[討論]“GOAT只能一個”論

看板 tennis
作者 Bohr
時間 2021年06月16日
留言 441則留言,87人參與討論
推噓 76  ( 103推 27噓 311→ )

本篇想討論的是個很無聊的點,但因為最近 GOAT 話題討論度又變高,因此一直看到 所以想來分享自己的淺見 我認為 GOAT 會有這麼多爭議的點 是在於 great 的定義 “偉大”這個字並沒有甚麼客觀的標準 任何足夠有影響力的數據或甚至其他無法量化的標準,都能引起很多討論 不過,對於“GOAT是最高級,所以就是只能有一個”這種論調,我不太同意 我在某篇推文也講到,滿分100分的考試,A和B都考100,那考“最”高的人就是A和B阿 英文當然也是 One of the most important reasons 這種表達法隨處可見 結論:GOAT 可以不只一個。每個人要怎麼定義各自認為的偉大,沒人可以干涉 但也別用奇怪的理由胡亂攻擊或反駁其他人有道理的見解 好好把握網球史上最好的時代吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623838088.A.485.html
1Fhellomen: 只是想吵架 找個理由而已 別太在意 06/16 18:10
2FJose: 寫這麼多到底是要表達什麼? 06/16 18:10
3FBohr: 表達 GOAT 本來就可以不只一個人 06/16 18:12
4Fpeacesoul: 所以關鍵不是在GOAT這個詞,很多人都是在討論如果要 06/16 18:19
5Fpeacesoul: 選唯一一個 06/16 18:20
6Fpeacesoul: 結果搞到最後變成在討論GOAT能有幾個 06/16 18:20
7Fpeacesoul: 其實大家真正想討論的是,一定要選唯一一個最強的球 06/16 18:22
8Fpeacesoul: 員,那會是誰? 06/16 18:22
9Fkitsune318: G是greatest最高級 06/16 18:23
10Fk04121226: greatest of all time 怎麼不是最高級了 06/16 18:23
11Fk04121226: 你的不同意在於搞錯單字了 06/16 18:24
沒搞錯
12FPaulOneil1: 奇怪,2016年之前怎麼不是這種說法?GOAT就是只有一 06/16 18:26
13FPaulOneil1: 個啦,不要再崩潰了 06/16 18:26
14FBohr: 我知道G是最高級 06/16 18:28
15FBohr: 我反駁的是最高級推得唯一這件事 06/16 18:28
※ 編輯: Bohr (140.112.25.121 臺灣), 06/16/2021 18:30:58
16Fcwhalf: 比較客觀數字就好 如果要比較主觀數據 會變成各說各 06/16 18:34
17Fcwhalf: 話 06/16 18:34
18FBohr: 的確 06/16 18:35
19Fnewsph: 這論點有問題 先幫你補血 06/16 18:37
願聞其詳
20Fwangha08: 奇怪了,怎麼跟幾年前的解釋不太一樣 06/16 18:38
21Fwenning: 要選最強球員,很好選。我們是在討論最偉大 06/16 18:39
22Fyangch: 簡單講就是誰成就最高會決定GOAT有幾個人 06/16 18:40
23Fyangch: 如果囧帳面成績最高,那就不只一個;反之不然 06/16 18:41
24Fwangha08: 原來是滾動式的goat啊 06/16 18:42
※ 編輯: Bohr (140.112.25.121 臺灣), 06/16/2021 18:46:23
25Fqscwdvefb: 問題生涯累積成績根本不可能一模一樣啊,畢業全年第 06/16 18:48
26Fqscwdvefb: 一有遇過好幾個的?不如等他們都退休,讓那些職業選 06/16 18:49
27Fqscwdvefb: 手跟專家分析比較有說服力 06/16 18:49
28Fbcqqa7785: 但是網球沒有100分上限 所以只能有一個 三老退休或 06/16 18:56
29Fbcqqa7785: 是囧21單年金滿貫就可以頒獎了 因為費雙圈跟金牌機 06/16 18:56
30Fbcqqa7785: 率小到爆 我豆雙圈有機會 但年終賽冠軍跟金大師機率 06/16 18:57
31Fbcqqa7785: 也是小到爆 沒有什麼不可能但我覺得你費我豆都有退 06/16 18:57
32Fbcqqa7785: 休前拿不到冠軍end 06/16 18:57
33Fluxewan: 明明就一個 現在是為了有很多個大家各自解讀GOAT 06/16 18:58
34Fstrawhatandy: 去搜關鍵字GOAT會發現幾年前很多人堅持只有一個 06/16 18:58
35Ftalrasha: #1OZTrrHa (Tennis) 2017年怎麼說的 06/16 18:59
36Fstrawhatandy: 問題從來就不是GOAT到底可以是幾個,是某些人標準 06/16 18:59
37Fstrawhatandy: 很浮動,讓另一群人很不爽而已 06/16 19:00
38Ftalrasha: #1PQuFhGA (Tennis) 2017年7月怎麼說的 06/16 19:00
39Fstrawhatandy: 講白就是喜歡的球員被追上 就開始改標準ㄏㄏ 06/16 19:01
40Fb99202071: nbs好像就沒這問題 06/16 19:04
41Fb99202071: nba 06/16 19:04
42Fk04121226: 有三人可以競爭這稱號,不意味著就可以超譯 06/16 19:08
43Fk04121226: GOAT就意譯就是只能一人 06/16 19:08
44Face21499: 笑死 你廢你豆發現贏不了就開始搞增額錄取囉 06/16 19:10
45Ftomlin121283: big3已經不用再證明什麼了 就算只有一隻羊其他人歷 06/16 19:11
46Face21499: Goat還可以增額錄取 應該得諾貝爾獎 06/16 19:11
47Ftomlin121283: 史定位還是很高 06/16 19:11
48Flinyi781227: 樓上這樣會進桶歐 提醒你一下 06/16 19:11
49Flinyi781227: 我說ace大 06/16 19:11
