Re: [新聞] 三巨頭提議募資救基層 提姆不解:為何得

看板 tennis
作者 iamgay110
時間 2020年04月28日
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來看看球員怎麼說好了。 先來看最客氣的Dustin Brown https://twitter.com/DreddyTennis/status/1254454395003174912 "真是的,Thiem只是說很多,又沒指名道姓,幹嘛此地無銀三百兩?你有努力就好啊!" 我說過這是最客氣的了的對吧? https://twitter.com/TaraMoore92/status/1254388238954921988 這倒是我也沒想到的,很多網球員事實上還真的是在fight for their lives Tara Moore再一發: https://twitter.com/TaraMoore92/status/1254390902132477953 跟Dustin Brown說的很接近,很多球員必須得依賴副業生活 "家人生病?誰管你啊?Thiem就是覺得你沒有全心投入,他的標準,懂?" https://twitter.com/AllieKiick/status/1254422400176979968 Allie Kiick:沒說底層球員該被捐錢,現在大家都沒工作。我只是覺得他說得不對 "你誰啊?你有比Thiem懂底層球員的生活嗎?他可是打過ITF和挑戰賽的人耶!" https://twitter.com/AllieKiick/status/1254415176562024448 https://twitter.com/TaraMoore92/status/1254392415236116481 Moore:他想幫誰就幫誰,但這說法很不尊重人。他沒權力評論別人的職業態度, 除非他說的是他認識的人,並且曾經跟在他們旁邊(觀察他們) "跳針啦跳針,一直在那邊Thiem沒權力評論是怎樣?邏輯破洞?" "他覺得是不努力就是不努力,為什麼還要跟你報告?" Kiick:我在說的是他說很多人都不認真不職業的那段話,他的錢他愛怎麼花就怎麼花 但是他沒必要說很多人都是這樣。那些認真的人呢? https://twitter.com/AllieKiick/status/1254458506276724738 天啊,我從來沒說過他需要捐錢!一次都沒有! "誰管你啊?你邏輯有事嗎?連我兩歲女兒都懂!你還遠得很!" "你還是快點轉換跑道慢走不送啦" "(繼續跳針)他不捐錢到底有什麼問題?" "沒人欠你,死要錢?"(據說這次募款是分給ATP球員,所以她本來就拿不到?) 大概是這樣,有相反的球員意見歡迎補充啊! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.230.35.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1588052592.A.EBA.html ※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 04/28/2020 13:50:32
1Flinyi781227: Kiick是有人戰他嗎?看他語氣似乎在跟人論戰? 04/28 13:54
2Fiamgay110: 是,跟這某些人一樣一直說不捐錢其他人憑啥管啊XD 04/28 13:57
3Flinyi781227: Dustin Brown那個看不太出來在罵Thiem但顯然跟這議 04/28 13:59
4Flinyi781227: 題有關,其他人講好直接.... 04/28 13:59
5FFantasyChopi: Brown感覺像挺他吧 04/28 14:04
6FFilament: Brown 在挺他 哈哈 天啊 點進去看原文吧 04/28 14:06
7Fiamgay110: 我是不是不小心讓F大以為引號裡的是他的原話了?XD 04/28 14:08
8Fbcqqa7785: “那那些認真的人呢” 那你就閉嘴 不要對號入座 04/28 14:11
9Fiamgay110: 哇好大聲喔!XD Thiem怎麼講隨他講,別人就得閉嘴啊? 04/28 14:15
10Fbcqqa7785: 你還是不懂意思== 04/28 14:17
11FFilament: 我感覺是你表達能力跟提姆一樣 04/28 14:19
