[新聞] 三巨頭提議募資救基層 提姆不解:為何得

看板 tennis
作者 Wojnarowski
時間 2020年04月26日
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網球》三巨頭提議募資救基層 提姆不解:為何得捐錢給他們? 〔記者吳孟儒/綜合報導〕 世界球王喬科維奇(Novak Djokovic)與納達爾(Rafeal Nadal)、費德爾(Roger Fede rer)商研建立網球選手紓困基金獲得好評,但提姆(Dominic Thiem)對此提議卻有不同 的看法。 該紓困基金由世界排名前百選手捐款,幫助排名200名外的球員,提姆說:「我看過很多 在打ITF巡迴賽的選手,他們不是百分之百投入,甚至很多人根本不具運動專業態度,我 實在不明白,為何我得捐錢給他們。」 根據ATP球員理事會主席喬科維奇的提議,男單前5至少各捐3萬美元、6至10名2萬美元、1 1至20名1.5萬美元、21至50名1萬美元、51至100名5000美元,幫暫居250至700名的選手解 決經濟難題。 男單排名高居世界第3的提姆告訴《Krone Sport》:「我寧願把錢捐給真正需要的人跟機 構,這世界上本來就沒有任何一項職業運動,一開始會保證你成功和高收入,頂尖球員的 一切並非唾手可得,而是用盡全力去拚,才有現在的高排名和成就。」 喬科維奇打算此計畫能募資到400萬美元(約1.19億台幣),但並未對外公布進度與實施 成果,或許並不是所有選手都認同其理念,願意掏錢救基層同業。 https://sports.ltn.com.tw/m/news/breakingnews/3146513 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.63.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1587904001.A.D39.html
1Fkakashi71: Thiem說的其實蠻有道理的… 04/26 20:32
2FFantasyChopi: 老實說我也覺得高排名捐錢給低排名的真的很奇怪 這 04/26 20:38
3FFantasyChopi: 就跟一般上班族因為疫情被放無薪假 難道其他人要捐04/26 20:38
4FFantasyChopi: 錢給他們嗎 本來大部分的工作就沒辦法保證一定有穩04/26 20:38
5FFantasyChopi: 定的收入 04/26 20:38
6Fiamshana: 蠻同意的 可惜你不是big... 04/26 20:40
7FFantasyChopi: 雖然這想法真的是好人啦 但如果我是低排名選手怎麼04/26 20:45
8FFantasyChopi: 感覺像被施捨...... 莫名被捐款XD04/26 20:45
9Fjasonyeh: 兩人其實沒有對錯,喬科的確看出這波疫情對選手的影 04/26 20:48
10Fjasonyeh: 響,尤其是後排名的,只是用捐錢的方式來因應有點怪 04/26 20:48
11Fjasonyeh: 不過說真的,也想不出有什麼其他方式解決04/26 20:49
12FEeli2008: 類似高層減薪給基層? 但問題是現在高層也沒薪啊04/26 21:03
13FEeli2008: 還是要回歸各國失業紓困就好 04/26 21:04
14Fxcool6886: 沒有對錯04/26 21:04
15Fineda: 覺得Thiem說得對,絕不是因為他帥04/26 21:07
16FZaneTrout: 完全認同04/26 21:28
17Fshiz: 右派的小王子04/26 21:28
18Fshiz: 想捐的自己捐就好,強迫其他人響應就免了04/26 21:28
19FJoybena: 不錯,會思考的人!04/26 21:33
20Foglms: 的確,有道理04/26 21:43
21Fdyolf: 同意04/26 21:55
22Fkakashi71: 要救也是ATP官方來救,也許找企業捐款成立一個基金04/26 21:56
23Fkakashi71: 之類的,按排名高低捐款怪怪的 04/26 21:56
24Fjasonyeh: 應該不是強迫,如果是強迫應該不只提姆出來反對 04/26 22:10
25Fiamgay110: 看過很多人都不具專業態度咧。那那些有專業態度的呢04/26 22:11
26Fjosephh: 強迫捐有點共產黨?XDXD04/26 22:11
27Fiamgay110: Millman的故事大家都聽過。現在比賽都沒了, 04/26 22:12
28Fiamgay110: 這樣的球員要怎麼活?這樣的人不是真正需要怎樣才是 04/26 22:12
29Fiamgay110: 我就不相信網壇有幾個人敢說自己比Millman努力04/26 22:13
30Fiamgay110: Thiem根本標準既得利益者嘴臉,贏球都是自己努力04/26 22:13
31Fiamgay110: 阿囧出身比他慘一百倍,他才最有資格說贏球都是自己 04/26 22:13
32Fiamgay110: 結果是阿囧在鼓勵大家捐錢,他在扯後腿。 04/26 22:13
33Fiamgay110: 捐錢沒有對錯,不想捐就不要捐。但是不捐還要損人04/26 22:14
34Fjasonyeh: 其實三巨頭手牽手找企業拉贊助捐錢可能比較快04/26 22:14
35Fiamgay110: 無視別人的努力和自己背後的資源,大頭症發作? 04/26 22:14
36FHomeshadow: 我不覺得他這樣有大頭症耶04/26 22:19
37FHomeshadow: 哪間公司會鼓勵同事互相捐款紓困啊 超奇怪好不好04/26 22:19
38Ficedog122: 對比之下 小王子像是資本主義 big3是共產主義?04/26 22:21
39Fcuiudshaos: 剛在考慮換拍要拿thiem的 看到這篇立馬下單04/26 22:22
40Fiamgay110: 原來捐款幫助需要幫助的人叫做共產主義啊?受教了04/26 22:23
41Fjasonyeh: 捐錢本來就是看個人,不該拿著道德旗幟指責不捐的人04/26 22:24
42Fsuede1237: 沒有後面的人,怎麼突顯你們呢?04/26 22:24
43Fiamgay110: 重點不是他捐不捐,是他不捐的理由很噁心04/26 22:27
44Fiamgay110: 頂尖球員努力才有成就,但努力的球員不一定會變頂尖04/26 22:29
45Fwqcftgv: 用道德強迫別人捐才噁吧,而且他說得也有道理啊 04/26 22:37
46Fjurassic: 說人家既得利益者真是滿莫名其妙,本來就是靠他自己 04/26 22:45
47Fjurassic: 努力加機運啊,不然呢.每個人出身不同,難得出身好的04/26 22:46
48Fjurassic: 又努力的就要被稱作既得利益?完全沒有邏輯04/26 22:47
49Fjurassic: 而且他損誰了? 他不就陳述自己不捐地理由嗎 04/26 22:48
50Ftinmar: 很好的提議 這種事多多益善 04/26 22:48
51Fjurassic: 他就算不捐給同業排名後的,捐給其他他認為更需要的04/26 22:48
52Fjurassic: 也是再何理不過,04/26 22:49
53Ftinmar: 不捐的人 是其自由 但也會受公評 如其也公評別人 04/26 22:50
54Fjurassic: 強迫別人捐款才是道德綁架,big3也沒有資格做這樣的 04/26 22:50
55Fjurassic: 要求04/26 22:51
56Fcurran: 不認真的選手的確有啊!澳洲不就有兩個?04/26 22:51
