一般比較常見到的閒聊是,即使雙方陣容都齊全,基於Servant的平均性能差異,仍是赤 陣營明顯地有利。我個人的評估則是赤陣營相對有利,但最後鹿死誰手還很難說。 主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡,戰況變數實在太多,單挑擂台戰的觀點或是只看戰 力不考量性格的觀點都不太適用。況且光是論一對一的交戰,就會分別衍生出對赤陣營有 利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。 再來是捉對廝殺不見得維持到最後,途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、被雜 兵影響等局面的可能性都是相當高,更別說Master側魔術與令咒的支援、干預,甚至是 Master先行因故陣亡等狀況。   『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛,在前線擋下敵對Servant的 攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master,並與法蘭肯 斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況,凱隆對出 現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典 這是黑陣營原本要使用的戰術。 齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠,沒有引發齊格逃脫事件的話,艾 斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。他的寶具雖然攻擊性能不算好,但游擊戰的牽 制力倒是很出色。 雖然整體來說黑Servant的平均性能較低,但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用,是有可 能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力,再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。 另外若能確保原初巨人的爐心,早早將其啟動讓它成長的話。推測上很可能順利成長到六 十甚至一百二十公尺級,增加了一大戰力。 基本上原初巨人算是黑陣營的Joker,成長階段越高越強,後期甚至體型能超越一公里。 如果是以「黑陣營的最高上限去迎擊」為假想基準的話,或許該以最大規模為前提去思考 ,但由於資訊不足和可能的變數過多,所以筆者這邊僅以六十至一百二十公尺級為假想, 畢竟光是這個規模已經具有足夠的威脅性。 與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比,赤陣營是正面壓制戰的傾向較為凸顯,但 是在戰力強大的同時也存在著不安定因素。 @ 令咒的使用。在原Master處於中毒的當下,除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外,其他人都 缺乏即時性的魔術或令咒支援。 然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露,即使他先一步奪取了原Master 的令咒,為了因為後續可能發生的內戰,也很可能必須先扣著不用。 @ 魔力供給。根據劇情和辭典的說明,迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能,但魔力 消耗也是同等地驚人。如果戰況被拖入消耗戰局面的話,他們會隨著魔力的減少而早一步 弱化。 @ 在供給不夠理想的狀態下,迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加,如果是對上 齊格飛的話,就不會有像小說vol.5那樣強的機動力,能順利甩開糾纏然後發動寶具。 @ 迦爾納的超高防禦力和高自癒力都是建立在龐大的魔力消耗之上,要靠攻擊清空他的 HP,難度會是非常高。 但若換個角度思考可以找到另一種解法,像是透過消耗他的魔力來製造勝機。不過黑陣營 能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、成長達到一定程度的原初巨人。 @ 弒神槍如果順利發動,可以確實消滅掉黑陣營的其中一個對象。但Apo的版本只限使用 一次、捕捉也是一,且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠,在何時使用以及該優先消滅 誰才好,這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。 @ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走,只顧著想單挑。凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌, 但阿基里斯卻不是,要花一番功夫才能調整好節奏,有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那 樣的狀況被先下手為強,或中了兵不厭詐的計策。 @ 空中庭園的黑棺砲擊在這個時間點有使用限制。與小說vol.5的彈幕相比,vol.2總體 戰時的表現簡直是天壤之別。 