12FFilament: 很好很正確很直接 只是被人誤會了 04/28 14:19
13FFilament: 這樣行了吧 真的是 蠻無言的喔 04/28 14:20
14Fiamgay110: 覺得他不對的就是對號入座啊?真方便,沒人敢反駁了嘛 04/28 14:25
15Fiamgay110: 反駁就是變相承認自己不努力這樣?XD 04/28 14:28
16Ffilet: 那幾位F和N邏輯不好的只能見笑轉生氣啊,肯定是不努 04/28 15:07
17Ffilet: 力不然早跟郭董一樣當富翁了還來Ptt打嘴炮 04/28 15:07
18FFantasyChopi: 喔喔看到原文了 04/28 15:12
19FFantasyChopi: 我剛才確實沒看原文誤會了 04/28 15:15
20Fkendan88: Brown是超高級酸 04/28 15:35
21FMakaay: 事實上Thiem這發言努不努力本來就不妥 不是上面多 04/28 15:45
22FMakaay: 少人挺Thiem就是對的 肯定也會有不少球員不滿 04/28 15:46
23Fpalytoxin: 但嚴格來說球員比較像是無底薪業務,每個月看績效 04/28 15:50
24Fpalytoxin: 排名領獎金吧...... 04/28 15:50
25Fpalytoxin: 排名前面的球員也不是高層,只是之前績效好獎金比 04/28 15:51
26Fpalytoxin: 較多 04/28 15:51
27Fmicbrimac: 沒關係阿 迷迷們超挺的 04/28 15:52
28Fpalytoxin: 排名前面的球員為了維持績效,投資也多(團隊等級 04/28 15:53
29Fpalytoxin: 高 人數多 薪水高) 04/28 15:53
30Fpalytoxin: 如果台灣哪個公司是第一名業務規定前五十名要捐錢 04/28 15:55
31Fpalytoxin: 給後面的業務,大家不譙死才怪...... 04/28 15:55
32Fmicbrimac: 球迷們有無所謂人家過得辛苦或是被酸 只要挺著自己 04/28 15:56
33Fmicbrimac: 愛的球星就好了 哪會管低排名選手被瞧不起阿 04/28 15:57
34FMakaay: Thiem今天發言不講最後那一段那一點問題也沒有 04/28 15:58
35FMakaay: 如果要講不努力你就乾脆指名道姓 而不是在那邊影射 04/28 15:59
36Fiamgay110: 就像Moore說的,你沒資格說,除非你認識還跟著看過 04/28 16:17
37Fiamgay110: 在那裡很多人,誰知道你在批評誰?不被冒犯才怪 04/28 16:18
38Fiamgay110: 想嘴又不敢嘴到底,結果弄到本來可能無關的人也不爽 04/28 16:19
39Fiamgay110: P大你忘了一個真正的重點,如果今天這家業務在募捐 04/28 16:21
40Fiamgay110: 結果頂頭業務公開說"我才不捐,這裡一堆人都不努力" 04/28 16:22
41Fiamgay110: 你覺得其他的業務做何感想?又沒逼你捐,嘴我們幹嗎? 04/28 16:23
42Fdj30211: unless he knows them personally and walked besid 04/28 16:33
43Fdj30211: es them 04/28 16:33
44Fshingo: 我是覺得真的不用再拿辦公室文化來比喻了 怎麼比喻 04/28 16:36
45Fshingo: 都不會貼切 04/28 16:36
46Fiamgay110: So WITFH did he know personally and walk beside? 04/28 16:46
47Fsamsam80821: 早說了他不捐沒差 但發言很蠢 不要說什麼不要對號入 04/28 17:02
48Fsamsam80821: 座不好 就是會讓聽的人不舒服 特別那些在底層打滾的 04/28 17:02
49Fsamsam80821: 人 04/28 17:03
50Fa9a99: 我覺得站在整個網球產業來說紓困確實是有必要的 04/28 17:05
51Fa9a99: 有些潛力選手可能會撐不過這一關就離開網壇也很可惜 04/28 17:07
52Fgymfantasy: 就網球界的角度來看 這絕對是該大力支持的 04/28 17:13
53Fgymfantasy: 各項賽事都害怕big退休後的寒冬將至 04/28 17:13
