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E作者: OCOWITA (OCOWITA) 看板: TypeMoon 標題: [閒聊] FSN言峰參戰的動機 時間: Sat Sep 5 01:31:13 2020 趁著HF電影上映的風潮,來談一談fsn的言峰 可能很多人看完了電影後,甚至玩過遊戲後,還是不能理解言峰的動機 所以特意來講一下,全程劇透請注意 (防雷頁) 先說結論:是為了他老婆 首先呢,由於電影剪掉了許多東西, 還有就是那個網路流傳的中文版本有翻譯上的錯誤 所以我附上了自己重新翻譯過的版本,如果有錯還請指正:D 首先是打臟硯跟真Assassin後的回憶    “────沒錯、你永遠不會有。     汝只不過是與生俱來的缺陷者───” 「────────」  站起來時有些頭暈目眩。  是流了血、徹底疲倦的緣故吧。  神父背靠著牆,只有一時,仿佛睡著似地闔上了眼簾。         那個、是十年之前的故事。 “與生俱來就缺陷著────”  在接納這個事實後,男人試了一切努力。  儘管無法了解道德,但擁有常識的男人,把青年期全用在克服這點上了。  然而卻無法實現。  男人的苦行、苦惱在無法治癒的情況下,全都白費了。  其最後的嘗試,是一位女人。  很簡單的道理。  不管是怎樣的人類,沒有人不幻想過愛上異性、組織家庭、然後悄悄斷氣的姿態。  沒有人會厭惡那種平穩、沒有人會不夢想這些的。  男人也不例外。  儘管對此不感到絲毫的魅力,但他還是許願要是能辦到這些就好了、  他為了獲得尋常人的幸福,去愛了一位女人。  男人選擇的是沒有未來的女人。  遭病侵害的女人,只能活個幾年左右。  正因為是那樣子的女人,所以才選擇的呢。還是只能選擇那個女人呢。  即使像這樣回想起來,只有其基準還是搞不清楚。  生活持續了兩年左右。  男人試圖去愛女人。  女人也努力地去愛男人,她愛他,也生了孩子。  然而結果沒有改變。  因為對男人來說,幸福不外乎是女人的痛苦,自己孩子的絕望。  越是試圖去愛,就只有心愛的人的痛苦,對男人來說才是救助。  男人沒有為這個矛盾痛苦。或許他痛苦過。  只不過女人越是試圖去治癒自己,就只是讓自己更想看這個女人的哀嘆。  女人是聖女。儘管是帶病的女人,但讓男人來說的話,就是聖女。  女人究竟有多麼虔誠,還有,她究竟有多麼理解男人的憤怒,自不在話下。  因此,男人近乎絕望。  那麼理解自己、還那麼試圖治癒自己的人,將來不會再出現了吧。就連這個女人,都沒 能填補自己的缺陷。  既然如此────已經,沒必要活下去問是非了。  自己是作為缺陷者出生的。  自己(這個)的誕生是某種錯誤。  既然是錯誤,那就只有消失了,他下了這個結論,在迎來自己的死之前,他去跟女人告 別了。  畢竟是自己為了嘗試而娶的妻子,所以告知完結是理所當然的義務。  女人愛過言峰。  言峰也想過要去愛女人。  這個故事,是僅此的事情罷了。  完結,來得過於迅速了。 「我沒能愛你」  造訪了石造的房間,男人只是告知了這點。  患著絕症的女人笑了,然後用她那纖細、只剩下骨頭與皮,甚至都站不起來的身體、 「───不。你是愛著我的」  這麼微笑著,然後斷絕了自己的性命。  他沒有打算阻止她,何況阻止也沒有意義。  女人患著絕症。遲早要死的。本來就是選了這樣子的女人。  染上血的女人,以掠過的意識仰望著男人,然後笑了。 「你看。老公,你在哭呢」  當然,他根本沒有在哭。  只是對女人來說,在她看起來是這樣子罷了。  你是能愛人的。你是有活下去的價值的人,女人以死證明了這些。  男人無言地離開房間,與天主的教誨訣別。  ───沒錯。  他確實覺得很悲傷。  然而那並不是為了女人的死。  那時候,男人不禁這麼想了。 “怎麼會這樣。既然都要死的話,我想親手殺了她”  他悲傷的不是她的死,而且沒能享樂女人的死,只是為了這個虧損。  ────這是很久以前的故事了。  如今別說是那個女人的聲音,連她的臉都想不起來了。  只是,有時會這麼想。 “我想親手殺了她”  這點是出於自己的快樂,還是說───  正因為是心愛的事物,才想親手殺害的悲哀呢。  其答案掠過腦海之時,他總是切斷了思考。  那個是應當永遠沉沒的事物。  女人的死毫無意義。  因為其獻身,沒能改變男人。  然而,男人不願意,讓此事變成毫無價值。  ───他永遠地,停下了去得出答案一事。  ……這已經是很久以前的故事了。  