57Ftinmar: 至於共產主義 疫情其實讓政府權力更大 這是必然的 04/26 22:52
※ 編輯: Wojnarowski (27.52.63.100 臺灣), 04/26/2020 23:01:43
58Fiamgay110: 誰道德綁架了?誰說他不捐款就是不道德?閱讀障礙? 04/26 23:04
59Fkakashi71: 捐不捐錢本來就是個人自由,你選擇當職業網球選手就 04/26 23:04
60Fkakashi71: 要有這行的認知,不是努力就一定會成功,還是要靠天 04/26 23:04
61Fkakashi71: 分跟運氣 04/26 23:04
62Fkakashi71: 說他是既得利益者嘴臉也太過分 04/26 23:04
63Floveriver777: 沒有基層的運動是無法蓬勃發展的啊 04/26 23:06
64Fiamgay110: 不成功的也有很多努力的,成功的人也有很多不努力的 04/26 23:06
65Fo0991758566: 捐可以吧 大部份百名後的本來就生存都有疑慮 04/26 23:08
66Fo0991758566: Thiem不捐是完全沒問題的 相對的BIG3捐也算有道理 04/26 23:09
67Fiamgay110: 不想捐不要捐就好,在那說什麼很多基層球員不努力 04/26 23:10
68Fiamgay110: 如果照他說的,因為底層球員有人不努力就不捐 04/26 23:19
69Fkakashi71: 覺得自由募捐別強制,雖然金額對他們來說也不多啦 04/26 23:19
70Fiamgay110: 那他說要捐給其他人是怎麼回事?其他行業的人都沒有 04/26 23:19
71Fiamgay110: 不努力的就是了?這才叫沒邏輯好嗎? 04/26 23:20
72Fbarry610171: 有部分來說他講得沒錯 04/26 23:20
73Fvincentgotu: Thiem 大概想到tomic 吧 04/26 23:23
74Fcruisewu2003: 捐款是個人意願,自己想捐就捐,真沒必要以某種名義 04/26 23:33
75Fcruisewu2003: 卻造成他人若不同調時的壓力 04/26 23:33
76Fflamevein: 所以thiem說要把錢捐給真正有需要的人啊 他就是不想 04/26 23:34
77Fflamevein: 捐給不努力的球員 04/26 23:34
78Fiamgay110: 什麼壓力?難道他們有說你不捐就公布名單嗎? 04/26 23:41
79Fiamgay110: 他如果直接說後面那段話,那一點問題也沒有 04/26 23:42
80Fiamgay110: 要捐不捐要捐給誰都是他的事,但是既然他要提到努力 04/26 23:42
81Fiamgay110: 所以他所謂真正有需要的人都很努力嗎? 04/26 23:43
82Fiamgay110: 如果不是,那憑什麼拿這點來評斷球員值不值得被幫助? 04/26 23:45
83Fjason840226: 我同意i大的點,努力很重要,但很多不是努力就有的 04/26 23:47
84Fjason840226: ,只能說Thiem發言不妥,世界就是這樣,他看不見的 04/26 23:48
85Fjason840226: 還有很多 04/26 23:48
86Fshingo: 其實有看喬發言的就知道,很多排名後面的選手已經 04/26 23:56
87Fshingo: 選擇離開網壇了,這並不是單純是施捨救濟,而是為了 04/26 23:57
88Fshingo: 保護網球這項職業運動的根基,沒辦法中想出一個辦法 04/26 23:57
89Fshingo: ,而且這動作也有拋磚引玉的效果喚起各界對網球運 04/26 23:57
90Fshingo: 動的支持 04/26 23:57
91Fcloudcuckoo: 不懂為什麼身在網壇他會否定基層的重要性,誰一開始 04/27 00:01
92Fcloudcuckoo: 不是從幾百名爬上來的?如果有天才小將就此放棄這 04/27 00:01
93Fcloudcuckoo: 個運動難道不是損失? 04/27 00:01
94Fshingo: 就算真的會讓在混的選手得益,但一定也能幫到認真 04/27 00:02
95Fshingo: 正在起步卻遭逢此變故的選手,現在top的選手哪一個 04/27 00:02
96Fshingo: 不是從幾百名打上來的,這樣的動作搞不好救了一個 04/27 00:02
97Fshingo: 未來的費納囧也說不定,我只能說Thiem的想法有其依 04/27 00:02
98Fshingo: 據,但就是有點不夠深遠 04/27 00:02
99Fshingo: 天啊cloud大 我們同時間在打一樣的東西耶XD 04/27 00:03
100Fjason840226: 反正Thiem的發言是真的蠻蠢的..只能說話不宜多講.. 04/27 00:18
101Famorviva: 完了我不覺得他的發言哪裡不妥耶,我是不是有反社會 04/27 00:22
102Famorviva: 人格? 04/27 00:22
103Fjason840226: 還有一點是職業網球其實前後很不平衡,我覺得Thiem 04/27 00:23
104Fjason840226: 沒道理不懂,就像郭董對基層說你們都不努力的感覺 04/27 00:23
105FSantanaJohan: 小王子這個發言也沒說錯~就角度不一樣罷了 04/27 00:24
106Fwindsson: 那只是剛好你Thiem還在幾百名的時候沒遇到這種事 04/27 00:24
107FSantanaJohan: 但推文說Thiem的言論有點不妥~也同意 04/27 00:25
108Fwindsson: 如果你Thiem剛轉職業就遇到這種長期停賽沒收入的事 04/27 00:25
109FYanrei: 這種事情其實沒有絕對的對錯啦 04/27 00:25
110Fwindsson: 別說養團隊,低排名的很多都沒有團隊 04/27 00:25
111Fbcqqa7785: 反正Thiem的發言真的蠻道理的…只能說多討論才有完 04/27 00:27
112Fbcqqa7785: 美的結果 04/27 00:27
113Fbcqqa7785: 囧想救所有好跟不好的,Thiem不想救不好的所有都不 04/27 00:29
114Fbcqqa7785: 救 就只是這樣 04/27 00:29
115Fjason840226: 不是b大沒搞清楚現在是整個生態會有問題,不是努不 04/27 00:30
116Fjason840226: 努力 04/27 00:30
117Fshingo: 我覺得Thiem講的還算客氣啦,覺得妥不妥也是大家各 04/27 00:30
118Fshingo: 抒己見而已 04/27 00:31
119Fflamevein: thiem大概就是親眼見過 所以一想到要把錢捐給他們心 04/27 00:35
120Fflamevein: 裡就很OOXX 04/27 00:35
121Fbcqqa7785: 我是建議某樓去維基一下既得利益者的名詞解釋啦 有 04/27 00:39
122Fbcqqa7785: 夠丟臉的XDD 04/27 00:39
123Fwindsson: 其實我覺得玩票性質的,要進入700也要有天份吧 04/27 00:46
124Fwindsson: 台灣符合250-700的也只有三位,能得到幫助就太棒了 04/27 00:46
125FNSYSUheng: bc總結的蠻好 就只是一個全救 一個都不救的差別 04/27 00:46
126Fwindsson: 現在的700名是28積分,玩票業餘的通常只會打 04/27 00:48