54Fwaitscorpion: 就整體來看對底層球員紓困本有必要,沒有比賽直接 04/28 17:28
55Fwaitscorpion: 失業,剛入門的年輕球員如何支撐下去到開花結果... 04/28 17:28
56Fa9a99: Thiem畢竟還年輕~看事情是不如big3的眼界 04/28 18:09
57Fa9a99: 200名以後的球員如果要回來稿不好需要很長時間~ 04/28 18:10
58Fa9a99: 疫情拖越久~網壇生態大亂的機會就越高 04/28 18:11
59Fimperium: 見識到網球板的左右程度了XD 04/28 18:12
60Ftsasa: 意見不同就說人是某迷來酸也很厲害~這件事本來就正 04/28 18:23
61Ftsasa: 反意見都有,但某人瘋狂批評吵個不停,實在很煩, 04/28 18:24
62Ftsasa: 不知道的還以為Thiem怎麼你了,還是毀滅網壇了 04/28 18:25
63Fa9a99: 這個版要是不分左右就真的完了... 04/28 18:27
64Fa9a99: 要是不紓困那各國政府的紓困政策是在打嘴砲嗎? 04/28 18:30
65Ftsasa: 沒人說不需要紓困,但不等於前段班就有義務啊,這都 04/28 18:34
66Ftsasa: 討論多少次了,況且Thiem說他自己的,也沒叫其他人 04/28 18:35
67Ftsasa: 別捐,不懂為什麼某些人反應要這麼大 04/28 18:36
68Fa9a99: 所以有錢人也不用多繳稅囉? 也是辛苦賺來是吧~ 04/28 18:50
69Fa9a99: 這種時候沒有共體時艱被砲轟也是剛好而已 04/28 18:51
70Fa9a99: 他可以不捐~但是這時候講這種話就是不長眼 04/28 18:52
71Flovelva00: 雖然Thiem這發言真的很糟糕,但gay大你也太氣了吧XD 04/28 18:56
72Fredzon: 不愧是看上寶蓮的男人(這樣會太酸嗎) 04/28 18:58
73Ftsasa: 把捐錢跟繳稅混為一談是什麼情況?能別無限上綱嗎 04/28 19:11
74Ftsasa: 球員收入多繳稅也多好嗎~一邊說可以不捐錢一邊又批 04/28 19:13
75Ftsasa: 不捐錢的人,不就是道德綁架逼人捐 04/28 19:13
76Fiamgay110: 不混為一談,你從哪裡看到前段班有義務這件事? 04/28 19:15
77Fiamgay110: 以上球員每一個都是在反應Thiem說底層球員很多 04/28 19:15
78Fiamgay110: 不努力這件事,哪個人說他有義務捐錢? 04/28 19:15
79Fiamgay110: 我講的是這件事,這些球員講的也是這件事 04/28 19:16
80Ftsasa: 很多網友也批Thiem發言不妥,大家也不會跟他們吵, 04/28 19:16
81Fiamgay110: 一直講一直卡關,然後說別人瘋狂批評 04/28 19:16
82Ftsasa: 但就是有人藉題發揮炮個不停才讓人看不下去 04/28 19:16
83Ftsasa: 我說繳稅是回應a大,某人不要又跳進來繼續吵,超煩 04/28 19:18
84Fiamgay110: 叫人不要說某迷,然後自己意見不同就說人借題發揮 04/28 19:21
85Fiamgay110: 笑死,對話沒有來會有去嗎?雙標再一發? 04/28 19:21
86Ftsasa: iamgay110你先看看自己這幾天佔了多少版面再來嘴 04/28 19:25
87Ftsasa: 然後最好跟你意見不同的都是Thiem迷啦 04/28 19:27
88Fshingo: 反正現在就是在吵到底有沒有不尊重人啦XD,捐不捐是 04/28 19:29
89Fshingo: 個人選擇應該九成九都同意了 04/28 19:29
90Fiamgay110: 脫窗喔?你哪隻眼睛看到我說意見不同的都Thiem迷? 04/28 20:03
91Ftjbulls: 某人不要一直檢討別人啦 吵兩天還可以吵 04/28 20:55
92Fgarlic1234: 所以到底哪邊有人提到捐錢是義務了阿 04/28 20:56
93Fgarlic1234: 火要燒到自己身上都不是捐不捐的問題,是看講了什麼 04/28 20:57
94Fgarlic1234: Thiem現在捐了還是不改變冒犯很多人的事實 04/28 20:57
