[閒聊] 關於兩儀式與蒼崎青子的隨筆

看板 typemoon
作者 Lauyea
時間 2022年06月25日
留言 110則留言,8人參與討論
推噓 14  ( 14推 0噓 96→ )

involver好讀版:https://involver.tw/Articles/Details?id=8 原本的標題是:型月的平行世界觀隨筆,女主角都是Bug般的存在。 裡面沒有什麼營養的內容,也有很多瞎猜,大家隨便看看就好w 文章由來是兩儀跟黑桐好像在三田的作品裡面出現了;而我只有看過二世事件簿第一部,也就是只到前學部長造成的騷亂而已,因此不想在事件簿上著墨太多。 那就先來聊聊兩儀式吧;首先想討論的是兩儀式的能力範圍。 在合作活動中,她手一抬就把三隻劣化版的蓋亞怪物砍爆了;這樣的話,要砍死正版蓋亞的怪物,好像也不是多困難的事情(一刀不夠就兩刀,某靈長類殺手瑟瑟發抖)。 而原作裡、在那個雪夜中與黑桐聊天時,有提到她的能力,也就是心想事成;如果想要的話,從根本上的法則去改變現在的世界也是有可能的,只是兩儀式做為肉體沒有改變的慾望,而有權利使用這個萬能許願機的黑桐也沒有任何願望而已。 從以上非常OP的介紹來猜測,她也許可以直接砍爆提媽(提亞馬特就是生態系的一種),但是アーネンエルベの一日裡面又說好像沒那麼簡單(雖然因為這個CD內容太長,我是直接看wiki的介紹而已……),而且只提到可以實現黑桐的願望而已,因此不確定能不能作用在異星神身上(黑桐願望範圍外的東西)。 然後我才突然想到,這種改寫世界的橋段其實在蘑菇的作品裡面出現很多次耶,例如提媽改寫生態系、蓋提亞改寫人理這種事情;其實摩根在第六異聞帶也有做過類似事情,只是範圍比較小、比較限定而已。 也許是因為空境的世界裡有兩儀式存在的關係,而沒有獸的概念(都被砍爆了),也就沒有召喚冠位英靈拯救世界的必要,也就沒有模仿抑止力的英靈召喚了。 因此我認為空境的世界應該也沒有英靈召換這種東西才對,所以她不應該出現在三田的小說裡;因為沒有直死之魔眼的兩儀式就不是兩儀式了,但是有了的話又代表她與根源接續,Fate的世界觀就會壞掉。 很懷疑三田又沒有事先跟蘑菇討論、就這樣讓兩儀式出場了…… 不過我後來又想到,既然空境的世界裡會出現劣化版蓋亞的怪物,也許空境的世界也是有獸的概念,那就有冠位英靈出場的機會了;但也有可能是因為與FGO的世界有所關聯,導致抑止力的天秤產生變化(被FGO的設定侵蝕了),才會出現獸也說不定。 話說Servant職階原來是為了限制英靈的能力才設定的;只將英靈的一個側面召喚出來,否則魔術師控制不住Servant,也無法負荷使魔的魔力。 「英霊を完全な形で召喚するのは聖杯の補助があっても容易ではなく、英霊を丸ごと霊体として再現するのは人間の魔術師ではリソースやメモリが足りない。「役割に即した英霊の一面」というものに限定、英霊が持つ側面の一部だけを固定化する事でその負荷を抑えている。」 但是到了FGO情況就變了,除了原來的七個職階,還多了很多有的沒的職階。 而且作為阿賴耶識的決戰魔術,本來應該沒有魔力負荷的限制才對,畢竟那是抑止力為了拯救世界所行使的超大魔術,也就沒有分成七大冠位職階的必要才對,因此為何是七個職階這部分還是一個謎。 而為什麼會有為Servant區分職階是為了方便使役的說法?也許是因為英靈召喚儀式的由來已經被人遺忘,魔術師們自行理解成為了減少Master的負擔也說不定。 有關空境與英靈召換的議題就先這樣草草收尾,然後我想談談魔夜的女主角,也就是另一個Bug般的存在,蒼崎青子。 雖然第五法的詳細內容還沒有被正式公布出來,可以確認的是有時空置換的能力,關鍵字:破壞、消費、最新的魔法使。 隨意的置換時空會導致混亂產生熵增,最後的結果就是熱寂,時間與空間都失去意義——死去的宇宙。 視青子的能力範圍,最少是可以讓鋼之大地提前到來的存在,而如果作用範圍是整個宇宙的話,那就非常可怕了;可以使宇宙加速達到熱寂=減少宇宙的壽命,而如果把宇宙的壽命減完,也就等於殺死宇宙;能夠讓宇宙的命定之死提早到來,青子大概是全宇宙最危險的女人了,根本就是宇宙之敵,難怪會整天被小紅帽抑止力追殺了。 https://i.imgur.com/mT2C8ZV.png