這是一位男人的記憶,他只能以他人的不幸作為糧食,世界越是污穢他就越是滿足。  那之後,男人遇到了生涯的仇敵。  衛宮切嗣。  一位將男人原本或許想要的事物,給親手弄成毫無價值的魔術師──── 「────────」  睜開眼皮。  似乎是睡了一會。  神父確認體力恢復後,就邁步打算去追趕先行的衛宮士郎、 從上述就可以知道幾件事情 1.四戰之前言峰就認清自己的本性了 2.四戰之前言峰對自己的本性感到絕望,試圖自殺過 3.他老婆的自殺,就是為了阻止言峰自殺 4.言峰放棄了自殺,  是為了不讓妻子無意義的死,變得毫無價值  所以才要去證明自己的生是有價值的 還有,雖然已經是fha的故事了,但言峰的妻子是虔誠的信徒 明知教義中,自殺會上不了天堂, 卻還是為了讓言峰活下去,違背了主的教誨 再來看一下最終戰的對話節錄  我的目的只有一個、但就是讓這個詛咒誕生」 「沒有為何。因為對我來說,這個就是唯一的娛樂。  ────衛宮士郎。  正如你覺得他人的幸福是無上幸福一樣。  我只是、覺得他人的不幸是無上幸福」 「沒錯。  打一出生就沒能獲得的事物。  打一開始就不被這世界所冀望的事物。  那個會讓我見識到,其誕生的意義、沒有價值的事物之所以存在的價值吧」 「在失去了一切、破壞了一切後。僅剩一人的事物,究竟能否原諒自己呢。  我想知道這點。  與外界隔閡的事物、孤獨(按照原樣)地不斷活下去一事是否是罪過,我要問其是非。  為此我殺了你的父親、為此我讓間桐櫻活了下來。憑我是得不出答案的。故,我祈願了 能生出答案的事物誕生」 順帶一提,FSN的言峰一句愉悅都沒有講過, 在原作中,用的詞是「娛樂」(Fate路線也有) 然後,閃閃在sn中甚至都不知道言峰的願望是什麼,後來才問的 最後附上電影版也有做出來的臺詞, 是在言峰叫士郎帶伊莉雅先走的部分 「───衛宮。若是救的是女人,就別殺了。」  要是死在眼前的話,會相當受到衝擊哦」  帶著仿佛自嘲般的人情味,神父說了奇怪的話。 **********************追加內容分隔線************************ 追加fha中巴捷特跟言峰的對話節錄 我去翻了翻之後,發現翻譯的版本跟原文還是有些落差, 所以還是附上自己的重新翻譯吧 「不,還在途中。───儘管我年輕時奮勇過了,但好幾年前發生了大事件呢。從那以來 ,我就不需要原諒自己了」 「……那麼。你,原本是打算原諒什麼呢?」 「是與生俱來的壞習慣啊。看來我,無法去愛事物呢。我缺乏尋常人的道德。我無法許可 這種錯誤」 「是啊。就算無法像尋常人懷著愛情,我還是能夠感受到事物的美。儘管其基準跟你們不 同,但擁有愛情這回事是沒有變的。  我也真是夠糊塗的。年輕的我,竟然會連這種事情都沒有注意到」 「沒錯呢。現在我並非是為了原諒自己,而是想知道許可了我這種人的理由。  對我來説,若是有自己的人生的話。 我在想著要把剩餘的一切時間,用在獲得答案上」 「沒錯呢。能給出答案的事物還沒出生。總有一天,要是那個機會能到來就好了」 私心放一下電影版HF1的特典冊子訪談 奈須蘑菇 還有,是對原作粉來說的看點、中華料理店‧紅洲宴歲館‧泰山的場景呢。 奈:那個,是唯一會令人覺得至今都被認為是惹人厭的傢夥的言峰(綺禮)「咦、是有趣的 人嗎?」的場景呢。對「Fate」系列的粉絲來說,雖然誤解言峰的人很多,但言峰並非是 想看他人墮落,或是走上歧途的樣子,他是個只能靠這樣來體會生的人。基本來說,他是 正確地修行並擁有正當的道德觀念或精神性的聖人。只不過,他最大的傷,就是若是世界 不受苦的話,自己就無法擁有實感。關於這一點,衛宮士郎也是一樣的。雖然士郎也是真 人類,言峰也是真人類,但真人類的形式卻有著致命的錯誤。這樣的兩個人,不是其實是 同一類型又是合得來的關係吧,要是能讓人感覺到這點,成為預兆般的場景就好了呢。 *************************** 如果看完這篇文,還有興趣的話 可以按照順序,去看一下以下的文 #1VKwLmec HF最終戰翻譯 #1VNMNgpJ 童年翻譯 #1VNtgi4l 設定特典翻譯1(地下室) #1VOpwVGk 設定特典翻譯2(最終戰解說) #1VVmtPFZ 設定特典翻譯3(Azoth劍) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.56.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1599240675.A.3E9.html