95Ftodd0101: 還在吵啊 加油好嗎 04/28 21:23
96Fshingo: iam大又不是跟空氣對話,只檢討他占版面不公平啦 04/28 22:51
97FDaDamaster: 我覺得有些球員是在反諷欸 04/28 23:14
98FDaDamaster: 得有些球員是在反諷欸 04/28 23:16
99Ffilet: 笑死,才一篇叫佔版面,被發現站不住腳只好扯別的 04/28 23:51
100Floveriver777: 反正現在也沒啥好討論的啊 04/28 23:58
101Ffallonger: 看推特感覺thiem被罵翻了 不過看起來很多推是標題 04/29 00:06
102Ffallonger: 殺人。也有記者批評他但推文許多不認同。只能說正 04/29 00:08
103Ffallonger: 反意見都有,https://reurl.cc/pdrbjZ 04/29 00:08
104Flinyi781227: 上一篇有人貼出Thiem昨天的回應 04/29 09:41
105Flinyi781227: https://reurl.cc/WdRQNy 04/29 09:41
106Flinyi781227: 大概就是他不會改變心意,但他承認之前說的太過粗糙 04/29 09:42
107Flinyi781227: 刺耳嚴厲(harsh) 04/29 09:42
108Flinyi781227: I won't change my mind. There are some players I 04/29 09:43
109Flinyi781227: do not want to support." 04/29 09:43
110Flinyi781227: However: "Some things that I said came across to 04/29 09:43
111Flinyi781227: o harsh.” 04/29 09:44
112Fwayne77925: 其實thiem的角度並非全無道理啦,只是說法上需要更 04/29 09:52
113Fsamsam80821: 就是某些跟很多的差別 04/29 10:27
114Fiamgay110: 本來就是他想捐誰就捐誰,癥結是在他說什麼話 04/29 10:33
115Fiamgay110: 直接說他想捐給更需要的人大家應該都會支持他 04/29 10:33
116Fsamsam80821: 對啊 所以就是發言蠢而已 基本上也可以理解他想表達 04/29 10:39
117Fsamsam80821: 的 04/29 10:39
118Fkirachi: 捐不捐都是他個人的選擇,只是有的人不會說出真正 04/29 10:44
119Fkirachi: 的想法或原因,有的人會說~他是選擇說出 04/29 10:45
120Fkirachi: 來,就會有正反兩面的反應,他應該也有 04/29 10:45
121Fkirachi: 預料到 04/29 10:45
122Fyouzi1114: 提議是規定好你要捐多少了.不個人選擇吧 04/29 12:29
123Fmicbrimac: 捐不捐是他個人選擇 但還出來靠邀一下低排名的不努 04/29 12:56
124Fmicbrimac: 力 被嘴還好而已 04/29 12:56
125FKingCherry: 標準的有錢人對窮人 富白人對窮黑人講法 04/29 20:15
126FKingCherry: 補噓 04/29 20:16
127Fju83105: 無關捐錢與否 thiem這發言被嘴不意外 04/29 21:24
128Fedhuang: 這種發言一定會被噴的 04/29 21:35
129FREALucifer: thiem明顯就不懂事,不想捐給誰,可以想辦法找一些 04/29 21:38
130FREALucifer: 指標建立排除機制(例如出賽數、退賽率等),還是他 04/29 21:38
131FREALucifer: 以為捐給慈善機構就一定是到「需要的人」手上? 04/29 21:39
132Fa9a99: 大概就是不食人間煙火不懂百姓疾苦的人... 04/29 22:14
133FMiaplacidus: 就好像IQ 120以上的人跟那些拼命讀書卻考不高分沒 04/29 22:25
134FMiaplacidus: 有好出路的人說 你們根本不夠努力 自己活該 04/29 22:25
