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Re: [討論] GOAT之爭無懸念了吧?

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最新2023-02-10 08:52:00
留言98則留言,34人參與討論
推噓23 ( 29663 )
囧、豆年齡差不到1歲,轉職只隔2年,五花八門的各自戰績又不分上下,如果要在 二尊神仙都還上線時,決定誰是GOAT,或許可以直接看「不分比賽的總對戰紀錄」。 既然單打是一對一的比賽,囧、豆又沒年齡、世代差距,20年也累積將近60場對戰, 直接看「總單挑結果」,應該最能解決「要用什麼戰績標準衡量GOAT」的歧見。 現在囧非常微幅的領先(30勝、29負),所以在各自戰績還沒明顯拉開之下,「目前」 以囧為GOAT(差距很小,算小羊),應該沒有爭議,也不會對豆或豆迷有所不敬。 當然,如果對戰紀錄改變,或有一方明顯拉開戰績數據,自然就好判斷,不需要爭論。 不過,每個球員都有自己的風格、強項,既然不是「只有GOAT才值得支持」,球迷 一樣可以喜歡非GOAT、一樣可以討厭GOAT,那「誰是GOAT」真是重要的爭論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.23.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1675153213.A.A6F.html

Re: 回文串

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> Re: [討論] GOAT之爭無懸念了吧?
Tennis01/31 16:20

98 則留言

mysterydream, 1F
囧進步太多了

Darvish0831, 2F
籃球 足球也愛吵GOAT 就怪誰發明這個名詞出來吧

yftsai, 3F
硬地豆打不贏囧,紅土囧打不贏豆

Dershowitz, 4F
討論GOAT饒富趣味,只是不太懂為何會變成強力爭執^^

b99202071, 5F
茍特我還真的是從網球這邊先聽到的

yftsai, 6F
而草地,H2H雖然是2:2,但其實一般來說,豆不如囧

yftsai, 7F
也就是說,只看H2H還是有盲點

b99202071, 8F
H2H場地影響這麼大 不可能只看這個

yftsai, 9F
囧豆在法網遇到10次,澳網2次,溫美網3次

Dershowitz, 10F
區別場地當然會有盲點,所以直接看不區分的總H2H。

yftsai, 11F
即使納豆H2H領先,也不能說豆大滿貫打得比囧好

Dershowitz, 12F
總H2H下的場地差異,就變成檢驗選手適應場地的能力

Dershowitz, 13F
畢竟總H2H之下,雙方使用的各種場地次數是相同的。

yftsai, 14F
豆明顯紅土優勢,囧會輸那麼多場,因為囧紅土也很強

yftsai, 15F
而其他場地,豆卻不一定能挺到最後

Dershowitz, 16F
所以總H2H之下雙方場地均等,場地差異就是一種檢驗

Dershowitz, 17F
而不是偏向哪一方的運氣差異。

Dershowitz, 18F
畢竟哪種場地優勢也是選手自己練出來的,不會偏頗。

yftsai, 19F
場地並沒有均等喔,兩人在不同場地上對決的機率並不

yftsai, 20F
均等

airmark, 21F
最近幾年兩位紅土外 跟本遇不太到

tiffany0510, 22F
都是前幾種子的情況下要成功遇到需要雙方都在場地有

tiffany0510, 23F
足夠的戰力……

tiffany0510, 24F
近10場交手7紅土2硬地1草地

tiffany0510, 25F
然後Nadal 6-4 Djokovic,但也沒辦法因為這些數字得

tiffany0510, 26F
出這幾年Nadal打得更好吧

wayne77925, 27F
樓上正確
這邊補充一下(如果蓋到哪位留言,不好意思) 「總H2H下的場地均等」不是指「各種場地數均等」,而是「雙方都在相同的 場地組合下形成總H2H戰績」,加上總H2H不區隔、附加任何條件,所以雖然 各種場地數不同,但如果把「對不同場地的掌握」也列入選手能力的檢驗, 那「各場地數不同」並不會影響「總H2H反映選手能力的效果」。 同理,總H2H是歷史累積,不切割特定年段、場數,所以「近10場H2H」不代表 「總H2H」的衡量條件。換句話說,不能以前者衡量近10場誰比較強,但可以 用後者衡量迄今誰比較強(因為後者沒有區隔、附加任何條件,對雙方公平)
※ 編輯: Dershowitz (61.219.23.107 臺灣), 01/31/2023 17:14:16

truth76901, 28F
近10場交手 換成 硬地7 紅土2 草地1 那H2H可能…

maxlove0152, 29F
近10場6-4 近20變 7-13

maxlove0152, 30F
上面有提到 近幾年只有紅土雙方才會走到最後碰頭

white08, 31F
實際就是因為囧近況好 豆傷多近況差 有鮮明對比

white08, 32F
本版多年來就是看GS決定 同GS在看其他 其實沒啥爭議

Dershowitz, 33F
GS當然是一種指標,但囧豆GS相同,所以想找更準指標

peter211183, 34F
球王週數跟大師賽 也可以展現差距呀

peter211183, 35F
H2H當然也是指標

maxlove0152, 36F
指標好幾篇了吧 https://imgur.com/U6rgGrh
Re: [討論] GOAT之爭無懸念了吧?

tiffany0510, 37F
用近10場不能衡量近幾年誰比較強但用全部可以衡量誰

tiffany0510, 38F
比較強是什麼邏輯…所以從現在開始如果照著這個只有

tiffany0510, 39F
紅土會遇到的趨勢下去H2H很快就變成納領先了但這根

yftsai, 89F
健康的納豆在紅土上就是無敵,到2023還有人懷疑嗎

yftsai, 90F
有一年囧在澳網碾壓豆,到紅土場上照樣被碾回去

magicscott, 91F
就19澳和20法吧~互相碾壓XD

Asty, 92F
H2H是一個指標,但在兩人H2H這麼接近的局面下,但

Asty, 93F
是重要性不應排這麼前。

Asty, 94F
有太多其他更有代表性的指標可以比了,硬拿H2H來說

Asty, 95F
很牽強。除非今天H2H是一面倒的屠殺,但很顯然不是

apple15518, 96F
同時代比大滿貫真的最快

ted0217, 97F
Nadal已經十年沒在硬地在Djokovic手上拿盤喔

b99202071, 98F
h2h屠殺也能解釋成球風克制

Pizza1, 99F
Nadal 球王週數這麼少 根本不可能當Goat