127Fwindsson: 自己國家的最低階賽吧(1萬鎂等級的) 04/27 00:49
128Fwindsson: 那就算奪冠才27分也不夠撈這筆錢 04/27 00:49
129Fwindsson: 一輪遊是0分的,分數沒那麼好賺 04/27 00:50
130Fwindsson: 玩票性質的一般也不太會負擔高額機票去國外打 04/27 00:51
131Fwindsson: 也許鄰國,但通常都是有熱忱的才會去拼 04/27 00:51
132Fjoyce31022: 我也不覺得Thiem的言論不對,大家都有不同想法,這 04/27 01:02
133Fjoyce31022: 個資助本來就是要心甘情願,畢竟獎金也是辛苦得來 04/27 01:02
134Fcoolfish1103: 其實這三位自己就拿得出來,別人不想捐不用公審。 04/27 01:28
135Fheytingting: 推bc大!說人家是既得利益者真的有點太誇張= = 04/27 02:06
136Frex9999: 天道酬勤&應報有時 估計終生無緣大滿貫冠軍支票 04/27 02:09
137Frex9999: 最可笑的就是一個世界排名第3的竟悍拒捐三萬美金XD 04/27 02:11
138Frex9999: 然後屁一大堆理由 不就是吝嗇 合你媽的理啦! 04/27 02:14
139Frex9999: 要知道:今年澳網一輪遊即有九萬澳幣!(六萬美金) 04/27 02:15
140Frex9999: Thiem這種自私自利的嘴臉竟然還有雲球迷 世風日下 04/27 02:17
141FAlohaVC: 其實好一點的方式 依排名訂個額度 然後自由意願捐可 04/27 02:29
142FAlohaVC: 記名 實捐額度可計可不計就好 04/27 02:29
143FAlohaVC: 然後網球運動屬於獎金大多集中在前段班 百名外沒比 04/27 02:35
144FAlohaVC: 賽沒贊助的確會吃土 賺的多的頂尖選手願意多捐點的 04/27 02:35
145FAlohaVC: 確是美事一件 未來可以建立個另類名人堂讓有捐款的 04/27 02:35
146FAlohaVC: 球員加入 04/27 02:35
147Fmx91012373: 留言怎麼一副想吵架@@ 04/27 03:27
148Fgarlic1234: 分明是救這個職網>個人的行動 04/27 03:49
149Fgarlic1234: 現在疫情的狀況下200名外的球員根本就不像TOP球員 04/27 03:51
150Fgarlic1234: 一樣繼續支撐下去 04/27 03:51
151Fgarlic1234: 200名外的球員都消失了對職業運動來說很傷 04/27 03:52
152Fgarlic1234: 我個人會覺得Thiem只是運氣好沒在他出道的時候遇到 04/27 03:53
153Fgarlic1234: 疫情,這件事情讓我未來不會支持他了 04/27 03:53
154Ftsasa: 不捐就說人是吝嗇,不需要這樣道德綁架吧 04/27 04:24
155Ftsasa: 後段球員確實需要幫助≠前段球員有義務捐助吧 04/27 04:26
156Ftsasa: 大家可以討論怎麼幫助球員,但直接就定性前段一定該 04/27 04:27
157Ftsasa: 捐錢,不捐就是錯就是自私就是既得利益嘴臉,也太過 04/27 04:28
158Fjason840226: 他只是蠢,不是自私,看他說的話,就知道完全沒搞 04/27 05:29
159Fjason840226: 清楚三巨頭這麼做的理由 04/27 05:29
160Fjason840226: 不要有什麼努力不努力那段就不會招黑了,也不會真 04/27 05:31
161Fjason840226: 的少他一筆會怎樣,完全就是發言問題而已 04/27 05:31
162Fjason840226: 可以說什麼世界上須要幫助的地方更多,不是只有關 04/27 05:40
163Fjason840226: 注網壇,想更加善用這筆錢之類的完全滿分,先嘴不 04/27 05:40
164Fjason840226: 努力就很刺耳,但我也不否認部分屬實 04/27 05:40
165Flovelva00: 我相信並不是每個200名外的都他說的那樣,他不捐沒 04/27 05:41
166Flovelva00: 關係但其實不用出來質疑那些百名外的選手 04/27 05:41
167Fjason840226: 嗯,就樓上說的那樣,自己招黑沒輒 04/27 05:50
168Fiamgay110: 最好他不是既得利益者.網球會被說成有錢人的運動 04/27 06:34
169Fiamgay110: 就是因為多數沒錢的人不是打不起就是硬撐 04/27 06:34
170Fiamgay110: 他家裡有錢,國家肯資助,這些都不是既得利益? 04/27 06:34
171Fiamgay110: 不然給他盧彥勳當年的資源他有現在的成就? 04/27 06:35
172Fiamgay110: 他有努力,別人也有努力,他強不代表他就比別人努力 04/27 06:35
173Fiamgay110: 底層球員也有Millman這種的,頂尖球員也有Ky這種的 04/27 06:36
174Fiamgay110: 既得利益者並沒有錯,世界上資源本來就不是公平分配 04/27 06:37
175Fiamgay110: 但是直接忽略機會和結構的因素,還要嘴人不努力 04/27 06:37
176Fiamgay110: 這跟所有企業家都說自己白手起家沒什麼兩樣 04/27 06:38
177Fiamgay110: 重點不是捐不捐,是嘴別人不努力,這差別很難懂厚? 04/27 06:51
178Fiamshana: 推酷魚大 04/27 07:09
179Fcider: 運動還有既得利益? 能不能頂尖不就看天分跟努力 04/27 07:18
180FJerrylin1212: 出來這樣講真得不好,可以不捐但講這種話蠻傷人的 04/27 07:21
181Fegghard29: 其實就是想得不夠深遠 思慮不夠周全 04/27 07:23
182Fegghard29: 就算以自己的利益為出發點 職網參與的基數越大 04/27 07:24
183Fegghard29: 上位者能賺到的獎金跟代言也會越多 04/27 07:24
184Fjason840226: 絕對不是只有天份跟努力...怎麼會這麼天真呢 04/27 07:24
185Fegghard29: 簡單的說就是太年輕 三萬鎂這種小錢可以得名聲又可 04/27 07:25
186Fegghard29: 以獲得長遠的利益 結果他都沒想到還讓自己招黑 04/27 07:26
187Fjason840226: 小朋友比賽跑只靠天份跟努力我才信,跟社會掛勾的 04/27 07:32
188Fjason840226: 東西才沒有這麼單純 04/27 07:32
189Fiamshana: 得到名聲?除了提案人 有多少捐款人會被記住呢? 04/27 07:57
190Fcruisewu2003: 個人覺得小到連雞毛蒜皮的事,都會造成壓力了,何況 04/27 08:17
191Fcruisewu2003: 提議按排名捐錢,若記者問起,就至少有回應的壓力了 04/27 08:17
192Fcruisewu2003: ,況且現在表態不想同步的蒂姆就被議論 04/27 08:17
193Fcruisewu2003: 了 04/27 08:18
194Fjason840226: 為啥那麼多人都覺得是在損他不捐阿...根本不差他一 04/27 08:21
195Fjason840226: 個好嗎,明明是發言招黑的,傻眼 04/27 08:21