135Fgrafan: 照這樣說 那知道自己IQ低卻硬要進入需求IQ高的產業 04/29 23:28
136Fgrafan: 然後生存得辛苦 艱難時刻一出現就要IQ高的人幫忙 04/29 23:30
137Fgrafan: 他的話只有得體不得體的空間 一點也不覺得他有說錯 04/29 23:31
138FKingCherry: 那如果出生就很窮 需要靠他人救濟 04/29 23:49
139FKingCherry: 生存得很辛苦 就不用生存嗎 04/29 23:50
140FKingCherry: 更不用說這個產業很多人因為撐不下去已經選擇轉業 04/29 23:51
141FKingCherry: 還要被說不認真 不夠努力 04/29 23:51
142FKingCherry: 捐不捐錢是個人自由 但硬要扯別人不努力就是另一回 04/29 23:54
143FKingCherry: 事 04/29 23:54
144Fejnfu: 重點是他不應該說別人不努力吧! 04/30 00:22
145Fejnfu: 每個人天份和際遇不同,他這樣講會引起誤會 04/30 00:23
146Fmicbrimac: 有的像有錢人努力考上MIT然後在嘴有人一天間兩份工 04/30 01:30
147Fmicbrimac: 作沒時間唸書的人不努力 如果好好努力就會跟他一樣 04/30 01:31
148Fmicbrimac: 台灣心靈雞湯文最愛的寫作題材~ 04/30 01:31
149FREALucifer: 什麼叫知道自己IQ低?能打進職業排名哪個當年不是在 04/30 07:50
150FREALucifer: 國內潛力新秀?而進職業後難道還有後悔的空間嗎?這 04/30 07:50
151FREALucifer: 除了一日球迷我不知道怎麼樣才會說出這種話 04/30 07:50
152Fiamgay110: R大說得好,啟蒙要球要早的網球員更是如此 04/30 09:12
153Fiamgay110: 無法專注學業,無暇學其他技藝 04/30 09:12
154Fiamgay110: 連其他工作經驗也沒有,不苦撐能換的路根本很少 04/30 09:12
155Fiamgay110: 嚴格說,Thiem的話是不能稱為事實或非事實的 04/30 09:22
156Fiamgay110: 因為完全沒有標準可以檢驗他說的話 04/30 09:23
157Fiamgay110: 方法不明(到底怎麼觀察),樣本不明(到底是哪些人) 04/30 09:23
158Fiamgay110: 概念和指標不明(何謂努力?測量標準是什麼?) 04/30 09:23
159Fiamgay110: 沒有中介調節變數(為什麼某些底層球員無法達到 04/30 09:23
160Fiamgay110: 他所謂的努力?底層的努力和上層的努力差在哪?) 04/30 09:24
161Fiamgay110: 這些都未知的情況下,就會變成他說什麼就是什麼 04/30 09:24
162Fiamgay110: 傷人的事實就算了,畢竟是經證明和可反駁的 04/30 09:24
163Fiamgay110: 無法檢驗但不傷人也算了,頂多被問一句真的嗎? 04/30 09:24
164Fiamgay110: 傷人又無法檢驗的言論,無論實際真假都是亂箭傷人 04/30 09:25
165Fgemini2010: 體制中獲利的既得利益者嘴臉真噁心,全世界都知道網 04/30 11:56
166Fgemini2010: 球獎金極不平衡 04/30 11:56
167Fgemini2010: 然後部分得利者主動要幫忙還被貴族王子酸,真噁 04/30 11:57
168FEeli2008: 要改也是制度 劫富濟貧式的分配太過憤世嫉俗 04/30 12:41
169FEeli2008: 提姆說的話是欠考慮了些 但也不用這麼玻璃心啦~ 自 04/30 12:46
170FEeli2008: 己有沒有努力自己最清楚了 04/30 12:46
171Fshingo: 現在還是有人指著覺得thiem這樣有問題的人,過份解 04/30 14:00
172Fshingo: 讀邏輯失去之類的,連球員的意見都可以說是他們自己 04/30 14:00
173Fshingo: 要那樣想的XD 04/30 14:00
174FMakaay: 那些人如果今天不是Thiem講的是別人講的就會罵了 04/30 14:02
175Fshingo: 不過這篇出來後倒是比較不見蹤影了 04/30 14:07