50Fjacky6302: 大家好兇XDDDDD 但仔細對照2017年的文章 真的大雙標 06/16 19:13
51Fjacky6302: GOAT=費 好棒沒問題,GOAT=DJO 大家都是GOAT 增額啦 06/16 19:13
52Flinyi781227: 那時候就囧迷航不是嗎?誰想到他現在會萌成這樣 06/16 19:14
53Flinyi781227: 囧迷當時應該也沒想到囧能夠爬起來而且強成這樣吧 06/16 19:15
54Flinyi781227: 我不覺得當時雙標 但我的確認為GOAT沒有複數 06/16 19:16
55Fwangha08: 重點不是誰迷航,重點是“雙標” 06/16 19:17
56FWashFreeID: 無聊 硬解釋 普遍認知就是the goat 只有一個 06/16 19:17
57Flinyi781227: 欸我怎麼打成萌XD 是猛啦XD 06/16 19:18
58Fwangha08: lin大的論點是ok的,至少始終如一 06/16 19:18
59Flinyi781227: 所以對我來說17年的GOAT是費爸 但現在就是囧 06/16 19:19
60Flinyi781227: 所謂的浮動是這樣 而不該是GOAT從一個變成好幾個 06/16 19:19
61Ftomlin121283: 各場地的goat就可以分三隻了XD 06/16 19:25
62Frettoly: 有點離題不過國外會用One the the best XXX 的說法 06/16 19:27
63Flinyi781227: 坦白講以場地來分只有豆有資格 紅土勝率贏其他人太 06/16 19:27
64Flinyi781227: 多 06/16 19:27
65Frettoly: 不是只有一個 XD 06/16 19:27
66Flee0128: 費領先時>>>只有一個 冏領先時>>>可以有好機個 06/16 19:27
67Ffrank860328: 看網球版很久第一次出現這種議題 是不是急了 06/16 19:30
68Fmicbrimac: 但三人差不多的時候 我可以接受複數 但現在囧確實 06/16 19:31
69Fmicbrimac: 所有成就都超越其他兩個了 就沒什麼必要硬要扯三個 06/16 19:31
70Fmicbrimac: 人 06/16 19:32
71FTaiwanbunbun: 我費黑啦 但17年時GOAT沒啥好說的 畢竟費GS大勝 但 06/16 19:33
72FTaiwanbunbun: 幾年過去了囧納又多扛了好幾個獎盃 本來就可以重新 06/16 19:33
73FTaiwanbunbun: 討論啦 要是囧今年21 就真的沒話說了吧 06/16 19:34
74Fjacky6302: 不會 囧21 會有部分人說來比人氣^^ 06/16 19:35
75Fpeter211183: 我囧迷啦,大家有信心一點,我相信兩年後的今天, 06/16 19:37
76Fpeter211183: 不會有人再說Goat有好幾個 06/16 19:37
77Flinyi781227: 講比人氣的就反串啊 06/16 19:37
78Flinyi781227: 如果是球迷提人氣根本是自己挖洞 那些大都反串的吧 06/16 19:38
79Fwangha08: 優雅論 影響力論 品德論..... 06/16 19:39
80Fjacky6302: 還有"我心中論" "不管幾座我就是覺得論" 06/16 19:40
81Fcynole: 我囧迷,但大家不要最愛舒服了,現在還在19而已耶 06/16 19:40
82Fcynole: *不要再 06/16 19:41
83Flinyi781227: 我覺得球迷當然心目中可以認為自己喜歡的球員是GOAT 06/16 19:43
84Flinyi781227: 你在家在朋友間講沒人會管你但這裡既然是「討論版 06/16 19:44
85Flinyi781227: 」那當然就要拿出客觀的數據來討論 就像我爸仍然覺 06/16 19:44
86Flinyi781227: 得山大王最偉大 我總不能去嗆「爸你腦子有洞嗎」XD 06/16 19:44
87Flinyi781227: 但如果我爸是在這種討論版講這樣 那當然就得接受版 06/16 19:44
88Flinyi781227: 友的質疑 06/16 19:44
89Fsupereight: 真的很難看 如果費或豆大滿貫數最多 就會說goat只有 06/16 19:44
90Falankira: 這不是英文版 06/16 19:44
91Fsupereight: 一個 06/16 19:44
92FTaiwanbunbun: 囧目前就只有19啊不用急吧XDDD 06/16 19:46
93FPython: 在英文裡約定俗成就是只有一個,誰跟你在研究文法 06/16 19:47
94Flinyi781227: 我的結論是:你愛覺得誰是GOAT沒人能強迫你 你跟朋 06/16 19:48
95Flinyi781227: 友或家人這樣講也是你的自由 在在公共討論場域就還 06/16 19:48
96Flinyi781227: 是得客觀去評比 06/16 19:48
97Flinyi781227: 而對我來說 GOAT就是一個 儘管我費迷 但現在客觀數 06/16 19:49
98Flinyi781227: 據比起來 囧就是領先者 06/16 19:49
99FKarevik: 幾年前 怎麼就沒這論點 那時大滿貫數也相差3 5 06/16 19:50
100FKarevik: 座內 可是goat明明版上普世價值都是只有一個 06/16 19:50
101Flinyi781227: 我當然可以關起門來跟朋友說費才是GOAT 但在這種公 06/16 19:50
102Flinyi781227: 開討論版我也必須承認囧的領先 06/16 19:50
103Ftruth76901: 就好比11年囧登上球王寶座的時候 板上有些人開始嘴 06/16 19:57
104Ftruth76901: 他沒有球王該有的氣質 坦白說也是很好笑 XDDD 06/16 19:57
105Fjacky6302: 樓上 幸好現在可以說他坐在球王週數最久 06/16 19:59
106Fjacky6302: 所以他是什麼樣子 球王就是什麼樣子XDDD 06/16 19:59