雖說劇外的真正理由在訪談有提過,黑棺的完整設計在vol.2時還沒有出來,是後面劇情 補述當時對艾斯特弗釋放的攻擊是黑棺。不過故事內倒也還解釋得過去,可以解釋為空中 庭園原本儲備的魔力量沒法短時間內大量掃射,加上後面還要再進行大聖杯的抽取和搬運 而必須溫存魔力。 直到獲得大聖杯的供給支援後,黑棺的砲擊才變成無限制彈幕。不過就算這個階段沒法發 動彈幕戰,會在關鍵時刻從天而降的砲擊還是具有很高的威脅性。 @ 斯巴達克斯不受控,很高可能性會本能地追逐場上的權勢者弗拉德三世。但他最後是 否會因為再生過剩而變成巨大炸彈就很難說了,就小說vol.1的表現與用語辭典的說明來 看,魔力消率會失控成那樣,疑似與被黑陣營擄獲後重接因果線有關。沒發生那起事件的 話大概會像vol.1那樣子,生命力頑強但是不至於一路瘋狂地巨大化變成怪獸。 @ 雙面刃之一:缺乏暗殺者。這邊不是說Assassin這個職階,而是在戰場上憑隱藏氣息這 類技能伺機放冷箭的角色。賽米菈蜜絲利用空中庭園進行對地控局的反面,就是少了那樣 的一個角色。不過基於阿塔蘭黛有著出色的狙擊和機動能力,算是可以來補半個位置,缺 憾不算大。 @ 雙面刃之二:寶具「神罰野豬」。如果使用這項寶具的話,阿塔蘭黛的戰鬥力會有飛躍 性的提升,但風險是壞的狀況有可能敵我不分,對視線內的所有人發動攻擊。不過就劇情 和設定面來看,在vol.2的那場總體戰裡沒有令她使用這項寶具的契機。加上天草也不確 定該寶具的效果,發動使用令咒去強迫她使用的可能性似乎偏低。 @ 雙面刃之三:天草四郎。天草本身就是一個巨大的變數。天草為了宣誓自己的決心,必 然親自踏上戰場,他在莎士比亞的輔助下可以作為第八人進行游擊戰,但反面風險就是他 會吸引貞德過來,一但雙方接觸了就是聖杯大戰會強制中斷,後續發展無人能預料,還有 在沒有BOSS威能護身的狀態下,他若不慎陣亡的話必然引發連鎖效應。 @ 雙面刃之四:莎士比亞。莎士比亞也是一個巨大的變數。他的輔助能力上限極高,但是 條件也麻煩,而且附帶可能會被寫成悲劇的風險。個人覺得他就像是赤陣營的Joker,視 劇情需要可以成為致勝關鍵,也可以成為讓赤陣營最後戰敗的兇手。 @ 其他。細細推論的話,應該不論赤黑雙方都還有著令勝算提升或下滑的影響因素,但我 累惹。 總結來說,個人觀點就是一開始寫的那樣,赤陣營相對有利,手牌較好上限較高可是不安 定因素也沒法忽視,若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場,但也不至於說明 顯地一直壓制黑方,更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。 最後是【假如天草四郎時貞未介入聖杯大戰】的話。 對赤陣營的重大影響多數為雙面刃,某方面會被削弱、某方面會被強化,然後不安定性隨 之增加。 首要變動就是赤Assassin的人選很可能會更換。即使仍是賽米菈蜜絲,也不會保有雙重召 喚特性以及預先準備好的空中庭園材料。赤陣營失去這樣寶具後,就不再有空對地的壓制 能力與完整的Caster能力。 沒有天草與賽米菈蜜絲介入的話,赤陣營的Master會維持原本的組合,對於Servant的魔 術、令咒支援會得到解放,也可能會提升彼此間的戰術配合度,而不是幾乎讓Servant各 自為政。 只不過,雖然時鐘塔挑選的五名魔術師幾乎都是獅子劫界離認可的熟練老手,可是基於時 鐘塔的方針使然,卻也可能產生負面的影響。   「也就是說,千界樹已經找齊了七名Master與Servant。之後--」   「對。我們也要找出七名Master與Servant。還要與千界樹決戰,取得勝利。」   「假使我方打贏了,大聖杯會怎麼樣?」   「勝利之後,大聖杯當然會由我們保管。面對前往根源的捷徑,我們可不知道活下來 的魔術師能不能保持冷靜啊。」   ……原來如此。這是換句話說「消滅千界樹之後,不管發生什麼事都要自行負責」的 意思吧。想要實現願望也可以、阻止他人許願也可以、或者是--破壞一切也行。眼前這 隻老狐狸想必早已經預先做好某種防範措施,至少在戰爭結束的瞬間,可能立即就會有回 收部隊行動吧。   但是、但是。如果能夠捷足先登的話--一定有機會可以成就自身的願望。獅子劫感 覺背上彷彿一陣電流通過,寒毛直豎。他的興奮之情都被老人看在眼底,老人頗感滿意地 點頭。 相較於黑陣營事先就接受了在赤黑對抗的聖杯大戰結束之後,由達尼克成為最終勝利者, 赤陣營這邊則是不安定的變數較多。 綜合獅子劫界離、金拉姆在本篇與特典小說內的表現,他們都是欲望和行動力皆高的魔術 師,雖然會遵守契約和基本的同行道義,但關鍵時刻仍是以自身的得失為最優先。 除了前面提到的Servant們的不安定因素之外,在這種狀況下,赤陣營這邊到底會不會有 人顧慮到勝利後的內戰,或是想獨自實現願望而做出利己決策,最終導致赤陣營大意失荊 州?這會是耐人尋味的大問題。 此外當這群原本的Master都健在時,他們會守在後方或是主動往千界樹城堡靠近打算潛入 、攻略,也是很難評估。所以最終結果到底會比天草介入的狀況好,或是變得更混亂,實 在很難講。 另外天草沒有介入的話,除了貞德多半不會被召喚之外,很可能也不會觸發迦爾納與齊格 飛的那場前哨戰,雙方獲取的情報會產生變化。 不過斯巴達克斯的失控大概不會有變化,所以其後在夜晚森林那場前哨戰Part.2大概依然 會發生。而再之後的前哨戰Part.3和平原大決戰,就是除作者之外沒有人說得準了。 以上,皆為個人見解=w= -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1689252124.A.257.html