172 則留言

shadowblade, 1F
你當求道者看就是了,FZ那邊其實人設有點偏差

saiberstar, 2F
FZ就是有些地方出了差錯 SABER只是最明顯的那塊~
呃,請問兩位有實際玩過fsn嗎……?

fate201, 3F
sn最接近愉悅的話應該是喜べ少年那句

u067, 4F
推一個

JohnShao, 5F
SN跟HA來說,神父比較接近背負荊棘的求道者&贖罪者

JohnShao, 6F
FZ就……平行世界(????)

Yanrei, 7F
FZ偏差超級大的吧

wu5834, 8F
"儘管無法了解德道" <<< 幫校正一下錯字
已改謝謝

wu5834, 9F
這篇讚 讓動畫黨的我更理解了麻婆神父 (但還是討厭他XD)

initial13254, 10F
"為此我讓閒桐櫻" <<<校正+1
已改謝謝

Anfresco, 11F
推推

johnli, 12F
zero差最多的我覺得是言峰
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 08:49:49
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 09:12:27

asfj, 13F

BernieWisman, 14F
FZ中 大部分讀者不會對言峰感到奇怪是因為大家先入

BernieWisman, 15F
為主的認為FZ描寫的是成為言峰之前的言峰 讀者預設

BernieWisman, 16F
言峰肯定是在四戰發生了什麼才變成後來的言峰的 所

BernieWisman, 17F
以對於言峰在四戰明顯和後來不同的舉止和思維並不會

BernieWisman, 18F
懷有疑問 但其實虛淵為了讓故事變得更通俗好理解

BernieWisman, 19F
的確是有扭曲的言峰這個角色的本質 FSN三條線玩下來

BernieWisman, 20F
尤其是到HF的結尾 玩家才會真正認識到言峰求道者的

BernieWisman, 21F
那一面

u067, 22F
原PO你質疑的第一位推文就是TM設定的三幻神之一

JohnShao, 23F
欸不是,原po起手直接問人家有沒有玩過不對吧XDDDD

u067, 24F
可以找他ID發的文看看

u067, 25F
不是TM設定,是研究攝取TM設定的版友

JohnShao, 26F
不是不是,討論設定的時候不要預設立場,設定跟資料這東

JohnShao, 27F
西放在那邊但解讀的角度可能有出入,而且是人就有可能記

JohnShao, 28F

JohnShao, 29F
所以我好奇的是原po起手就問人家是不是沒玩過的理由,是

JohnShao, 30F
因為他們的說法與解讀跟你的理解差太多還是他們說了什

JohnShao, 31F
麼原作沒有的東西
我會這樣問的理由,主要是因為性格經歷有偏差的人,不是只有saber跟言峰,還有閃 閃啊。然而特別挑出來說的卻只有saber。

abraxas, 32F
因為這篇沒提到fz吧,所以才這樣問?

s900037, 33F
不知道影刃大><

syoutsuki77, 34F
角色面相若是豐富,玩家自然也會產生多樣化的解讀

syoutsuki77, 35F
從不同切入點去看待的話,也會偏重不同的角度

shadowblade, 36F
|—w—^) 15年前高中畢業的暑假就啃過無語音初版原文

shadowblade, 37F
之所以說FZ是因為FSN麻婆的行動和"愉悅"其實沒啥關聯

shadowblade, 38F
我還蠻好奇原PO質疑的判斷到底是從哪點來看的
我總結第一點也講了,如果按照原文的這段回憶來看,理論上言峰在四戰前就已經認清本 質,照這個邏輯,前提跟參戰理由就已經不一樣了 如果只是純粹的求道者,那言峰為什麼要自殺,之後為什麼又放棄了自殺。中間的理由, 難道不就是因為他妻子嗎? 這段fha也有暗示一些,要不我等等找找,然後一起放到文章去吧 那我跟懷疑大大沒打完原作這件事道歉,對不起 不過大大竟然有辦法能在高中畢業就看懂20本上下的日文小說嗎,好羡慕QQ

JohnShao, 39F
15年前高中畢業……這麼簡單的說出年齡沒問題嗎XDD

OCOWITA, 187F
可以,不過希望轉後能推文發一下轉的地方,還有謝謝讚美
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/13/2020 06:19:04
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/14/2020 17:32:02
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:01:27
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:06:12
※ 編輯: OCOWITA (36.234.46.140 臺灣), 10/13/2020 13:47:54
※ 編輯: OCOWITA (114.41.137.2 臺灣), 10/15/2020 12:53:39

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