107Flinyi781227: 球王要有什麼氣質?XD歷代球王個性都不一樣啊XD 06/16 20:00
108Fjacky6302: 樓上可能不知道 時至今日還有人嘴DJO沒有球王樣呢 06/16 20:02
109Ftimeflying: GOAT Greatest Of All Time 這個All Time代表當前為 06/16 20:03
110Fpeter211183: 但我也沒覺得 冏領先多少 至少要先20 06/16 20:03
111Fsonichsuan: ATP排名第一就是球王啊 這豪無疑問吧 06/16 20:03
112Flinyi781227: j大這很正常啦 要黑球員連他吃飯都可以嫌XD 06/16 20:03
113Fpeter211183: 而看到之前小威的樣子 還是抖抖的 06/16 20:03
114Ftimeflying: 止, 不包含未來,目前GOAT就是Federer 06/16 20:03
115Fpeter211183: 這大概是 追趕者的球迷都有的 畏懼吧QQ 06/16 20:04
116Ftimeflying: 但未來可能是其他,是Djokovic或Nadal是之後的事 06/16 20:05
117Fsonichsuan: GOAT要討論前必需統一標準 例如以大滿貫冠軍數量 06/16 20:07
118Fsonichsuan: 來比,而且不管那個大滿貫賽事都一樣困難的基礎上 06/16 20:07
119Fsonichsuan: ,目前就是費跟納並列GOAT。 06/16 20:07
120Flinyi781227: 等一下 如果不包括未來為啥費是納就不是?兩個不是 06/16 20:09
121Flinyi781227: 都20座? 06/16 20:09
122Fsonichsuan: 而且三人都還是現役球員,還要計算到三人退休後五 06/16 20:09
123Fsonichsuan: 年(不能排除退役後又復出的可能性) 06/16 20:09
124Flinyi781227: 有男子球員退役又復出的例子嗎@@ 06/16 20:10
125Fwangha08: 大滿貫數量一樣比其他啊,球王週數、big tittle數量 06/16 20:12
126Fwangha08: ,很多項目可以比 06/16 20:13
127FEdco: Greatest 06/16 20:13
128Flinyi781227: 其實跟團體運動比起來 個人運動反而比較好討論 06/16 20:14
129Flinyi781227: 因為你不會有隊友因素來影響討論 06/16 20:15
130Fpeter211183: 我覺得網球相較好討論是 剛好三神重疊XDD 06/16 20:15
131Fpeter211183: 不然籃球 永遠張飛打岳飛 06/16 20:15
132Flinyi781227: 是啊 雖然籃球好像也比較沒爭議啦XD 06/16 20:16
133Fsonichsuan: 如果要加入其他數字來比較就更複雜了 球王週數的 06/16 20:21
134Fsonichsuan: 加權要佔多少?0.2? 大滿貫數量加權佔0.5?雙圈佔0.1 06/16 20:21
135Fsonichsuan: ?每個人認定不同 不可能會有標準答案 普遍來說還 06/16 20:22
136Fsonichsuan: 是以大滿貫數量來比較相對客觀 06/16 20:22
137Fjevoling: GOAT之爭無解,Big3各有擁護,fans眼裡容不下其他人 06/16 20:22
138Ftimeflying: https://tinyurl.com/pdvm9uvz 06/16 20:23
139Fleegiway: 以前費GS還搖搖領先豆冏時->就算H2H輸 但他還是GOAT 06/16 20:24
140Fleegiway: 現在被追上了->恩 GOAT不應只有一個 06/16 20:25
141Fleegiway: 費粉厲害 06/16 20:25
142Fsonichsuan: Big3時期算是都有互相重疊到,已經不這麼"張飛打岳 06/16 20:31
143Fsonichsuan: 飛"了 看來可能要球員同年同月同日生才有辦法比較 06/16 20:31
144Ftimeflying: 費粉就算是Djo拿50個大滿貫,心中GOAT仍然是Fed 06/16 20:32
145Fkiwihou: 看完2017年那些文章的感想就是:等他們都退休再來 06/16 20:32
146Fkiwihou: 討論吧XDD 當時根本沒人想到會是現在19 20 20的局 06/16 20:32
147Fkiwihou: 面,太早下定論幾年後又被打臉,何必呢 06/16 20:32
148Fandy8105: 以前費GS遙遙領先時,H2H對囧也還是領先阿 哪裡輸 06/16 20:32
149Fandy8105: ,上面那個囧迷自以為費H2H一直都輸囧喔呵呵,還不 06/16 20:32
150Fandy8105: 是到生涯晚期才被追過的 06/16 20:32
151Flinyi781227: 我前面不就講了 你心目中誰是GOAT根本沒人管你 06/16 20:33
152Fandy8105: 這幾天看來看去就是某些囧迷明明得了便宜還要嘴費, 06/16 20:33
153Fandy8105: 好幾個阿 ,而且都是固定的 呵呵 06/16 20:33
154Flinyi781227: 但你在這種公共論壇討論就得拿出客觀數據啊 06/16 20:34
155Fsonichsuan: 上面那個網頁就有一套公式 大滿貫冠軍8分 亞軍4 06/16 20:34
156Flinyi781227: 我前面說我費迷在家裡講費爸是GOAT誰能說我錯 06/16 20:34
157Fsonichsuan: 分...相對客觀 但這公式不是"公認"的一天 GOAT就 06/16 20:34
158Fsonichsuan: 還有得吵XD 06/16 20:34
159Fandy8105: 看某幾個一直針對費 ,真的可笑至極阿 ,囧都讓你們 06/16 20:35
160Fandy8105: 爽那麼久了 還要來戰費 ,可憐啊 06/16 20:35
161Flinyi781227: 但你在網球版討論 怎麼還會以「我心目中是誰」來和 06/16 20:35
162Flinyi781227: 人家討論 06/16 20:35