94 則留言

fman, 1F
推~很喜歡嘯月言之有物的閒聊,FAP兩邊規格外的產物就是空中
感謝支持@///@

fman, 2F
庭院和初始巨人,兩者都要時間準備,兩者都不是普通從者能應

fman, 3F
付的,當然論上限原初巨人較高但故事沒給機會,空中庭院在空

fman, 4F
中,對大部份從者來說根本碰不到就別說應對了

fman, 5F
話說C洽有人在聊FZ與蒼銀的團體賽,不同作者不好比啦,不過
第一時間的直覺是需要顧慮角色性格與否? 要的話... Zero的狂蘭、吉爾會先搞瘋阿爾托莉亞!? 金閃不爽的話會先把自己人清光後再一個人上?

fman, 6F
我覺蒼銀組應該勝算還是比較大,也是因為櫻井的描寫比較浮誇
蒼銀的戰鬥描述除了浮誇之外還有前後不一的問題 要用哪邊當基準也是一大問題 如果亞瑟是取vol.5戰力已經徹底爆衝根本沒在管合理性的那版...太嚇人_A_!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 21:32:19

junior1006, 7F
哈哈 單手平A對城

daidaidai02, 8F
想看已介入版本 嘯月大的if戰爭發展
這同人文會寫太長,請饒了我XD" 不過我來寫來的話 當然會安排原初巨人超級跳高拆空中庭園 雙方王牌同歸於盡,史詩級大墜落的發展\^q^/

chung2007, 9F
蒼銀組打輸的唯一可能就是金閃把ea 當平a用
這個其實反而對金閃不是很好的選擇(換作藍傻、迦爾納都一樣) 團戰場合下,放大招的前提是要先確保安全 不然大招放下去掃掉隊對面幾人之後 立即被放冷箭送出場的話不一定划算 先用王財、天鎖控場再用Ea收尾是比較穩定的戰術

chung2007, 10F
提到四戰都要討論上下限極大的金閃,不如討論蒼銀vs

chung2007, 11F
五戰吧?

syoutsuki77, 12F
要討論蒼銀必須先決定好基準XD" 不然亞瑟和拉二

syoutsuki77, 13F
原封不動搬過來太恐怖=w=!!

syoutsuki77, 14F
雖然說到了FGO六章時,體感上有蒼銀眾大多被奈須

syoutsuki77, 15F
做了平衡處理的感覺...

junior1006, 16F
EA當平A用 但是拉二有神棍對肅正金字塔
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 22:01:39

pptt09333, 17F
阿維在俄羅斯異聞帶把神代迷宮當亞當素材的時候,我在想

pptt09333, 18F
能不能如法炮製把女帝的花園變成亞當
沒有被干擾的話 阿維老師在動畫版和漫畫版 用庭園的土石當材料製作一般~高等的魔偶 但如果是要啟動亞當的話... 推測上是會被干擾 庭園第一戰黑陣營能順利進入、沒在裡頭迷路或是被干擾 是因為女帝刻意放他們進來,心態和戰術上都有放水 第二次對陣時女帝就充分使用庭園內的領域支配權了 不先突破這點的話,亞當大概無法順利成型 甚至可能會讓阿維老師連一般魔偶都製作不了

chung2007, 19F
一樣的邏輯,金閃不能ea當平a,為什麼拉二神殿可以無

chung2007, 20F
限放?

dukemon, 21F
蒼銀就是看對塑正金字塔對EA誰先倒

SALEENS7LM, 22F
蒼銀對5戰,我已經可以聽到拉二金閃邊打邊哈哈哈哈了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

d125383957, 23F
黑方唯一能應付庭院的只有亞當了吧
能讓阿福把齊格飛送上去的話 可以拆掉黑棺剝奪庭園的掃蕩能力 不過這就變戰術取捨問題 看要先讓齊格飛拖住迦爾納 或是讓他先最短時間內解決莫德雷再去做其他事 或是和阿福搭檔直衝庭園拆砲臺 赤方能採取的應對也是多種解 會變連串的排列組合