https://i.imgur.com/FI6lnhA.png
這種設定與蘑菇身為日本泡沫經濟的過來人不無關係,他在作品中也時常提到那段過去,像是空境中的巫條大樓群廢墟、魔夜裡被廢棄的遊樂園。 青子的能力就像是借貸,只是必須償還的是遙遠未來的人們;就像是泡沫破裂後的十年,日本的年輕人不得不為上個世代的紙醉金迷償債一樣,而現在大家必須承受美國之前無限QE與發放1.9兆紓困金造成的通膨後果,也是同樣的道理。 也好險青子是一個自制力非常強的人,否則後果真是不堪設想呢w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.193.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1656124808.A.9C4.html
1Fcrook0610: 兩儀式還是根源式? 06/25 10:50
2FLauyea: 肉體的那個 06/25 10:50
3Fwindfeather: 奈須連一些魔術世界觀和設定都交給三田處理了 06/25 10:52
4Fwindfeather: 應該是不用擔心內容沒給奈須檢視過 06/25 10:52
5Fcrook0610: 啊,都端這兩位出來了,怎麼不提提愛歌 06/25 10:53
6Fwindfeather: 至於根源式能力不用太認真比較強度 06/25 10:54
7Fwindfeather: 只在空境沒有比較意義,跨作品的話 06/25 10:55
8Fwindfeather: FGO有太多特例,神秘與概念也會被更高的神秘與概念 06/25 10:55
9FLauyea: 之前就有腑海林之子的案例,三田已經寫了才發現... 06/25 10:55
10Fwindfeather: 抵銷或覆蓋,算是型月的特色了。 06/25 10:56
11FLauyea: 蘑菇之後才說Fate的世界不會有祖的存在 06/25 10:56
12Fwindfeather: 主要也是FGO把整個強度規格拉昇得太離譜 06/25 10:57
13FLauyea: 我自己沒玩過月姬,也沒看過愛歌出場的作品,就不獻醜了 06/25 10:57
14Fwindfeather: 沒有死亡概念的附加死亡概念... 06/25 10:58
15Fwindfeather: 銀河規模以下攻擊無效的直接看穿弱點... 06/25 10:58
16FLauyea: 這我倒是沒想過耶,兩儀的根源與提媽的存在哪個神祕度高 06/25 10:58
17Fcrook0610: 高級版的我說你是龍就是龍 06/25 10:58
18Fwindfeather: 再怎麼強,都可以用概念性的能力去應對 06/25 10:59
19Fwindfeather: 愛歌你直接想成病嬌化的根源式就是了 06/25 11:00
20Fcrook0610: 概念像這樣嗎:這裡有一鋒利無雙的剪刀什麼都剪的斷, 06/25 11:01
21Fcrook0610: 可是剪刀石頭布,剪刀輸石頭,所以我用一顆石頭破你剪 06/25 11:01
22Fcrook0610: 刀很合理吧? 06/25 11:01
23Fwindfeather: 這樣說來,人理燒卻之後,青子是否就不用還賬了XD 06/25 11:14
24FLauyea: 青子本來就不用還啊 06/25 11:25
25FLauyea: 而那個熵增應該不會隨著人類滅亡就消失才對 06/25 11:26
26Fcrook0610: 人理燒卻不是消耗整個人類史的熵跳回最初嗎? 06/25 11:40
27FLauyea: 咦?是這樣嗎? 06/25 11:41
28Fcrook0610: 咦?不是這樣嗎? 06/25 11:47
29FLauyea: 所以蓋提亞的寶具才會是「逆行運河/創世光年」嗎...? 06/25 11:49
30FLauyea: 跟青子的消費性質類似?但是第五魔法應該只有蒼崎家會才對 06/25 11:51
31FLauyea: 是殊途同歸嗎...? 06/25 11:51
32Fcrook0610: 寶具是寫回收熱量 06/25 11:53