163Flinyi781227: 你要嘛就關起門來自己講 要嘛就客觀和別人討論 06/16 20:36
164Flinyi781227: 而且這邊又不是隊版 06/16 20:36
165Flinyi781227: 還有前面不要在那邊開地圖炮 什麼費粉怎樣 林北費迷 06/16 20:37
166Flinyi781227: 前面講那麼多還不夠客觀嗎 06/16 20:38
167Fl81311i: GOAT的G是greatest 不是great 當然是單數不是複數 06/16 20:38
168Fl81311i: 現在費比囧強的數據只剩下大滿貫多一座 其他的數據 06/16 20:42
169Fl81311i: 球王週數、大師賽冠軍數、年終賽冠軍數、頭對頭勝 06/16 20:42
170Fl81311i: 率 費是被全敗 大滿貫被反超也是在預期內的 GOAT根 06/16 20:42
171Fl81311i: 本大勢底定就是囧 納反而沒啥差 以前費是GOAT時他 06/16 20:43
172Fl81311i: 是老二 現在囧登基GOAT 納也還是老二 06/16 20:43
173Flia910229: 當年的費大概毫無疑問,不過誰都沒想到 06/16 20:44
174Flia910229: 囧會爆發而且成就超過費納 06/16 20:44
175Fpeter211183: 那個表被拿出來很多次了 我自己覺得不客觀 06/16 20:44
176Fericchen0725: 不管費納囧都有不斷針對人的fan 06/16 20:44
177Fleegiway: 年終賽冠軍數老費比冏多一座 沒記錯的話 06/16 20:45
178Fericchen0725: 囧迷會這樣說費 之前算是被很多費迷壓 06/16 20:45
179Fpeter211183: 但不得不說 以那個表來說 冏根本穩超過費阿 06/16 20:45
180Fericchen0725: 現在風向倒過來了而已 06/16 20:45
181Fericchen0725: 但我是覺得就算了吧 冤冤相報何時了 06/16 20:46
182Fwangha08: 沒錯年終賽 費6喬5,不過上述其他數字,真的如l8所 06/16 20:46
183Fwangha08: 說 06/16 20:46
184Flinyi781227: 被很多費迷壓應該是針對那些費迷 而不是針對費和所 06/16 20:47
185Flinyi781227: 有費迷 我費迷都直接說囧是GOAT了 這夠客觀了吧 06/16 20:47
186FTofino: 不用比,就是big3而已。時間前後各有錯開怎麼比冠軍 06/16 20:48
187Fericchen0725: 在我看來lin 大已經是非常客觀中立的費迷了 06/16 20:48
188FTofino: 就像智商超過160就測不出來一樣 06/16 20:49
189Fpeter211183: 推lin大啊,他都很理性討論 06/16 20:49
190Fl81311i: 年終賽我說錯了 費的確比囧多一座 抱歉 06/16 20:50
191Flinyi781227: 不過也看開了 以後三個人退就沒得戰了.... 06/16 20:50
192Fjacky6302: 推lin大 但不能否認囧迷被壓才久吧 06/16 20:50
193Fericchen0725: 但就是很常看不慣某些費豆迷不斷說冠軍拿再多也不會 06/16 20:50
194Fericchen0725: 比費納偉大blablabla 06/16 20:50
195Fjacky6302: 才出來透氣三天 就有人受不了XD 怎不說我們忍十幾年 06/16 20:51
196Flinyi781227: l8應該是指年終球王次數? 06/16 20:51
197Fericchen0725: 才會有時候針對費豆兩個人的小毛病去說 06/16 20:51
198Fjacky6302: 過去我一向都說GOAT是費啊 現在不過想要重新討論 06/16 20:51
199Flinyi781227: 我知道啊 所以我從不會說囧迷怎樣或囧怎樣XD 06/16 20:52
200Fjacky6302: 就要被說爽太久XDDD 也是笑笑 06/16 20:52
201Fstrawhatandy: 這裡以前還被笑是費二版 就有人不能接受你嘴啊哈哈 06/16 20:52
202Fwangha08: 年終球王 喬6費5納5 06/16 20:52
203Fkakashi71: 我費迷,當囧拿下法網後,我就心服口服覺得他就是GOA 06/16 20:53
204Fjacky6302: 從來不否認費的成就喔 他現在GS還是領先 依舊是GOAT 06/16 20:53
205Fkakashi71: T 06/16 20:53
206Fstrawhatandy: 誰管你嘴幾天 嘴一句某些人就氣噗噗了 06/16 20:53
207Flinyi781227: 我以前還曾因為幫囧講太多話被費迷朋友說我484囧迷 06/16 20:53
208Flinyi781227: 真的無言 為啥支持一個球星就要去罵其他球星 06/16 20:53
209Fpeter211183: 身為追趕者的球迷本來就這樣啊,就像LBJ迷,一定是 06/16 20:54
210Fpeter211183: 被大多數的人打壓阿 06/16 20:54
211Flinyi781227: 納年終球王次數比我想像中多誒 06/16 20:55
212Fkakashi71: 之前GS還有一點落差,但現在不只金大師、雙圈大滿貫 06/16 20:55
213Fkakashi71: 、最常球王週數,都是他,現在GS也才差一個,所以我已 06/16 20:55
214Fkakashi71: 經認為他是Goat了 06/16 20:55
215Flinyi781227: 金大師還沒 06/16 20:55
216Flinyi781227: 咦我搞錯了 是金滿貫還沒 06/16 20:56
217Fkakashi71: 有吧?印象中囧大師賽全拿了 06/16 20:56
218Fericchen0725: 我覺得GOAT也是只有一個 我在想籃球也只有一個MJ公 06/16 20:57
219Fericchen0725: 認啊 06/16 20:57
220Fyoyodjy: 上面還有人偷渡LBJ迷喔,你們詹迷都把NBA版搞成詹二 06/16 20:57