196Fcruisewu2003: 也同時同意大都只記住提案推動的人 04/27 08:21
197Fkendan88: 這個捐款的意義不在個人,而是為了整個網球的發展。 04/27 08:31
198Fkendan88: 對他這個發言滿失望的 04/27 08:31
199FDreamerSun: 網球靠的還有資源好嗎 沒有富爸爸有天賦有用? 04/27 08:34
200FDreamerSun: thiem還真以為每個人都有一樣強的團隊哦 04/27 08:34
201FDreamerSun: 不想捐無所謂但要有說話的藝術 04/27 08:35
202Fbcqqa7785: 得到名聲跟長遠的利益笑死 除了參加比賽拿較前的名 04/27 08:38
203Fbcqqa7785: 次 請問怎樣在網壇拿到名聲跟長遠的利益? 直銷是不 04/27 08:38
204Fbcqqa7785: 是先捐錢我們再給你藍鑽石襄理 笑死你一年後念的出 04/27 08:38
205Fbcqqa7785: 來25-50名捐錢的名字我跟你姓然後問他們有得到什麼 04/27 08:39
206Fbcqqa7785: 利益嗎? :沒啊就噴一萬鎂而已 一輪遊有九萬澳幣 04/27 08:39
207Fbcqqa7785: 澳洲不用扣稅喔 自己國家不用扣稅喔 經紀公司不用分 04/27 08:39
208Fbcqqa7785: 喔 團隊不用付錢喔 機酒不用錢喔 說得這麼爽 錢又不 04/27 08:39
209Fbcqqa7785: 是你在出 你各位是怎樣北車賣愛心筆是不是 我有一個 04/27 08:39
210Fbcqqa7785: 夢想是網壇蓬勃 然後呢? 沒了 一百塊而已你賺這麼多 04/27 08:39
211Fbcqqa7785: 出一下很難嗎 笑死跟你很熟哦 還在那邊捐錢名人堂 04/27 08:39
212Fbcqqa7785: 買塔位是不是 可憐我大蒂姆 錯的不是發言內容 而是 04/27 08:39
213Fbcqqa7785: 你反對的是網壇三神 又不是每個人都是庫班大老闆 為 04/27 08:39
214Fbcqqa7785: 了網壇發展四個字一定要作善事 信不信至少好幾個人 04/27 08:39
215Fbcqqa7785: 是跟蒂姆一樣想法只是不敢講 花錢消災就好 捐錢?! 04/27 08:40
216Fbcqqa7785: 好棒棒 一年後 報紙:費納橋跟另外97個人@$(~<,' 三 04/27 08:40
217Fbcqqa7785: 神又記上一筆了 棒喔 04/27 08:40
218Fyianhua: ATP獎金比例要改過...前面幾名選手靠代言就很飽 04/27 08:41
219Fyianhua: 第一名獎金提高都馬是炒新聞的噱頭.. 04/27 08:42
220Fyianhua: 第一二輪的獎金拉高比較實在些 04/27 08:42
221Fiamshana: 真的 囧與費納與others 04/27 08:59
222Fgymfantasy: 一定有些不好過吧 疫情期間沒比賽打 也許還要付 04/27 09:03
223Fgymfantasy: 教練費 所費不貲 04/27 09:03
224Fsamsam80821: 不捐沒啥錯 但發言不妥 想的太淺了 甚至比點蠢 04/27 09:08
225Fiamgay110: 如果他今天說的是這樣募捐會給不捐的人造成壓力 04/27 09:12
226Fiamgay110: 我絕對贊成,但他的理由就不是這個是看不懂嗎? 04/27 09:12
227Fiamgay110: 現在是要各種腦補他沒說過的話就對了? 04/27 09:12
228Fiamgay110: 還是有人要幫他說真心話,是因為釣不到名聲啊? 04/27 09:14
229Fdj30211: 囧迷急著把囧放在費納前投囉!現在所有網壇的人都 04/27 09:15
230Fdj30211: 失業 還既得利益 那高牌位選手還說停賽我少賺更多 04/27 09:15
231Fiamgay110: 他不捐錢本身沒錯,Thiem也沒提到名聲和利益的考量 04/27 09:15
232Fdj30211: 更吃虧勒 這種活動應該由ATP發起然後球員或企業自 04/27 09:15
233Fdj30211: 由募捐等較妥 當然球員提案也是很好 可你又怎知前10 04/27 09:15
234Fdj30211: 0就比200大有錢 04/27 09:15
235Fiamgay110: Thiem迷倒是挖洞挖很爽,把他不捐的理由腦補得更臭? 04/27 09:16
236Fiamgay110: 沒有比較有錢就說啊!甚至單純不想捐也可以說啊! 04/27 09:18
237Flinyi781227: 我是覺得Thiem沒有理解big3募資的真正意義啦.... 04/27 09:18
238Fsywer: 要不要捐是個人自由,但Thiem說得也沒錯 04/27 09:18
239Fiamgay110: 扯到別人努不努力是怎麼回事? 04/27 09:18
240FHomeshadow: 看他這次的發言 決定以後都會支持他了 04/27 09:20
241Flinyi781227: 本來就不是捐不捐的問題其實Thiem大可照他講的捐給 04/27 09:20
242Flinyi781227: 真正有需要的人 但沒必要公開講這些 04/27 09:21
243Fbcqqa7785: 這就是他不想捐的理由啊 什麼扯奴不努力 這就是他看 04/27 09:21
244Fbcqqa7785: 到的 他提出的理由 不就是這樣? 04/27 09:21
245Flinyi781227: 我不會因此討厭Thiem 但覺得他現在講這些話對網壇好 04/27 09:22
246Flinyi781227: 像也沒幫助.... 04/27 09:22
247Fiamgay110: 哇,原來費納迷的重點是要把囧放在後面啊?懂了懂了XD 04/27 09:22
248Flinyi781227: Thiem如果說我把錢捐給真正需要的人然後不講前面那 04/27 09:23
249Flinyi781227: 一大段也許就不一樣了 04/27 09:23
250Flinyi781227: im大大人家擺明引戰你幹嘛理他....不要亂扣帽子給費 04/27 09:24
251Flinyi781227: 納迷...我可沒這樣認為 04/27 09:25
252Fiamgay110: 這是他不捐的理由沒錯啊,討論他的理由和言論不行喔? 04/27 09:25
253Fiamgay110: 他的理由拿Ky,Tomic,和Millman一比就知道站不住腳啊 04/27 09:32
254Fbrian055124: Thiem在基層待的時間比較久也比較晚,也許他觀察到 04/27 10:02
255Fbrian055124: 的現象是真的部分情形,他的意思也只是要有條件的救 04/27 10:02
256Fbrian055124: 助而非完全單看排名吧,更何況他才剛熬出頭沒幾年, 04/27 10:02
257Fbrian055124: 按照冏的計畫的話要跟冏捐一樣的金額,心裡不平衡也 04/27 10:02
258Fbrian055124: 很正常吧 04/27 10:02
259FFantasyChopi: 樓上沒必要那麼激動吧 Thiem到底哪裡惹到你 他的錢 04/27 10:08
260FFantasyChopi: 他要怎麼用是他的自由 只能說他應該少說兩句 不知道 04/27 10:08
261FFantasyChopi: 484記者問的 然後有些人講強迫捐款沒道理 阿囧從頭 04/27 10:09
262FFantasyChopi: 到尾都沒說強迫捐好嗎 04/27 10:09
