※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Tennis
標題

[討論] 簡單的網球歷史講古

時間
最新2020-10-16 16:09:00
留言241則留言,72人參與討論
推噓105 ( 1061134 )
因為我也只剩七十分鐘的時間可以打字 所以簡單介紹一下網球歷史 先說結論: 我個人絕對反對用大滿貫數作為衡量"Greatest of All-Time"的標準 大滿貫的概念最多可以拿來衡量1980年代後期的網壇 但要無限上綱到"all-time"是絕對可以有對話空間的 以下會說明。 大滿貫最早是1930年左右一位紐約時報的記者引用高爾夫球概念 將歷史最悠久的四個國家賽事並稱做重大賽事 而一年之中贏得這四項賽事的壯舉稱作「大滿貫」 在1925前的澳網叫做Australasian Championships 只有紐澳及少數大洋洲島國的選手可以參加 1925前的法網稱作French Championships 只有加入俱樂部的成員才可以參加 溫網的變革最少 但在20年代前也是俱樂部賽事 美網則是有國家錦標賽之名 稱作US National Championship 而且主要參賽者也是東岸網球俱樂部的成員 因為1930年前根本沒有具普遍性、流動性的參賽資格 所以用這四個賽事的冠軍數來比較 對這個年代沒有代表性 1920年代末期到1968年開放年代前 球技好到足以謀生的「職業選手」是不能參加這四個比賽 職業選手除了少數巡迴賽之外 能打的是由三大賽組成的「Pro Slam」 分別是 美國職業賽(US Pro):曾在草地、綠土、木質場地上比賽 溫布利錦標賽(Wembley Championships):在室內木質地比賽 法國職業賽(French Pro):在現今的Roland Garros紅土比賽 所以一干開放年代前的偉大選手 諸如Rod Laver、Ken Rosewall、Pancho Gonzales等人在開放年代前的 「大滿貫」數量是幾乎被凍結 Laver只有11個大滿貫 但有8個Pro Slam(包含1967包辦年度職業賽滿貫) Rosewall只有8個大滿貫 但有15個Pro Slam(包含1963包辦年度職業賽滿貫) Gonzales只有2個大滿貫 但有12個Pro Slam 但沒有人把Pro Slam的數量放進現在的四大滿貫數量合併計算 所以顯得他們在歷史的洪流中不容易被注意 1968開放年代開始後雖然大家都有參賽的自由 但因為幾個因素 所以「四大賽」的概念並不是非常突出: 1.四大賽獎金與巡迴賽,甚至是邀請賽、表演賽並沒有顯著的差異 2.歐美選手到澳洲的旅費高 3.1977-1985之間澳網舉辦時間剛好在聖誕節假期 在1985年前 澳網參加的頂尖選手並不是很多 Evert的十九年職業生涯中只參加過六次 Navratilova打了21年只參加過十次 Borg打十年只參加過一次 McEnroe打十六年參加五次 Connors打22年只參加過兩次 所以大滿貫數的累積對一些澳洲選手 如Court、Goolagong、Newcombe等人比較吃香 另外法網雖然狀況稍好 可是在70年代 跟當時獎金豐富、又是CBS買下轉播權的World Team Tennis賽期衝到 所以對美國本土選手而言 留在美國參加WTT能賺到更多錢 Evert、Navratilova、McEnroe等人都曾經為了WTT而不去參加法網 雖然現在的球迷可以說是他們自己選擇不去參賽的 怪不得別人 但職業選手的重點就在於賺錢 如果在過去四大賽的獎金也如現今一樣壓倒性超過一般巡迴賽 當然我想這些偉大選手都會很樂意像現今的選手一樣 每年以四大賽為主作規劃去安排自己的賽程 Evert和Navratilova都曾感嘆如果當時知道滿貫數現在有那麼高的歷史地位 那他們當然會多去參加澳網法網 奧運更是從1988才恢復網球項目 被放在"all-time"討論中的指標性更低 總之最符合現在四大賽的尊榮地位、最高的獎金額度、最多參賽人數、最完整的頂尖陣容 真的是1985年之後的事情了 雖然知道打完這一篇之後板友仍然繼續會去吵GOAT是誰 然後繼續去比20=20>17 但我真心覺得會去思考GOAT議題的網球迷 除了是各大球星的死忠粉絲外 也應該多去考量到歷史問題背後的歷史因素 而不是去拿少數幾個數字用沖泡麵的模式直接下定論誰就比誰偉大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.113.114.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1602512824.A.C65.html

241 則留言

※ 編輯: VWilliams (120.113.114.91 臺灣), 10/12/2020 22:29:13

thecynic, 1F
Evert全盛期連三年沒打最拿手的法網真的很傷

peter211183, 2F
本來就覺得只拿GS來衡量根本就很荒謬

malisse74, 3F
大師賽也是啊 一直到近年才有強制參賽的制度

malisse74, 4F
我記得Sampras還開玩笑他不打熱身賽的法網

peter211183, 5F
但必須說GS還是重要指標,我囧目前差三個,我覺得確
他是重要指標,但不是唯一指標,更不是跨時代的指標

malisse74, 6F
成績比較好哩

peter211183, 7F
實還不夠討論Goat

kg6hr8te10, 8F
長知識,推一個!

f1317913, 9F
GS就是現在的指標阿

a9a99, 10F
冏到最後一定是最多的~但前提是狀態不要退步
痾....我想你沒看懂我想表達的意思....