33FLauyea: 熵跟熱量不同喔,熵增是指混亂的程度增加,從有序到無序 06/25 11:54
34Fcrook0610: 人理燒卻是過程 逆行運河是結果 06/25 11:55
35Fcrook0610: 恆溫系統下得到或失去熱量,熱力學啊 06/25 11:57
36Fcrook0610: 熵的增減 沒錯吧? 06/25 11:58
37Fcrook0610: 喔對,講到這個 蓋提亞用寶具的時候不就消耗掉回收回 06/25 12:01
38Fcrook0610: 來的熱量了,人類史是不是會直接缺一塊 06/25 12:01
39FLauyea: 如果是說使能量回復到本來有序的狀態 06/25 12:05
40FLauyea: 也可以說是回收熱量沒錯 06/25 12:05
41FLauyea: 雖然我們也不知道哪段熱量被消耗掉就是了w 06/25 12:06
42Fmayolane: 在型月裡面討論熱力學是不是搞錯了什麼 06/25 12:07
43Fcrook0610: 樓上是小說標題嗎 06/25 12:07
44Fmayolane: 乾脆說人類史每個步驟都不可逆 06/25 12:09
45Fcrook0610: 啊,不就真的不可逆嗎 06/25 12:10
46Fcrook0610: 改動都被剪定了 06/25 12:10
47FLauyea: 所以冒出那麼多異聞帶都是蓋提亞亂開寶具的問題嗎w? 06/25 12:16
48Fcrook0610: 只能說不知道,人都只能以自己的認知去認知世界 06/25 12:17
49Fcrook0610: 再猜下去可能就會變成我認知下的型月,而不是原本的型 06/25 12:18
50Fcrook0610: 月 06/25 12:18
51Fcrook0610: 蘑菇只是個寫設定的懂什麼型月(大誤 06/25 12:19
作者已死就是在說這種事情吧w
52Fmayolane: 1-7看到醫生喊什麼提媽變成宇宙戰艦,我一臉看了三小 06/25 12:23
53Fmayolane: 回歸熱量啊、熵啊那些名詞如果就當作蘑菇覺得這個詞很 06/25 12:24
54Fmayolane: 酷,不用認真看它們的物理意義 06/25 12:24
我相信提媽可以當作生物戰艦啊,就像是星海裡面的利維坦那樣。 ※ 編輯: Lauyea (1.171.193.37 臺灣), 06/25/2022 12:30:28
55Fcrook0610: 提媽不是長的比較好看的星海蟲族嗎? 06/25 12:36
56Fd125383957: 根源式沒那麼強吧 06/25 13:00
57Fd125383957: 神靈也全都跟根源連接著 06/25 13:00
58Fd125383957: 根源式最多也就等於一柱神靈而已 06/25 13:00
59Fcrook0610: 神靈有跟根源連結嗎??? 06/25 13:02
60FLauyea: 求詳細出處w 06/25 13:03
61Fsyoutsuki77: 我下面回應文裡有貼小說內容,小說裡就是指明了 06/25 13:05
62Fsyoutsuki77: 根源式的權限高到可以重創整個世界 06/25 13:05
63FLauyea: 我是在說d125的說法出處w 06/25 13:07
64Fsyoutsuki77: 神靈與根源有連繫出自事件簿系列 06/25 13:08
65Fd125383957: https://i.imgur.com/bgtRgEw.jpg 06/25 13:08
66Fd125383957: https://i.imgur.com/NYgsRwj.jpg 06/25 13:08
67Fsyoutsuki77: #1YaoMJLw (TypeMoon) 我在板上有整理過 06/25 13:09
68Fd125383957: 二世事件簿第九集 06/25 13:09
69Fsyoutsuki77: 但同樣連繫根源,還是會有權限差異 06/25 13:09
70FLauyea: 我好像想起來了,所以神代魔術其實就跟改寫世界差不多... 06/25 13:10
