1F推mysterydream: 囧進步太多了 01/31 16:22
2F推Darvish0831: 籃球 足球也愛吵GOAT 就怪誰發明這個名詞出來吧 01/31 16:28
3F推yftsai: 硬地豆打不贏囧，紅土囧打不贏豆 01/31 16:30
4F→Dershowitz: 討論GOAT饒富趣味，只是不太懂為何會變成強力爭執^^ 01/31 16:30
5F→b99202071: 茍特我還真的是從網球這邊先聽到的 01/31 16:30
6F→yftsai: 而草地，H2H雖然是2:2，但其實一般來說，豆不如囧 01/31 16:31
7F→yftsai: 也就是說，只看H2H還是有盲點 01/31 16:32
8F→b99202071: H2H場地影響這麼大 不可能只看這個 01/31 16:32
9F→yftsai: 囧豆在法網遇到10次，澳網2次，溫美網3次 01/31 16:35
10F→Dershowitz: 區別場地當然會有盲點，所以直接看不區分的總H2H。 01/31 16:35
11F→yftsai: 即使納豆H2H領先，也不能說豆大滿貫打得比囧好 01/31 16:36
12F→Dershowitz: 總H2H下的場地差異，就變成檢驗選手適應場地的能力 01/31 16:37
13F→Dershowitz: 畢竟總H2H之下，雙方使用的各種場地次數是相同的。 01/31 16:38
14F推yftsai: 豆明顯紅土優勢，囧會輸那麼多場，因為囧紅土也很強 01/31 16:39
15F→yftsai: 而其他場地，豆卻不一定能挺到最後 01/31 16:39
16F→Dershowitz: 所以總H2H之下雙方場地均等，場地差異就是一種檢驗 01/31 16:41
17F→Dershowitz: 而不是偏向哪一方的運氣差異。 01/31 16:41
18F→Dershowitz: 畢竟哪種場地優勢也是選手自己練出來的，不會偏頗。 01/31 16:43
19F推yftsai: 場地並沒有均等喔，兩人在不同場地上對決的機率並不 01/31 16:46
20F→yftsai: 均等 01/31 16:46
21F推airmark: 最近幾年兩位紅土外 跟本遇不太到 01/31 16:49
22F推tiffany0510: 都是前幾種子的情況下要成功遇到需要雙方都在場地有 01/31 16:50
23F→tiffany0510: 足夠的戰力…… 01/31 16:50
24F推tiffany0510: 近10場交手7紅土2硬地1草地 01/31 16:53
25F→tiffany0510: 然後Nadal 6-4 Djokovic，但也沒辦法因為這些數字得 01/31 16:56
26F→tiffany0510: 出這幾年Nadal打得更好吧 01/31 16:56
27F推wayne77925: 樓上正確 01/31 17:04
這邊補充一下（如果蓋到哪位留言，不好意思）
「總H2H下的場地均等」不是指「各種場地數均等」，而是「雙方都在相同的
場地組合下形成總H2H戰績」，加上總H2H不區隔、附加任何條件，所以雖然
各種場地數不同，但如果把「對不同場地的掌握」也列入選手能力的檢驗，
那「各場地數不同」並不會影響「總H2H反映選手能力的效果」。
同理，總H2H是歷史累積，不切割特定年段、場數，所以「近10場H2H」不代表
「總H2H」的衡量條件。換句話說，不能以前者衡量近10場誰比較強，但可以
用後者衡量迄今誰比較強（因為後者沒有區隔、附加任何條件，對雙方公平）
※ 編輯: Dershowitz (61.219.23.107 臺灣), 01/31/2023 17:14:16
28F推truth76901: 近10場交手 換成 硬地7 紅土2 草地1 那H2H可能… 01/31 17:18
29F→maxlove0152: 近10場6-4 近20變 7-13 01/31 17:19
30F→maxlove0152: 上面有提到 近幾年只有紅土雙方才會走到最後碰頭 01/31 17:20
31F推white08: 實際就是因為囧近況好 豆傷多近況差 有鮮明對比 01/31 17:21
32F→white08: 本版多年來就是看GS決定 同GS在看其他 其實沒啥爭議 01/31 17:24
33F→Dershowitz: GS當然是一種指標，但囧豆GS相同，所以想找更準指標 01/31 17:26
34F推peter211183: 球王週數跟大師賽 也可以展現差距呀 01/31 17:39
35F→peter211183: H2H當然也是指標 01/31 17:39
37F推tiffany0510: 用近10場不能衡量近幾年誰比較強但用全部可以衡量誰 01/31 17:40
38F→tiffany0510: 比較強是什麼邏輯…所以從現在開始如果照著這個只有 01/31 17:40
39F→tiffany0510: 紅土會遇到的趨勢下去H2H很快就變成納領先了但這根 01/31 17:40
40F→tiffany0510: 本超問號 01/31 17:40
41F→b99202071: gs 世界第一周數 年終 大賽冠軍 etc 01/31 17:41
42F→peter5214: 囧豆硬地、紅土H2H數量可以幾乎一樣，就知道囧的紅 01/31 17:44
43F→peter5214: 土有多強了，根本史上第二 01/31 17:45
44F推lane34: 真要分析要連 為何他們無法碰頭 的比賽都分析 看看 01/31 17:47