d125383957, 24F
拉二打金閃的話耗魔是大問題

d125383957, 25F
說實話回頭看女帝別老馬的話在庭院內基本上無敵吧

d125383957, 26F
靠瞬移躲起來再把對手關住灌毒進去

d125383957, 27F
除了金閃那種特例外其他人根本沒得打
庭園內的效果: 女帝知名度補正升到最高,其他人知名度補正消失 女帝魔術能力全面升級 庭園內屬於女帝的領域,念話、令咒支援會被她截斷(但她分心時會來不及處理) 毒寶則是具有限制在王座的房間才可以啟動 能任何製作各種劇毒 也能令整個空間內佈滿毒素 能讓女帝的攻擊魔術附加毒屬性 另外和庭園buff結合後,會追加可任意召喚毒系幻想種 另外庭園內的佈陣都在女帝掌握之中 沒直感、啟示技能、拆城能力的話 要先走迷宮消耗體力與精神後才能見到女帝 這麼酷的攻城副本是不是很魂系的感覺呢(X)

Tommy92C, 28F
女帝庭院制空權,再配上強力遠程基本上無敵

skalt, 29F
@ 弒神槍如果順利發動,可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對

skalt, 30F
這句是不是寫錯了,應該是黑陣營?
感謝提醒,我寫到陣營錯亂了...orz

Sessyoin, 31F

GordonJordan, 32F
拉二打金閃就看寫手讓誰贏啊

GordonJordan, 33F
要讓拉二贏就說神殿有空間類全能金閃被拖進去王財

GordonJordan, 34F
被關門
神殿內與外需要不同的攻略方式 這點也很麻煩...

lbowlbow, 35F
EA轟的開大神殿嗎
一發的話大概破不了對肅正防禦? 二發、三發、四發的話...就是拚魔力存量了 用full大電球對轟 餘波爆散到雙方同歸於盡也是一種可能的結局_A_

lbowlbow, 36F
然後這兩個的耗魔都跟鬼神一樣吧
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.224 臺灣), 07/14/2023 12:04:53

lbowlbow, 37F
ea跟丹德拉大電球互轟……是想炸出多大的隕石坑

GordonJordan, 38F
拉二還有皇帝特權 跟神殿兩套自助餐吃到飽

GordonJordan, 39F
還能不講武德整座神殿砸下去

syoutsuki77 作者的近期文章

[閒聊] 五大魔法簡易導覽&1、4魔法閒聊
老樣子的巴哈小屋版本 有多附一些日文原文 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5932656 由於這篇的用意是盡可能地精簡成好懂, 因此筆者主要只取具代表性的資訊, 一些值得玩味但較為零碎、隱喻
Re: [問題] 魔夜三從者之間的關係?
※ 引述《gamemike (海膽)》之銘言: : 首先我沒玩過魔夜,所以僅知道: : 主事件是青子和姊姊之間的相殺。 : 有珠幫青子一起對付橙子。 : 草十郎其實體術超強。 : 劇情、內容、人際關係都不清楚,也不太有時間去研究這遊戲。 :
[日GO] FGOx魔夜聯動 特異點始末 概要整理
以下簡易概要整理,所以關於靈障、椀椀大人、黑幕的機制就先略過惹。 【約1989~1990年】 「FGO世界」的《魔法使之夜》本篇事件。 重要提醒:Fate世界的歷史也有發生空境、魔夜事件, 所以同樣存在著兩儀式、幹也、青子、橙子、有珠等人,
[情報] 月姬R中文版 巴哈商城預購開始
https://buy.gamer.com.tw/atmItem.php?sn=36136 PS4《月姬 -A piece of blue glass moon-》中文限定版(附贈預購特典) NT 1690 元熱烈預購中 中日英文代理版 /
Re: [閒聊] FGO藤丸立香的簡易召喚
發現自己漏掉劇場版終局特異點的禮裝介紹...orz 小屋那邊已補上,Ptt這邊則用回文補充。 附錄,《Fate/Grand Order - 終局特異點冠位時間神殿所羅門》裡的禮裝資訊。 極地消耗型 七天禮裝 李奧納多·達·文西所準備的特製御
[閒聊] FGO藤丸立香的簡易召喚
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5893931 老樣子的巴哈小屋版 排版好讀一些+有附幾張圖 要說藤丸立香的作戰能力主要有什麼,除了身上的那些魔術禮裝之外,就是「簡易召喚」 (於第二部後期定
[閒聊] 聖劍Excalibur的設定演變
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5892164 老樣子 巴哈小屋,相對好閱讀一些的版本 在Fate系列最初公開的《Fats/stat night》裡,乖離劍Ea與聖劍Excalibur這兩把
更多 syoutsuki77 作者的文章...