71FLauyea: 好厲害耶w 06/25 13:11
72FLauyea: 但我又有疑問了,這樣奧林匹斯那種外神也有跟根源連接嗎? 06/25 13:11
73Fcrook0610: 還是機械的時候沒有 選擇成神的時候有? 06/25 13:13
74Fd125383957: 奧林帕斯不算外神吧 06/25 13:13
75Fd125383957: 他們雖然是外來的,但成為神靈被信仰是在地球 06/25 13:13
76Fcrook0610: 還是一開始就有? 06/25 13:13
77Fd125383957: 外神這詞應該用來指降臨者那部分 06/25 13:13
78FLauyea: 雖然我知道有搞錯的風險,但是回覆的字數有限... 06/25 13:15
79Fcrook0610: 庫庫坎爾是降落前就這麼強 還是降落後被信仰所以變強 06/25 13:15
80FLauyea: 我是指外來的神祇沒錯 06/25 13:15
81FLauyea: 羽蛇神也是外來的喔?所以他們是選擇跟根源連接才變成 06/25 13:16
82FLauyea: 這個星球的神祇嗎? 06/25 13:17
83FLauyea: 是說根源這種東西真的只有地球才有嗎w? 06/25 13:17
84Fsyoutsuki77: 系列作很早就提過根源涵蓋的範圍是宇宙 06/25 13:30
85FLauyea: 這樣很猛耶... 06/25 13:31
86Fcrook0610: 所以古代神話=權限狗的戰爭 06/25 13:35
87FLauyea: 差不多,我最近看伊利亞德,真的就是大神們在吵架而已 06/25 13:36
88FLauyea: 然後宙斯看人不爽就說要把他丟下山去 06/25 13:36
89FLauyea: 不過就連宙斯也不敢違抗命運就是了 06/25 13:38
90Fcrook0610: 怎麼能夠知道“打破命運”不是既定的命運 06/25 13:42
91FLauyea: 這你就要問那群希臘神了,他們看起來都知道命運的樣子 06/25 13:45
92Fcrook0610: 北歐也知道 06/25 13:46
93Fcrook0610: 古中國也知道 06/25 13:46
94Fcrook0610: …等等怎麼每個神系都知道自己要死了 06/25 13:46
95Fcrook0610: 喔,死亡是既定的命運 那沒事了 06/25 13:47
96Fafjpwoejfgpe: 希臘神話中的命運連諸神都無法違逆,命運三女神把你 06/25 16:34
97Fafjpwoejfgpe: 織成衰毛人你就只能認命 06/25 16:34
98Fafjpwoejfgpe: 順序大致是命運>諸神喜怒>>>個人努力 06/25 16:35
99Faa851202: 神話裡面每個想要打破命運的人都依然在命運的範疇裡 06/25 21:54
100Faa851202: 連打破命運都是命運的一環 06/25 21:54
101FLauyea: 我看荷馬是很喜歡一直提後續的劇情 06/25 22:05
102FLauyea: 例如阿基里斯一直都知道自己會死在特洛伊城下 06/25 22:05
103FLauyea: 只是不知道會怎麼死 06/25 22:06
104FLauyea: 然後眾神都知道奧德修斯命中注定可以回家 06/25 22:06
105FLauyea: 但也不知道他啥時才會真的回到家 06/25 22:06
106FLauyea: 如果他老到快掛掉才回到家,好像也沒啥意義了 06/25 22:07
107FLauyea: 就是神明雖然不會違抗命運,但是可以設下很多阻礙這樣 06/25 22:08
108FLauyea: 說到阿基里斯,荷馬筆下的他並不是刀槍不入耶 06/25 22:11
109FLauyea: 應該又是更後面的人給阿基里斯的設定了 06/25 22:11
110FLauyea: 說筆下也怪怪的,荷馬是吟遊詩人,應該說用唱的w 06/25 22:17

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