45F→Dershowitz: 如果囧的客觀戰績沒有拉開，紅土對豆又一直輸（續） 01/31 17:48
46F→lane34: 各自在何處出局 例如豆比囧先出局的比賽多 那就是 01/31 17:48
47F→Dershowitz: 那豆就是GOAT。這樣的標準，作為囧粉的我可以接受。 01/31 17:48
48F→lane34: 在該場地上豆的統治力不如囧 反之亦然 要討論GOAT 01/31 17:49
49F→Dershowitz: 囧目前是GOAT，不就是因為「非紅土贏的比紅土多」嗎 01/31 17:49
50F→lane34: 不能只單純看勝負場 還要看對其他人的戰績了 01/31 17:50
51F→b99202071: 你在說啥啊... 01/31 17:50
52F→b99202071: 當然不是啊 01/31 17:50
53F→jacky6302: 為什麼我覺得偏題了... 跟紅土無關吧... 01/31 17:58
54F噓buneng: 22樓正確，噓原po邏輯 01/31 17:58
55F噓Billis: 要幾篇？喜歡的人就喜歡 不喜歡就是不喜歡 01/31 18:03
56F噓luxewan: 怎麼會有人比這個。。。 01/31 18:18
57F→Ace50: 主要指標不就GS 數 球王週數跟年終冠軍？ 01/31 18:35
58F推ejnfu: H2H差這麼一點，根本可以忽略。如果想找除了GS外的 01/31 18:37
59F→ejnfu: 指標，明明有一堆其他公認更重要的，例如球王週數、 01/31 18:37
60F→ejnfu: 年終球王等 01/31 18:37
61F→ejnfu: 硬要看H2H不知道是啥神邏輯 01/31 18:38
62F→ejnfu: 不然看對Top 10甚至Top 5的勝率都比較有意義。要深 01/31 18:40
63F→ejnfu: 究H2H就要像樓上說的，把所有無法碰頭的比賽一一研 01/31 18:41
64F→ejnfu: 究，看是在哪裡出局的 01/31 18:41
65F→white08: 囧口能在top10 top5贏這麼多場 那也是代表這些場地 01/31 18:46
66F→white08: 經常能打進八強 這點費也是類似這個情況 近年H2H幾 01/31 18:46
67F→white08: 乎只能在紅土對的到 那也是因為豆在其他場地表現比 01/31 18:46
68F→white08: 較辛苦 01/31 18:46
69F推Henin: 確實 01/31 18:48
71F推pc2990: 希望Djo直接養傷到溫網再復出。反正他在紅土也不太 01/31 19:20
72F推pc2990: 可能打得贏Nadal/Alcaraz。繼續參賽的意義不大（頂 01/31 19:22
73F→pc2990: 多撈個1場SF、1場亞軍的積分），且H2H極可能被反超 01/31 19:22
74F推lane34: 所以大滿貫連續/總八強/四強的數據也很有參考性 01/31 19:26
75F→lane34: 穩定跟統治力 這些都可以佐證 對top10勝場也一樣 01/31 19:28
76F→lane34: Rafa的紅土加成是史無前例的誇張 01/31 19:29
77F推micbrimac: 其實球王週數拿出來比 真的毫無懸念... 01/31 19:33
78F噓larry8550: 邏輯死去 01/31 19:41
79F推yftsai: 如果納豆有傷，囧法網贏的機會算高吧 01/31 19:43
80F→leegiway: 眾所皆知 只要豆輸給冏就一定是豆有傷在身:) 01/31 19:45
81F推depo: 36樓的圖直接數據碾壓 01/31 19:56
82F→shingo: 我覺得囧豆H2H參考度還好…彼此在擅長場地優勢太明 01/31 20:49
83F→shingo: 顯，所以變成碰頭的多寡決定一切，去年不就幾次硬 01/31 20:50
84F→shingo: 地期待能碰頭結果都落空，年終賽也一場都沒對到 01/31 20:50
85F推waynemau: 嘲諷豆輸了就說受傷是也沒有必要啦， 01/31 21:09
86F推talstar: 誰是最強的網球員 本來就可以討論 01/31 21:13
87F噓Darvish0831: 嘲諷豆輸給囧就一定是豆有傷在身有事嗎? 01/31 21:29
88F推yftsai: 健康的納豆在紅土上就是無敵，到2023還有人懷疑嗎 01/31 22:10
89F→yftsai: 有一年囧在澳網碾壓豆，到紅土場上照樣被碾回去 01/31 22:12
90F→magicscott: 就19澳和20法吧~互相碾壓XD 01/31 23:45
91F推Asty: H2H是一個指標，但在兩人H2H這麼接近的局面下，但 02/01 04:15
92F→Asty: 是重要性不應排這麼前。 02/01 04:15
93F→Asty: 有太多其他更有代表性的指標可以比了，硬拿H2H來說 02/01 04:16
94F→Asty: 很牽強。除非今天H2H是一面倒的屠殺，但很顯然不是 02/01 04:16
95F推apple15518: 同時代比大滿貫真的最快 02/01 12:43
96F推ted0217: Nadal已經十年沒在硬地在Djokovic手上拿盤喔 02/03 12:10
97F→b99202071: h2h屠殺也能解釋成球風克制 02/03 20:06
98F噓Pizza1: Nadal 球王週數這麼少 根本不可能當Goat 02/10 08:52