263FFantasyChopi: 我說iam 04/27 10:09
264Fchenyun89: 推特上有人翻譯完整的內容 供參考https://i.imgur.c 04/27 10:10
265Fchenyun89: om/oKyEnHT.jpg 04/27 10:12
266Fchenyun89: https://i.imgur.com/egdAGBp.jpg 04/27 10:13
267Fcruisewu2003: 即便蒂姆的回應不是因為被提議捐款壓力造成的,個人 04/27 10:40
268Fcruisewu2003: 是也不會覺得他的回應理由有到噁心的感受 04/27 10:40
269Fegghard29: 職業運動參與人越多代言費用賽事獎金也會越多 04/27 10:47
270Fjason840226: 看了一下原文是緩和些,感謝提供 04/27 10:48
271Fegghard29: 如果排名低的選手都轉行了,直接影響的就是獎金 04/27 10:53
272Fbcqqa7785: 回到這活動我覺得奇怪的是 為什麼是叫員工幫助員工 04/27 11:02
273Fbcqqa7785: 囧提這活動很有意義 但不是應該是去拉企業贊助嗎 並 04/27 11:02
274Fbcqqa7785: 不是所有人都有三老這餘裕跟意願幫助別人 我是這麼 04/27 11:02
275Fbcqqa7785: 覺得啦 有人說像是高層減薪 我覺得兩件事完全不同== 04/27 11:02
276Fnewsph: 我也好希望我們高層可以捐錢給我 04/27 11:03
277Fbarry811481: 其實大家自己想一下就好,如果今天政府強迫你們捐款 04/27 11:03
278Fbarry811481: 給不努力工作,整天混吃等死,生孩子只為了拿錢的8+9 04/27 11:03
279Fbarry811481: ,你願意嗎? 04/27 11:04
280Fiamshana: 叫上兵捐錢給二兵的概念嗎? 04/27 11:10
281Fwqcftgv: 某人會這麼氣,主要是小王子打槍囧的提議吧,還既得 04/27 11:14
282Fwqcftgv: 利益者 笑死 04/27 11:14
283Fiamgay110: 開始各種亂舉例了嗎?今天鼓動捐款的是有權力的政府? 04/27 11:16
284Fqscwdvefb: 天災時捐太少也會被批判,媒體有時候還會把捐款金額 04/27 11:17
285Fqscwdvefb: 排名,不管是對知名人士或者企業,導致有部分人會覺 04/27 11:17
286Fqscwdvefb: 得這些人本來就該捐 04/27 11:17
287Fiamgay110: 捐款有強迫?底層球員是混吃等死只為拿錢的8+9? 04/27 11:18
288Fiamgay110: 是有多自以為才說得出這種羞辱人的話? 04/27 11:18
289Fnewsph: 其實何必複雜化 不認同不要捐就好了啊 04/27 11:19
290Fnewsph: 沒強制吧? 04/27 11:19
291Fnewsph: 強制當然就要討論 04/27 11:19
292Flinyi781227: 我不同意Thiem的話,但有到噁心的地步嗎?真的有到 04/27 11:19
293Flinyi781227: 嗎? 04/27 11:19
294Flinyi781227: 有時候你不同意人家的看法不必用這麼激烈的話來表達 04/27 11:21
295Flinyi781227: 有道理的言論不需要用這些詞別人自然會認同你 04/27 11:21
296Fjason840226: barry的比喻0分欸,你根本不懂Thiem這些話的問題吧 04/27 11:21
297Fiamgay110: 某人在旁說風涼話,主要是擔心囧會得到支持和名聲吧? 04/27 11:21
298Fiamgay110: 只問是誰不論是非,還真是標準的某迷行徑呢,笑死 04/27 11:22
299Flinyi781227: 而且看英文回應感覺沒中文那樣強烈 04/27 11:22
300Fqscwdvefb: 捐款沒有強迫,但是當其他人或者其他企業捐了,媒體 04/27 11:22
301Fqscwdvefb: 各種報導,要是沒捐的肯定會有所影響,我是不相信古 04/27 11:23
302Fjason840226: 不過原文緩和很多,沒有到招黑的地步,但就是不妥 04/27 11:23
303Fqscwdvefb: 往今來所有捐款者都是心甘情願 04/27 11:23
304Fnewsph: 不用擔心那個吧 媒體報導 國外不像你想的封閉 04/27 11:23
305Flinyi781227: 然後不要隨便亂貼標籤好嗎.....這樣是要怎麼討論? 04/27 11:24
306Fiamgay110: 有人愛貼標籤,就貼回去然後繼續討論啊,沒問題的XD 04/27 11:26
307Fcoolfish1103: 原文哪邊不妥了?他至少打了兩年 FT,這邊誰打了? 04/27 11:27
308Flinyi781227: 你貼他不要亂打到其他人....我以前就說過囧黑不等 04/27 11:27
309Flinyi781227: 於費納迷謝謝 04/27 11:27
310Fiamgay110: 囧納費都打了啊,然後呢?只有Thiem有眼睛他們都沒有? 04/27 11:28
311Fcoolfish1103: 正常人光是看到匡列排名多少應該要捐多少就會??? 04/27 11:28
312Flinyi781227: 其實建議看原文 中文有誤導的嫌疑 雖然我還是沒有認 04/27 11:28
313Flinyi781227: 同Thiem的話 04/27 11:28
314Fmusicforever: 雖然那個只是希望捐款低標,但是第100名捐5000、第 04/27 11:29
315Fmusicforever: 一捐3萬好像哪裡怪怪的…身家差距搞不好上千倍 04/27 11:29
316Fjason840226: 因為我覺得根本不需要提這段就是了,多說多錯而已 04/27 11:29
317Fcoolfish1103: 了還說沒想要用某種壓力讓這些高排名選手出錢...? 04/27 11:29
318Fcoolfish1103: Big 3 自己想捐就自己捐就好,不用號召其他人好嗎? 04/27 11:30
319Fcoolfish1103: 檯面上這三位打這麼久賺那麼多誰拿不出四百萬來的? 04/27 11:30
320FNSYSUheng: 本來好好討論 然後又開始扣什麼迷什麼迷的帽子 是 04/27 11:30
321FNSYSUheng: 有什麼毛病? 04/27 11:31
322Fbcqqa7785: 而且是5000”鎂“欸 不是台幣欸 15萬欸 15萬欸== 04/27 11:32
323Fiamgay110: 我英文整段看完,只覺得翻譯得完全沒有賴到他 04/27 11:32
324Fnewsph: 不要一直犯先分化再討論的盲點.. 被藍綠洗腦太久嗎? 04/27 11:32
325Fjason840226: 如果他們真的捐下去,那其他球員會很難看吧xD 04/27 11:33
326Fnewsph: 如果這件事情本就不被大家接受 捐的人也不會很多 04/27 11:34
327Fbcqqa7785: 而且不要再用 你賺這麼多 捐3萬而已很難 這種論調了 04/27 11:34
328Fbcqqa7785: 好嗎 看了真的很氣 04/27 11:34
329Fcoolfish1103: 提姆大概覺得莫名其妙,我還要依排名建議捐錢給我不 04/27 11:34
330Fnewsph: 絕對不會是什麼99人捐一人沒捐這樣 至少也30人以上 04/27 11:34