221Flinyi781227: 對我搞錯了XD我看成金滿貫 06/16 20:57
222Fyoyodjy: 版了好意思說自己被打壓 06/16 20:57
223Fejnfu: 我囧迷,過去費就是GOAT領先者毫無疑問,但囧打敗滿 06/16 20:57
224Fejnfu: 血豆拿下這座法網後,我覺得囧已經領先了。畢竟考量 06/16 20:57
225Fejnfu: 球王週數和其他紀錄,囧已經慢慢擴大領先 06/16 20:57
226Fpeter211183: 囧不只全拿啊,還雙圈,個人是希望奧運比拿大滿貫優 06/16 20:57
227Fericchen0725: 三個GOATs 算是對三位神的尊敬吧 06/16 20:57
228Fpeter211183: 先 06/16 20:57
229Fyoyodjy: 我只知道不管費納囧迷,素質都比LBJ彌高多了,LBJ迷 06/16 20:58
230Fyoyodjy: 比韓粉還有一些綠共側翼還噁心 06/16 20:58
231Flinyi781227: 我覺得用Big3就已經是肯定的意思了 06/16 20:58
232Fpeter211183: yoyo你可以去a我ID喔,我在Nba版也是打壓的那一票 06/16 20:58
233Fkakashi71: 之前囧就是GS外的紀錄太強大,強到無法忽略,所以當 06/16 20:58
234Fericchen0725: 我囧迷 但費對於網球的那種影響力 算是史上最強 06/16 20:58
235Fkakashi71: 時版上才會吵成一團誰是GOAT,但現在GS也快趕上甚至 06/16 20:58
236Fpeter211183: 喔XD,雖然我是湖迷 06/16 20:58
237Fkakashi71: 很可能超越,所以應該沒有異議了… 06/16 20:58
238Flinyi781227: 你去看網壇哪個時代會有像big3 這種稱號 06/16 20:58
239Fpeter211183: 去年暑假 我為了MJ跟詹迷吵一個月 你可以去a我ID 06/16 20:59
240Flinyi781227: 對我來說 費是big3成員就已經是極大肯定和尊崇了 06/16 20:59
241Fericchen0725: 我應該都比在座的各位球齡都短 才不到三年 06/16 21:00
242Fericchen0725: 在這之前只聽過費德勒 沒聽過囧跟納 06/16 21:00
243Fyoyodjy: 看來是理性真湖迷,抱歉抱歉,不過NBA板明明是詹迷 06/16 21:00
244Flinyi781227: 網球不用看球齡啦 看得懂然後喜歡看網球就好了 06/16 21:00
245Fyoyodjy: 瘋狂打壓其他球迷,只是MJ太神完全戰不動罷了 06/16 21:00
246Fericchen0725: 然後不斷聽我有看球的朋友說費德勒多帥多強多優美 06/16 21:01
247Fkakashi71: 我覺得莫說的很好,豆在紅土的成績無人能及,費則是 06/16 21:01
248Fkakashi71: 跨時代的穩定的成就 06/16 21:01
249Fejnfu: 有點離題,但LBJ每一冠都組團來的,不但如此,而且 06/16 21:01
250Fericchen0725: 哦打錯了XD 是看球的時間 不是球齡 抱歉 06/16 21:01
251Fejnfu: 組了團還不一定拿冠,說服力很低啊 06/16 21:02
252Fkakashi71: 現在三人都快有20座GS了,是網球史上最好的年代 06/16 21:02
253Fsonichsuan: 這次會討論特別熱烈 不外乎就是大多人認為在法網 06/16 21:02
254Fsonichsuan: 打敗健康的Nadal是困難的 雙圈也是困難的 06/16 21:02
255Flinyi781227: 我是最近幾年才開始慢慢體會囧的強大 以前是真的不 06/16 21:03
256Fkakashi71: 我覺得會討論那麼熱烈,跟GS只差1很有關 06/16 21:03
257Flinyi781227: 喜歡 但現在覺得他真的是鬼 而且我蠻喜歡看囧賽後 06/16 21:03
258Flinyi781227: 跟對手的互動 尤其是他跟卡和大菠蘿之間的擁抱致意 06/16 21:03
259Fkakashi71: 我以前是因為覺得囧很搞笑很幽默才喜歡他的 06/16 21:03
260Fkakashi71: 真正對他佩服尊敬,就是身為費迷最痛恨的19溫 06/16 21:04
261Fejnfu: 而且GS其實也只差1個,加上其他各種紀錄,球王週數 06/16 21:04
262Fejnfu: 大師賽等等,客觀數據很難說囧不是領先了 06/16 21:04
263Flinyi781227: 我是最近幾年才開始去找囧以前幽默搞笑的影片 以前 06/16 21:04
264Flinyi781227: 沒特別注意XD 06/16 21:04
265Fericchen0725: 19溫不少費迷很恐怖...罵的多難聽 06/16 21:04
266Fkakashi71: 以前我覺得他是長的帥的搞笑人物XDD 06/16 21:05
267Fericchen0725: 阿怎麼LBJ也跑來這裡救援了XD 06/16 21:05
268Fsonichsuan: 所以在三人退役前 就好好各侍其主 欣賞H2H的比賽 06/16 21:05
269Fsonichsuan: GOAT的問題變數仍然太多 因為三人都還有能力奪冠 06/16 21:05
270Fpeter211183: 我自己覺得沒領先欸,我覺得只有平手 06/16 21:05
271Fkakashi71: 剛開始看網球時比較討厭豆,因為費一直被他壓著打XD 06/16 21:05
272Flinyi781227: 我開始覺得囧讓我尊敬是15年法網決賽 他輸球後和卡 06/16 21:05
273Fkakashi71: D 06/16 21:05
274Flinyi781227: 擁抱然後講了很多話 其實蠻感動的 看得出來囧快哭了 06/16 21:05
275Flinyi781227: 但還是真心祝福卡 06/16 21:06
276Fkakashi71: 後來就是17澳之後開始喜歡豆的XD 06/16 21:06
277Fpeter211183: 我覺得現在大家會不認同,或是覺得Goats,確實囧還 06/16 21:06