f1317913, 11F
現在的主要共識就這樣了 而且我認真覺得不要改三盤

f1317913, 12F
現在這樣剛好

f1317913, 13F
djo當然還是最有機會衝擊最多

jwill0255, 14F
這篇只說明1985以前的選手用大滿貫數量來看不準 但

jwill0255, 15F
近代選手看大滿貫數量沒問題阿
當你在說GOAT - greatest of all-time的時候 就已經不是單純在講近代選手了 all-time就是包含這些歷史因素 all-time就是包含了被參賽資格限制的上古傳奇們 除非換個說法?greatest of post-1985

threebig, 16F
這樣說來 的確有討論空間 Navratilova和Evert都18冠

Namudjoer, 17F
所以V大有沒有什麼具體建議呢?
就是開心看球、尊重歷史 我已經看了二十二年的球 我也曾經很計較歷史地位跟數字 但到頭來沒人能說小威拿到23就比Navratilova的18偉大 與其花時間爭個面紅耳赤 不如多蒐集一些比賽以後懷念 像我以經收藏了一千多場大小威的比賽 最近正在收藏所有大滿貫男女單決賽、Big 4的所有重要比賽、還有Osaka跟Gauff的比賽 三千多場比賽根本看不完 每次看每次都有新的驚奇 用比較宏觀的角度去看網球 會快樂和開闊很多...

yftsai, 18F
紅土上GOAT是納豆這應該沒什麼爭議

f1317913, 19F
我覺得可以討論看看 有可能以前這些人可以達到這樣

f1317913, 20F
不然歷史現在就是這樣了

f1317913, 21F
發生的就發生了 運動科學跟設備也是進步很多

yftsai, 22F
費喬各獨霸5年(310周),要說誰強,其實很難比

steffenlee, 23F
1988奧運網球時隔多年重回奧運項目 沒積分也沒獎金

steffenlee, 24F
參加高手真的沒幾個 不過1988 GRAF狀態如日中天 即

steffenlee, 25F
使高手都參加GRAF奪冠機率也是很高

yftsai, 26F
兩人的巔峰期有點錯開,但獨霸時都是絕對統治力

larenz86, 27F
不要拿歷史來說現在啊~~

yftsai, 28F
老費也確實有點吃虧,畢竟現在年輕人還真的難贏納冏

larenz86, 29F
現在男子公認最強的三人都是在開放年代後 1995後才

larenz86, 30F
出現的
當你說all-time的時候 就是在說歷史了 技術、訓練方式都是會演進的 如果要拿公認最強來說 那新的一代展現出的強度當然很有可能超過舊的一代 (我說的是十幾二十年的那種大趨勢 不是五年十年的那種)

yftsai, 31F
沒錯,也沒人會去比費爸和Rod laver誰高誰低了

larenz86, 32F
正好就是你講的1985以後

gp03dan, 33F

allen225, 34F
goat這種主觀的認定 根本沒標準 除非每項 都同一個

allen225, 35F
獨占鰲頭,大滿貫還是佔很重要的比重之一

mx91012373, 36F
1985後其實也正臨冷戰結束 電視媒體大爆發等各種因

mx91012373, 37F
素 甚至可以說 GOAT這個概念也是因應媒體而生的

mx91012373, 38F
推推歷史故事

b99202071, 39F
...那只好以24大滿貫為目標了

tiger5, 244F
推好文

dyingyouth, 245F
推這篇理性客觀的好文,可惜很多人看不懂重點......

peanut7516, 246F
偉大不見得要用數量衡量,球風、態度、影響力等都

peanut7516, 247F

edhuang, 248F
推推 長知識

airflow, 249F
all-time有爭議,great沒定義,of更是拿來硬湊字的

airflow, 250F
以前根本沒有人用goat,因為夠爭議,才被媒體炒紅這詞

clarinetOMR, 251F
推推

VWilliams 作者的近期文章

Re: [新聞] 網球》謝淑薇重返雙打球后 搭擋回應超有愛
恭喜謝淑薇睽違兩年半後第九度登上球后寶座, 為了慶祝這個成就, 我跟朋友剪輯九次確認登頂的比賽賽末點製作了小小的致敬影片, 最好的畫質分享給大家~ https://drive.google.com/file/d/1WFUd598G0UDAn
[公告] 懲處名單
#1bhdbYOL (Tennis) 推 lyricslee : 猜費爸私下像超哥都是偽君子(感覺這樣猜會被砲爛01/22 22:44 → lyricslee : 哈哈 希望囧的書講出他的真面目01/22 22:44 三-a 人身攻擊 第一
[公告] 懲處名單
#1Zrq353C (Tennis) 763 4 1/20 thnlkj0665 □ [LIVE] Ugo Humbert VS Hubert Hurkacz 764 20 1/20 thnlkj0665 □ [LIVE] Grigor D
Re: [情報] Djo生涯第4次在賽末點被逆轉
因為好奇過去是如何「浪費」賽末點 所以粗剪了一下以前的比賽影片分享給大家看看 為了避免有版權問題所以裁成4:3畫面 不開放敲碗要救賽末點的影片XD 太多場很累 Djokovic - https://youtu.be/boHiJ1l2yNY
[公告] 懲處名單
●46846 9/21 VWilliams □ R: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪 46847 9/21 VWilliams □ R: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪 missp未經板友同意刪除兩篇推噓文 依板規二-d 原
R: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪
※ [本文轉錄自 VWilliams 信箱] 作者: missp (希望) 看板: Tennis 標題: Re: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪 時間: Thu Sep 21 15:20:05 2023 由於原Po部分內容引起廣大討
更多 VWilliams 作者的文章...