331Fjason840226: 我只是覺得捐不捐根本不是問題,但理由不妥,他有 04/27 11:34
332Fjason840226: 他看到的,但也只有他看到的,這樣吧 04/27 11:34
333Fcoolfish1103: 認可的人,想要捐錢給誰是他家的事,輪不到你公審。 04/27 11:35
334Fiamgay110: 就算賺到郭台銘的身家,你不捐錢也不該被批評啊! 04/27 11:36
335Fiamgay110: 為什麼要一直執著在Thiem沒講的話,而不是他說過的話 04/27 11:36
336Frainsilver: 換個角度講 沒有後面排名的選手也襯托不出前段班 04/27 11:36
337Fcoolfish1103: 提姆說他打過了所以他覺得他不想要捐錢給這些人,這 04/27 11:36
338Fiamshana: 同意酷魚大一針見血 04/27 11:37
339Fcoolfish1103: 跟費納喬有什麼關係?所以費納喬說捐錢就一定要捐? 04/27 11:38
340Ftodd0101: 要捐自己捐 跟國民黨要每人發一萬北七 04/27 11:38
341Fcoolfish1103: 還是費納喬沒說這些人沒有職業精神就是假的?是說這 04/27 11:38
342Fnewsph: 沒強制真的沒什麼好討論的耶..就個人自己爽就好了 04/27 11:39
343Fjason840226: 奇怪現在連推的人有在說他不捐很糟糕嗎,酷魚是在 04/27 11:39
344Fjason840226: 回很上面的推文? 04/27 11:39
345Fcoolfish1103: 三位都多久沒有打 FT 了,跟他們一起打的人還在嗎? 04/27 11:39
346Ftodd0101: 錢募到了要怎麼發?僅限ATP的嗎? ITF更多勒 04/27 11:39
347Fiamgay110: 誰說他們說要捐Thiem就要捐了啊?看不懂字是不是? 04/27 11:39
348Fiamgay110: 重點不是捐不捐,是拿底層球員努不努力來說事 04/27 11:40
349Fjason840226: 看來酷魚可能很專心在回很上面的推文..那不打擾了 04/27 11:40
350Ftodd0101: 真的是 紓困不是這樣做的好嗎 發紅包做公關很蠢 04/27 11:41
351Fnewsph: 不過也同意號召捐錢的人 應該說清楚錢要怎麼用 04/27 11:42
352Fiamgay110: 所以幫助需要幫助的人叫發紅包做公關,真的無下限 04/27 11:42
353Fcoolfish1103: 你根本曲解他的原意,他的意思是他不想要用大水庫論 04/27 11:43
354Ftodd0101: 同意酷魚大 巨頭要當散財童子請好好做 不要推坑別人 04/27 11:43
355Fcoolfish1103: 的方式捐錢給他不認可的人,包括部分沒有職業水準及 04/27 11:43
356Fnewsph: THIEM是說他看過某些低排名的無職業精神 不是全部.. 04/27 11:43
357Fcoolfish1103: 職業態度的球員,他想捐他就會捐給他認可的團體。 04/27 11:44
358Fnewsph: 一律捐給那些人Thiem覺得自己無法接受 有道理阿 04/27 11:44
359Fdj30211: 我是gay講得好像你比Thiem知道狀況 他只看到他看到 04/27 11:44
360Fdj30211: 的 那你比你看到的多幾萬倍好嗎 04/27 11:45
361Fnewsph: Thiem的確點出這樣做的問題點阿.. 04/27 11:45
362Fcoolfish1103: 現今的底層球員努不努力他肯定比你我都還要清楚,更 04/27 11:45
363Ftodd0101: Thiem當然有道理 捐錢是個人意願 不該被強迫 04/27 11:45
364Fcoolfish1103: 何況他說的只是部分球員,他不認可全發的意思。 04/27 11:46
365Ftodd0101: 要也是成立基金 由公會或第三方個案判定申請紓困 04/27 11:47
366Ftodd0101: 設定排富條款 有的網球選手根本有錢到炸開 04/27 11:47
367Fnewsph: 不過要判定努不努力或是職業精神真的滿難的.. 04/27 11:47
368Fnewsph: Todd 不是錢的問題 04/27 11:47
369Ftodd0101: 想打就打 不想打沒成績也沒退休 04/27 11:48
370Fiamgay110: 所以我說啊,那他有本事就說要怎麼區分努不努力啊! 04/27 11:49
371Ftodd0101: 反正巨頭勸募散財 我也不認同 不參與的也不該被獵巫 04/27 11:49
372Ftodd0101: 要紓困當然是依照選手實際影響來判定 04/27 11:51
373Ftodd0101: 不是努力或精神指標判定 不公平 04/27 11:51
374Fcoolfish1103: 說啥?他又不是要大鍋炒全部都捐的人,要區分說服別 04/27 11:52
375FNSYSUheng: 他就是覺得有部分不努力的 所以乾脆全部都不捐 他 04/27 11:52
376Fcoolfish1103: 人支持你是提案的這幾位該做的事情,怎麼變他的事? 04/27 11:52
377FNSYSUheng: 的錢想要怎麼花都是他的自由 輪不到我們旁人喊 04/27 11:53
378Fnewsph: 白話點 他不認同這樣捐錢方式==>因為有人不配拿到 04/27 11:53
379Fcoolfish1103: 而且用排名區分本來就是很好玩的一些事情,有一些低 04/27 11:53
380Fnewsph: ==>要Thiem捐錢除非有更好方案 ==>現階段不捐 04/27 11:53
381Fcoolfish1103: 於 250 排名的人可能生涯賺的錢比一些前兩百還多! 04/27 11:54
382Fnewsph: 不應該請不認同的人一定要提出新方案..這不合理 04/27 11:54
383Fiamgay110: 用努不努力當標準的是他耶!別人又沒拿這當標準 04/27 11:54
384Fnewsph: 不能把捐錢變成一定要做的項目 04/27 11:54
385Fcruisewu2003: 其實喬爸等big因提議捐款而獲得名聲也無可厚非,究 04/27 11:55
386Fcruisewu2003: 竟也是發自善意,但不同論調者也只是提出個人觀點, 04/27 11:55
387Fcruisewu2003: 也讀不出惡意,應也沒必要過度負面解讀吧 04/27 11:55
388Fnewsph: 那是Thiem不捐的原因阿 只能說認同請分享 04/27 11:55
389Fnewsph: 就像你認同冏哥論點 認同請捐錢...如此而已 04/27 11:56
390Ftodd0101: Thiem有不捐的理由 不管他和不合理 錢是他自己的 04/27 11:56
391Fiamgay110: 這些都是可以提的啊!換成用生涯獎金分配之類的 04/27 11:56
392Fnewsph: 為什麼Thiem要被獵巫或汙名化? 04/27 11:56
393Ftodd0101: 巨頭有捐錢的理由 不管他和不合理 錢是他們的 04/27 11:57
394Fiamgay110: 但是他完全沒有提到你講的這些點耶?怎麼回事? 04/27 11:57
395Fcoolfish1103: 不認同捐的人要提方案還要提自己認可的標準喔? 04/27 11:57
396Fnewsph: Gay大 你犯了一個邏輯上的盲點喔 捐錢不是勢在必行 04/27 11:57