278Fpeter211183: 是有點不被認同 06/16 21:06
279Fkakashi71: 他只要20GS就絕對沒有異議了 06/16 21:07
280Fpeter211183: 我覺得等囧拿20,相信質疑的會越來越少 06/16 21:07
281Fejnfu: 現在唯一可以拿來說的就是GS差1個,但我覺得其他紀 06/16 21:07
282Fkakashi71: 而且他不像豆GS過半集中法網 06/16 21:07
283Fejnfu: 錄已經足以彌補那1個GS的差距 06/16 21:07
284Fkevin6108n: 好了啦 費迷去玩沙吧 06/16 21:07
285Fpeter211183: 我也覺得足以彌補,所以我認為是平手,真的很希望20 06/16 21:08
286Fpeter211183: 能趕快來 06/16 21:08
287Fkakashi71: 但就是有人會針對GS 06/16 21:08
288Flinyi781227: 還有16年奧運他敗給大菠蘿的時候也是強忍淚水和大 06/16 21:09
289Fejnfu: 我個人覺得領先啦,不過有不同看法很正常 XD 06/16 21:09
290Flinyi781227: 菠蘿致意還講了很多話 然後離場的時候邊向觀眾揮手 06/16 21:09
291Flinyi781227: 邊哭 當時就覺得囧跟我以前想的很不一樣XD 06/16 21:09
292Fericchen0725: 雖然GOAT大多數還是看數字 但這三神 能看到已經是 06/16 21:09
293Fkakashi71: 乃哥今天有在FB發文說囧的故事,我看了非常感動 06/16 21:09
294Fericchen0725: 太幸福了 給這三位最的尊敬就是GOATs 06/16 21:10
295Fkakashi71: 他的故事真的可以拍電影了 06/16 21:10
296Fkakashi71: 如果他未來出自傳我會想買XD 06/16 21:10
297Flinyi781227: 其實大多數費迷不喜歡囧但承認他的實力 而我現在已 06/16 21:10
298Flinyi781227: 經愈來愈不討厭囧了 說真的XD 06/16 21:10
299Fericchen0725: 但沒親身見證三神巔峰時期 我還是感到很遺憾.. 06/16 21:11
300Flinyi781227: 樓上可以看yt影片 之前疫情期間官方有把很多big3經 06/16 21:12
301Flinyi781227: 典對戰放上去 06/16 21:12
302Flinyi781227: 而且是完整版 06/16 21:12
303Fericchen0725: 我很多都看了可是沒跟到當下還是有差 06/16 21:13
304Fkakashi71: 其實yt很多球迷剪的高光也不錯看 06/16 21:13
305Flinyi781227: 我上禮拜還很自虐把19溫網高光看了一次..... 06/16 21:14
306Fericchen0725: 今年看法網看到心臟快爆了 看以前的比賽不是live也 06/16 21:14
307Fsonichsuan: k大說的乃哥文章: https://tinyurl.com/22dme8u3 06/16 21:14
308Fericchen0725: 沒有刺激感 只有對打出豪洨球驚呼而已 06/16 21:14
309Fsonichsuan: 感謝k大分享 06/16 21:15
310Fsonichsuan: 我記得溫網有把19決賽整場放到YT上 06/16 21:21
311FQoGIVoQ: 你的100分論也很奇怪吧 這運動哪時候有天花板了 06/16 21:36
312Ffreddy50301: 第一個字就最高級要怎麼複數 06/16 21:37
313Fsleeeve: 現在還有爭論很正常 等Djo 20GS就沒問題了 06/16 21:42
314FTaiwanbunbun: 我原本純豆迷 也是16奧運看他和大波羅微笑擁抱完大 06/16 21:45
315FTaiwanbunbun: 爆哭才開始支持他~~~沒想到剛入坑就給我低潮就是XDD 06/16 21:45
316FJCA53113: 想當英文小老師結果論點超幽默 06/16 21:52
317FAlohaVC: 其實國籍不論 囧的出身背景還是一樣比費納艱困許多 06/16 21:59
318FAlohaVC: 經歷戰事的童年 個方面資源輸人 終究無法阻止囧綻 06/16 22:00
319FAlohaVC: 放光芒 他竄起時費納都已紅片半邊天 莫也是英國栽 06/16 22:00
320FAlohaVC: 培重點希望 囧有什麼 前有Ivanovic JJ還有比他更早 06/16 22:00
321FAlohaVC: 出來的Tipsy 要能獲得支持完全得靠自己實力 只能說 06/16 22:00
322FAlohaVC: 他就是如此了不起 小卡曾經也是超新星 大滿貫前也 06/16 22:00
323FAlohaVC: 是長期被費神光環掩蓋 囧則是光芒閃耀到刺到某些球 06/16 22:00
324FAlohaVC: 迷的眼 全球客場還是能擊敗費納 真是個大魔王來著 06/16 22:00
325Fneyiat: 怎麼每次談goat都只談男的呢 06/16 22:08
326Fneyiat: 像我就認為小威是goat啊 06/16 22:08
327Fl81311i: 小威毫無疑問啊 沒有討論的必要 06/16 22:09
328Ficedog122: 女網 goat 我就覺得是graf 06/16 22:31
329Faprivert: 握,英文小老師 06/16 23:05
330Fduanhandsome: 因為女網真的就是小威 很難戰XD 06/16 23:09
331Fshingo: 奧運真的難過. 大菠蘿人也超好,明明是贏球的那方 06/16 23:32
332Fshingo: 卻完全高興不起來,還是djo遠遠地先強顏歡笑,擁抱 06/16 23:32
333Fshingo: 時的表情看得出來djo講了讓他很感動的話,出場時真 06/16 23:32
334Fshingo: 的哭得好慘XDD 06/16 23:32
335FBohr: 感謝大家許多意見 雖然大多都是簡單的給出自己的 06/16 23:36
336FBohr: 結論 有討論傾向的人看起來不多 06/16 23:36