176Fshingo: 討論過程中一直要強調自己最理性,但動不動就會影射 04/30 14:10
177Fshingo: 別人學識低見識低頭腦不好,實在搖頭XD 04/30 14:10
178Ftsasa: 一直把別人掛上某迷來罵沒有比較高級,不想講是因為 05/01 01:49
179Ftsasa: 懶得理,有些人就得意臭屁起來了 05/01 01:50
180Fkenji304: 完全不覺得Thiem說法有什麼問題。 05/01 03:45
181Ffilet: 照樓上說法,郭台銘說年輕人沒錢都是不努力! 05/01 04:11
182Ffilet: 肯定也是正確的,就是不努力才不能住帝寶啊 05/01 04:12
183Fa9a99: 台灣人就是不努力才會薪水那麼低 哈哈 05/01 10:40
184Fkenji304: 1.郭沒說過不能住帝寶「只」因爲年輕人不努力。我 05/01 11:38
185Fkenji304: 甚至不知道他有沒有談論過帝寶。要移花接木也不要這 05/01 11:39
186Fkenji304: 麽明顯。2.Thiem的原文:”Many” of them are quit 05/01 11:39
187Fkenji304: e unprofessional. 人家說的是「很多」,而不是全 05/01 11:39
188Fkenji304: 部。你的類比自動上綱到「所有年輕人」就算了,還瞎 05/01 11:40
189Fkenji304: 掰個帝寶出來。誰會蠢到把不努力當成不能住帝寶的 05/01 11:40
190Fkenji304: 唯一因素阿?郭台銘?xD 05/01 11:40
191Flion7683: Many of 也是在開地圖砲好嗎,他現在被砲真的不意外 05/01 12:48
192Flion7683: 他今天被砲最主要原因也不是因為他不想捐 05/01 12:56
193Flion7683: 因為確實高排名球員本來就沒有義務一定要捐 05/01 12:56
194Flion7683: 但你去講低排名的選手不努力就很有事 05/01 12:57
195Flion7683: 上面幾個選手的發文也是在針對這句話 05/01 12:57
196Flion7683: 不認同紓困方案OK 但真的沒必要去踩別人 05/01 12:57
197Fkenji304: 他講「很多」就是他看到的,只要不是噴全部就一點 05/01 13:30
198Fkenji304: 問題都沒有。他如果講「全部」就真的是不尊重人。努 05/01 13:30
199Fkenji304: 不努力每個人標準不一。頂多嘴他標準高而已,哪有 05/01 13:30
200Fkenji304: 什麼事。 05/01 13:30
201Fa9a99: 面對媒體講話不夠小心就是引火上身~很多會給人不好 05/01 13:32
202Fa9a99: 得聯想會讓大家覺得很自私沒有共體時艱的藉口 05/01 13:33
203Flinyi781227: https://i.imgur.com/Ykg8D0D.jpg 05/01 15:01
204Flinyi781227: Ky都出來抨擊了XD 05/01 15:01
205Flinyi781227: Ky今年好像變成熟了些XD 05/01 15:03
206Fshingo: 只要不是噴全部就沒問題 呵呵 05/01 16:14
207Fkenji304: 感謝指正。應該改成他只要噴的是他看過的案例,就沒 05/02 00:18
208Fkenji304: 有尊不尊重的問題,他擺明了覺得那些他看過的案例 05/02 00:19
209Fkenji304: 不值得他的尊重,所以不想捐錢給這些人。他也沒說 05/02 00:19
210Fkenji304: 不想捐給他認爲努力的。沒什麼對錯啦。 05/02 00:19
211Fa9a99: 努力不努力也很難眼見為憑~人家努力時你也沒看見 05/02 01:34
212Fnocturnetear: 所以把many改成some,再加一句"是就他自己看過的情況 05/02 05:39
213Fnocturnetear: "就比較不會被罵了吧?感覺是沒修飾好文字就講出口 05/02 05:40
214Fjason840226: 所以ken的論點又回到不要自己對號入座,快笑死 05/06 07:59

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