397Fcoolfish1103: 這是不是太好笑 XD 我還是去吃飯好了,浪費時間... 04/27 11:58
398Fnewsph: 大家都不認同這案子就Pending而已 04/27 11:58
399Ftodd0101: 你要新增勸募理由很好啊 但不要拿Thiem來獵巫 04/27 11:58
400Fiamgay110: 我就說了啊,他要是單純說我覺得有更需要幫助的人 04/27 11:58
401Fhuamin: 其實……三巨頭不是為了救「網球員」,而是為了「救 04/27 11:58
402Fhuamin: 網球」。當然做法可以討論吧。 04/27 11:59
403Fiamgay110: 甚至說我賺的每分錢都是血汗錢,我不想捐,都很合理 04/27 11:59
404Ftodd0101: 邏輯跟國民黨一樣 馬辦:誰不喜歡發錢? 04/27 11:59
405Fnewsph: 你可以針對他說的理由提出不合理的質疑 這OK 04/27 11:59
406Fnewsph: 但你不能針對不捐錢的動作就獵巫 04/27 11:59
407Fiamgay110: 但是他拿底層球員的努力在那裡說事就真的很過分 04/27 12:01
408Ftodd0101: 平權自助餐者:女選手不是人嗎?三巨頭歧視女性 04/27 12:01
409Fnewsph: 這哪過分了? 他說得很實際也中肯阿..過分的點是? 04/27 12:01
410Ftodd0101: 努力很夠 就不要對後入座 有這麼玻璃心嗎?? 04/27 12:02
411Flinyi781227: hua大這就是我前面說的,我覺得Thiem沒有真正理解bi 04/27 12:02
412Fiamgay110: 你找一句我針對他不捐錢就獵巫的推文,我馬上道歉 04/27 12:02
413Flinyi781227: g3募捐的涵義 04/27 12:02
414Flinyi781227: 我也不理解過分和噁心的點在哪@@ 04/27 12:02
415Fmicbrimac: 其實巨頭是真的不打也有錢賺阿...當然更好的方法是 04/27 12:02
416Fiamgay110: 我從頭到尾都在說他拿底層球員努力不夠有問題吧? 04/27 12:03
417FNSYSUheng: 他就是看過部分不努力的 所以不希望自己的錢進到那 04/27 12:03
418FNSYSUheng: 些人手中 所以乾脆都不捐 哪裡過分? 04/27 12:03
419Fmicbrimac: 讓資方(主辦方)捐錢 高排名選手捐一點也不會沒道理 04/27 12:04
420Ftodd0101: 大部份網友覺得Thiem沒問題 的確有努力不夠的人 04/27 12:04
421FNSYSUheng: 雖然可能有點一竿子打翻一艘船 但我不覺得有到過分 04/27 12:04
422FNSYSUheng: 、噁心的程度 04/27 12:04
423Ftodd0101: 而Thiem自己就是選手 看的更多 不需要質疑 04/27 12:04
424Fmicbrimac: 畢竟這幾年獎金分配一直都在檢討分配不公 前面的拿 04/27 12:05
425Fdj30211: 有人總是講的很像他比Thiem更清楚底層球員的狀況 04/27 12:05
426Fdj30211: 哪來的自信 都說了是部分人 你舉一兩個努力球員的 04/27 12:05
427Fmicbrimac: 太多 後面的拿太少 台灣人反對很正常啦 台灣右腦慣 04/27 12:05
428Fdj30211: 案例根本不矛盾 04/27 12:05
429Ftodd0101: 他也沒說全部 認為他是歧視所有底層選手 才叫誤解 04/27 12:05
430Fmicbrimac: 如果不努力的依據的話 那Kyrios也不該拿獎金了 他靠 04/27 12:06
431Flinyi781227: Thiem就是沒有理解這募資的意義以及有點一竿子打翻 04/27 12:06
432Flinyi781227: 一條船,但有到噁心過份嗎? 04/27 12:06
433Fiamgay110: 我覺得一竿子打翻一船人就已經夠過分了耶 04/27 12:06
434Fmicbrimac: 天分就吃定一堆人了 拿他看過的幾個人不努力 就擴及 04/27 12:06
435Ftodd0101: 拿著很明顯的誤解 要大家相信Thiem歧視選手 無效 04/27 12:07
436Fmicbrimac: 全部低排名選手 這是滿滿偏見吧 04/27 12:07
437Fdj30211: 是你自認為他打翻所有人好嗎 他只是不認同現行的一 04/27 12:07
438Fdj30211: 視同仁方案 04/27 12:07
439Ftodd0101: 就有人拿著低級謬論 要來說服鄉民 有人歧視喔 XXX 04/27 12:08
440Fiamgay110: 有人也講得很像Thiem比Millman更清楚底層球員的狀況 04/27 12:08
441Ftodd0101: 不捐還嘴人家不努力喔~ 好壞壞 獵巫獵起來 04/27 12:08
442Fnewsph: 亂套了 Thiem哪裡一竿子打翻一船人? 04/27 12:09
443Ftodd0101: 選手當然都可以講 就你不需要在這裡散播Fake 04/27 12:10
444Fnewsph: 你應該講那些害群之馬讓Thiem這些人不想捐錢 04/27 12:10
445Fnewsph: 我是不知道Thiem有沒比Millman了解低排名 04/27 12:10
446Fiamgay110: 所以他說要捐給更需要的人,他能說那些人都很努力嗎? 04/27 12:10
447Fnewsph: 但肯定比閣下了解 這點我肯定! 04/27 12:10
448Fiamgay110: 如果他能確保這一點,拜託把區分的方法拿出來聞香 04/27 12:11
449Ftodd0101: 不認錯沒差 還要嘴硬扯東扯西 戰力真薄弱 04/27 12:11
450Fnewsph: 他說要捐給誰那他自己評判阿 他家的事你就別管了 04/27 12:11
451Fiamgay110: 我相信所有人都會很高興錢能進到努力卻沒錢的人身上 04/27 12:11
452Fnewsph: 你為什麼一直要叫不同意的人提出方案? 很怪 04/27 12:12
453Flinyi781227: 不過說不了解低排名這我不認同 哪一個球員沒經歷過 04/27 12:12
454Flinyi781227: 低排名? 04/27 12:12
455Famorviva: 他又沒有說所有底層球員都不努力,gay 自己瘋狂超 04/27 12:12
456Ftodd0101: 在這裡嘴砲Thiem聽不到 拜託去人家官方請願 04/27 12:12
457Famorviva: 譯,還說別人都在腦補,你自己才腦補 04/27 12:12
458Fdj30211: 自己一竿子打翻Thiem提出的論點 還反過來說別人一 04/27 12:13
459Fdj30211: 竿子打翻所有人 真是可笑 04/27 12:13
460Flinyi781227: big3 和Thiem哪一個不是從低排名一路爬到前段?他 04/27 12:13
461Flinyi781227: 們對低排名的理解不見得不如米爾曼 04/27 12:13
462Ftodd0101: 噁爛的嘴砲正義 戰不過就要人家提方案 什麼歪理 04/27 12:13
463Ftodd0101: 叫選手提方案給你聞香? 聞X都不屑 04/27 12:14
464Famorviva: 今天thiem 的發言只讓我覺得他沒費納囧那麼大愛, 04/27 12:16
465Famorviva: 但要說他「不妥」「不對」「想法不夠周全」也是多了 04/27 12:16