337FBohr: 我是Djokovic的支持者 (可能可以看看在Djo版發言 06/16 23:37
338FBohr: 雖然可能也不多) 只是單純看到有很多次有人提到 06/16 23:37
339FBohr: 這個論點 所以才來提出我自己的想法 06/16 23:37
340FBohr: 但部分人就直接回嗆我是 Federer 或 Nadal 的粉絲 06/16 23:37
341FBohr: 才會就這個點辯護 我覺得很遺憾 06/16 23:37
342FBohr: 我就是為了不想再把爭論點帶到三人現階段比較才沒 06/16 23:37
343FBohr: 在原文說明自身立場 06/16 23:37
344FJokerfish: 原PO的論點:GOAT可以不只一人,只有一種可能性 06/16 23:41
345FJokerfish: 就是複數人的生涯成就完全一模一樣,大滿貫、大師賽 06/16 23:42
346FJokerfish: 球王週數、對戰紀錄這些指標全都打平,才有可能存在 06/16 23:43
347FJokerfish: 但這機率趨近於0,我認為可以直接忽略啦 06/16 23:43
348Fco66550: 你的論點有一個很大的問題,網球沒有滿分,只有誰 06/16 23:49
349Fco66550: 比較高分,所以成就跟實力是沒有上限值的,那就不存 06/16 23:49
350Fco66550: 在複數人都好強到不能再更強了(比100分高) 06/16 23:49
351Fmekiael: 理性的我 GOAT只有一個,感性的我 BIG3都是我心中的 06/16 23:52
352Fmekiael: GOAT 06/16 23:53
353Fco66550: 回Jokerfish,我認為機率是0,因為不只成就要一樣, 06/16 23:55
354Fco66550: 年代比賽全部都要一樣,幾乎要是複製人的生涯才符合 06/16 23:55
355Fco66550: 原PO的考試理論 06/16 23:55
356Fmouz: 幾年前如果你說網球GOAT可以不只一位一定被噓爆,現 06/17 00:49
357Fmouz: 在慢慢開始越來越多人說GOAT不一定只有一位啊,還會 06/17 00:49
358Fmouz: 有人把球迷數啊代言數啊都列進來,什麼原因造成GOAT 06/17 00:49
359Fmouz: 定義改變呢我就不說破了 06/17 00:49
360Fithrow88: 樓上 還有球品 06/17 01:35
361Fsmad: 原文立場那麼明顯在帶風向就算了 還反串的很爛 06/17 01:55
362Fnnkj: 喬王的目標就是把GOAT變成一個 06/17 01:55
363Fsmad: 正常情況如果是費迷或豆迷 都不能接受有兩個goat了 06/17 01:56
364Fsmad: 今天如果你真的是囧迷 看到囧完成雙圈大滿貫 06/17 01:56
365Fsmad: 而且GS數目只差費納一個 你竟然上來發文告訴大家 06/17 01:56
366Fsmad: 你覺得goat可以有很多個 不只一個 這樣叫支持囧 XD 06/17 01:56
367Fsmad: 我相信沒有費迷或豆迷會這麼樂於分享goat 06/17 01:56
368Fsmad: 而且更好笑的是被人看出來在帶風向 明明沒人戰球迷 06/17 01:56
369Fsmad: 你就自稱是囧的支持者想裝中立 06/17 01:56
370Fsmad: 問題是你在囧版根本沒發文 從頭到尾也只有一個留言 06/17 01:56
371Fsmad: 這麼爛的帶風向跟反串 還真是不多見 06/17 01:56
372Fsmad: 而且自己支持的球員正在變成goat 不是應該很高興嗎 06/17 02:11
373Fsmad: 會覺得討論這個很無聊? 我沒看過有粉絲會這樣想 06/17 02:11
374Fsmad: XDDDD 06/17 02:11
375Fqk168: 我死忠費迷,基本上毫無懸念是冏了,除非他現在就退 06/17 02:22
376Fqk168: 休不打了,那就三頭山羊好了,否則一旦他也20,根本 06/17 02:22
377Fqk168: 就是秒殺啦,不如現在大大方方承認他是GOAT 06/17 02:22
378Fs920223: 誰跟你三個100分 通篇廢話 06/17 02:23
379Fnewsph: 第一個問題是 考試分數有上限100 但體育沒有上限 06/17 02:59
380Fnewsph: 只有更好沒有最好 囧目前成績上就是比較高分 06/17 02:59
381Fnewsph: 如果你還是要回到主觀認定的泥淖 那你可以說盧是 06/17 03:00
382Fnewsph: GOAT 台灣價值1000分 其他GS都只有十分 06/17 03:00
383Fnewsph: 因為主觀怎麼弄怎麼訂都是你爽就好 只是大眾不認同 06/17 03:01
384Fnewsph: 第二個問題當然和第一個延續有關 如果沒上限哪來 06/17 03:02
385Fnewsph: 複數GOAT 英文也不該這麼解釋 06/17 03:02
386Fnewsph: 茉莉說的很好 端看你從什麼面向去解釋你想要的GOAT 06/17 03:02
387Fnewsph: 第三點就像文章開始提的偉大 何謂偉大沒有明確定義 06/17 03:05
388Fnewsph: 如果有 也不用吵快5-6年這議題 06/17 03:06
389Fnewsph: 從開始山阿可能還在競爭之列 漸漸紀錄堆上來 06/17 03:06
390Fnewsph: 客觀面就是會淘汰一些紀錄上差距大的人 如果BIG3 06/17 03:07
391Fhioat609: 推樓上n大!說真的我想看big3繼續壟斷 因真的很幸福! 06/17 03:07
392Fnewsph: 其中之一還能堆 漸漸也將另外兩個BIG移出競爭之列 06/17 03:07
393Ffast123496: 大家人真好 06/17 03:15
394Fmirac1e: 本來就是裝中立帶風向 只是裝的很爛而已 06/17 03:50
395Fmirac1e: 你覺得這個議題很無聊 然後發了一篇來討論這個 06/17 03:51
396Fmirac1e: 你覺得很無聊的問題 還真無聊 XD 06/17 03:52
397Fmirac1e: 最好笑的就是自稱囧迷 但是想法完全不像一個 06/17 03:54
398Fmirac1e: 支持者會有的想法 舉個最簡單的例子就好 06/17 03:55
399Fmirac1e: 所有球員都在追求冠軍 偉大的球員則是追求goat 06/17 03:56
400Fmirac1e: 但你對goat的態度是這個是誰其實不重要 XD 06/17 03:58
401Fmirac1e: 我想不論是囧或是費納 都不會有人覺得冠軍不重要 06/17 03:58
402Fmirac1e: 更別說goat了 06/17 03:58
403Fb99202071: 沒在其他地方聽過什麼Goat好幾個這種鬼話 頂多說 06/17 04:12
404Fb99202071: Goat的標準不一 06/17 04:12
405Fejnfu: 是可以有不同觀點啦,但是以我囧迷立場,我真的覺得 06/17 04:44
406Fejnfu: 囧領先了 06/17 04:44
407Fejnfu: 也許有部分保守囧迷不希望囧被攻擊或是不希望吵起來 06/17 04:45
408Fejnfu: ,所以一直說三個GOAT之類的,也是可以理解 06/17 04:45
409Flazuritechen: 講白就是喜歡的球員被追上 就開始改標準 06/17 10:59
410FEligor41: 自說自話 主觀喜歡本來就因人而異 要跟人討論強弱 06/17 11:48
411FEligor41: 當然只有拿客觀數據出來比 06/17 11:48
412FDarvish0831: 樓上laz說出實話,以前在網球板上討論GOAT的標準就 06/17 11:53
413FDarvish0831: 是「大滿貫數」、「球王週數」、「年終球王」等指 06/17 11:53
414FDarvish0831: 標性紀錄。但就在這些紀錄被追平或超越後,開始有 06/17 11:54
415FDarvish0831: 些人的標準變成「人氣論」、「收入論」、「影響力 06/17 11:54
416FDarvish0831: 論」,這些莫名其妙的理論真的挺荒謬的 06/17 11:54
417Fawj32jo: 現在還開始說文解字了唷 06/17 12:52
418Fnewandnew: 好啦好啦囧口最強啊?事實啊?所以討論個屁 06/17 14:26
419Fnewandnew: 沒人討論就不要討論,自己支持球員最強不被討論? 06/17 14:27
420FDaDamaster: 這事沒啥好爭的吧,等big3都退役就知道了 06/17 18:12
421Fmzxcvbn: GOAT只有一個,囧黑們不要再自我安慰啦 06/17 19:23
422Fbilk: 說實在球迷都無法接受當事人相信更是無法釋懷 30之 06/17 21:19
423Fbilk: 前是神一般的存在 不但是網球 可能還是運動史前幾 06/17 21:19
424Fbilk: 好的表現之一 結果被超車 那種得到又失去的挫折感 06/17 21:19
425Fbilk: 應該對這種追求極致優異的天才 是很大的心理傷害 06/17 21:20
426Fmightymouse: 武無第二文無第一,偉大的運動員就是要爭唯一的GOAT 06/17 21:30
427Fmightymouse: ,最好是球迷也能爭個血流成河,職業運動就是靠這 06/17 21:31
428Fmightymouse: 種話題性維持討論熱度 06/17 21:31
429Fejnfu: 樓上說的沒錯 XD 06/17 22:55
430Fejnfu: 製造話題和熱度很重要的 06/17 22:56
431Fjack34031: 網球有100分這個框架嗎?邏輯? 06/17 23:31
432Ftodd0101: 最高級就是只有一個 懂? 06/17 23:48
433Fwastedoor: 什麼爛比喻 100分是絕對參照 偉大會有分數上限嗎? 06/18 02:08
434Fch820927: 有事?各大運動goat就是指一個人,自己在那邊自hig 06/18 05:31
435Fch820927: h增額錄取? 06/18 05:31
436Fnewsph: 這篇邏輯謬誤上面已經說了 但最高級不見得只有一個 06/18 11:37
437Fnewsph: 問題在最高有沒有上限 有的話的確是可以最高級多人 06/18 11:38
438Fxxes6201: G =偉大可以很多個 OAT 就已經限縮為一個了 06/18 23:07
439FEdco: 最高級當然只有一個 到底什麼邏輯會認為可以多個 06/18 23:18
440Faprivert: 笑死 06/19 22:20
441Frr1234tw: 會這麼說的不就自己喜愛球星被超越才改標準… 06/22 11:15

tennis熱門文章

23 [新聞] 大坂なおみ敗退に涙
44 2021-07-27 16:21
31 [LIVE] Marcos Giron VS Kei Nishikori
52 2021-07-27 13:12
95 [LIVE] Iga Swiatek VS Paula Badosa
142 2021-07-26 10:00
51 [情報] 盧彥勳FB(盧哥的話)
58 2021-07-26 09:59
85 [Live] Kei Nishikori VS Andrey Rublev
105 2021-07-25 16:12
-30 [情報] 蔡英文祝福盧彥勳退役
103 2021-07-25 15:46
265 [Live] Alexander Zverev VS Yen-Hsun Lu
420 2021-07-25 11:28
42 [討論] Murray退出單打賽事?
60 2021-07-25 11:25
45 Re: [心得] 詹家之敗
127 2021-07-24 23:11
19 Re: [心得] 詹家之敗
36 2021-07-24 21:56
60 [心得] 詹家之敗
218 2021-07-24 21:31
34 [情報] 盧彥勳FB(和四爺合照)
44 2021-07-24 19:10
174 [情報] 奧運女雙 第一輪淘汰
253 2021-07-24 14:40
177 [LIVE] Novak Djokovic VS Hugo Dellien
342 2021-07-24 14:20
52 [討論] 大坂代表點聖火
120 2021-07-23 22:48