466Fiamgay110: 噁爛的右腦垃圾,講不過就要別人聞X,自己先去吃吧 04/27 12:16
467FFantasyChopi: iam大真的不用這麼氣啦 先說我也是囧迷 但是就像Thi 04/27 12:17
468Fdj30211: Thiem也沒說囧口這個想法不好或錯誤 但捐給所有低 04/27 12:17
469FFantasyChopi: em講的 底層選手再怎樣也不會真的窮到會餓死 而且想 04/27 12:17
470FFantasyChopi: 想如果你是底層選手 明明就好手好腳可以“先暫時” 04/27 12:17
471Fdj30211: 排位選手包含他認為不努力的他不願意 他也說了更願 04/27 12:17
472FFantasyChopi: 做其他工作過活 你會想要被捐錢嗎 這樣以後他們面 04/27 12:17
473Fdj30211: 意以別的形式捐款 若有更完善的配套相信以他的收入 04/27 12:17
474FFantasyChopi: 對那些高排名的選手撇除實力 會不會有矮人一等被施 04/27 12:17
475FFantasyChopi: 捨的感覺 04/27 12:17
476Fdj30211: 也不會在乎那點錢 04/27 12:17
477FNSYSUheng: 同意amo 就只是他看不慣某些低排名選手不努力 所以 04/27 12:17
478Fiamgay110: 你不想捐就不要捐,不用減低可能想捐的人的意願吧? 04/27 12:17
479FNSYSUheng: 不想把自己的錢花在他們身上 如此而已 要嘴他噁心就 04/27 12:17
480FNSYSUheng: 多了 04/27 12:18
481Ftodd0101: 罵人垃圾應該觸犯版規了吧 真的是戰力膚淺 04/27 12:18
482Fbcqqa7785: 還在那邊提出區分的方式給大家聞香 !!!是你要提出來 04/27 12:18
483Fbcqqa7785: 不是Thiem!!!講幾次了 到底會不會辯論啊 04/27 12:18
484Fnewsph: 不想捐你要人家合理理由 人家講你又說降低別人意願 04/27 12:19
485Fiamgay110: 說真的我贊成大家很多的說法耶,不要捐否則矮人一截 04/27 12:19
486FNSYSUheng: 為什麼會認為這幾句話就會減低可能想捐的人的意願? 04/27 12:19
487Fdj30211: 現在連發表個人意見都叫減低別人意願了 他又沒號召 04/27 12:19
488FNSYSUheng: 每個人心中都有自己的一把尺 關Thiem這幾句什麼事? 04/27 12:19
489Fdj30211: 其他人響應不捐 看你言論真的會笑死 囧口這樣不叫強 04/27 12:19
490Fdj30211: 迫捐款 Thiem就叫減低別人意願 還真會雙重標準 04/27 12:19
491Fiamgay110: 還有其他快餓死的更需要幫忙,或是單純我不想捐都好 04/27 12:20
492Ftodd0101: 之前就見識過他的歪理啦 拿著一點猛摳猛挖 04/27 12:20
493Ftodd0101: 要選手提方案給你聞香 笑死 04/27 12:20
494FNSYSUheng: 本來想捐的就會捐 不會因為Thiem的言論而動搖 本來 04/27 12:20
495FNSYSUheng: 不想捐的更是不會受影響 04/27 12:21
496Flinyi781227: 會因為Thiem就不捐的是本來就沒很想捐吧 04/27 12:21
497FNSYSUheng: 明明就一直在把Thiem的言論無限上綱 還扯一堆 04/27 12:21
498Fiamgay110: 為什麼我要提出來?是Thiem想要區分努不努力的耶! 04/27 12:21
499Fnewsph: Thiem沒有想要區分努不努力!!!! 到底邏輯哪裡卡住了 04/27 12:22
500Flinyi781227: Thiem影響力沒那麼大 不會因為這樣講就降低人家意願 04/27 12:22
501Ftodd0101: 又在誤導 Thiem沒有要區分努力 而是他不想捐 04/27 12:22
502Fbcqqa7785: 他的理由就是不夠努力 講別人不努力不行? 你是努力 04/27 12:23
503Fbcqqa7785: 的人那你就忽視 錢本來就不是你的 努力了也不一定是 04/27 12:23
504Fbcqqa7785: 你的 到底憑甚麼跟人要求這些東西 04/27 12:23
505Ftodd0101: 某人邏輯有破洞 大家都知道是誰吧 04/27 12:23
506FNSYSUheng: bc大邏輯正確 04/27 12:24
507Ftodd0101: 錯了就錯了 硬凹 還要人家給他蚊香 04/27 12:24
508Fbcqqa7785: 蚊香蛙啦聞香 04/27 12:25
509Flinyi781227: 回去重看 Thiem的確沒有要區分努不努力啊 04/27 12:25
510Fiamgay110: 沒要區分努不努力,然後提出有底層球員不努力的言論 04/27 12:25
511FNSYSUheng: 還真的不知道哪句話在區分努力不努力XD 04/27 12:26
512Fiamgay110: 這叫做沒有區分努不努力? 04/27 12:26
513Fnewsph: 我認真說 我覺得你沒在聽大家講的 04/27 12:26
514Ftjbulls: 可以理解小王子的想法 04/27 12:27
515Fnewsph: 你只是再找一個破口可以硬凹下台.. 04/27 12:27
516FNSYSUheng: 你為什麼會把他不捐給不努力的人跟會捐給努力的人畫 04/27 12:27
517FNSYSUheng: 上等號呢?這世界只有二分法嗎? 04/27 12:27
518Fnewsph: 但我們防超譯無破口 04/27 12:27
519Fiamgay110: 他連標準都提了,沒有付出全部,沒有認真打球 04/27 12:28
520Fbcqqa7785: 今天就算600個裡面只有一個老鼠屎好了 因為那1/600 04/27 12:29
521Fbcqqa7785: 不爽捐 到底有甚麼問題 今天他是選擇不做善事而不是 04/27 12:29
522Fbcqqa7785: 已經做了一件壞事欸 他是壞人嗎? 笑死 04/27 12:29
523Fnewsph: 451人啦 不是[email protected]@" 04/27 12:29
524Flinyi781227: 同意bc大 04/27 12:30
525FNSYSUheng: 不做善事被批過分噁心 還要自己提出做善事的標準? 04/27 12:30
526Flinyi781227: 然後說會影響其他人意願我實在不能認同 如果是big3 04/27 12:31
527Flinyi781227: 這樣講還有可能 04/27 12:31
528Fiamgay110: 可以啊!那就直接說我沒有要做善事,因為全世界任何 04/27 12:31
529Ftodd0101: 還來啊 04/27 12:32
530Fiamgay110: 行業都有努力和不努力的人,特別把底層球員提出來講 04/27 12:32
531Fmothertime: 最好的方式是提出捐款活動但不要強迫捐款 04/27 12:32
532Ftodd0101: 你要說自己說 不要塞到Thiem的嘴裡 04/27 12:32
533Fmothertime: 都是成年人了應該有權利決定捐款的自由 04/27 12:32
534Fbcqqa7785: 所以!他說了 男單排名高居世界第3的提姆告訴《Krone 04/27 12:33
535Fbcqqa7785: Sport》:「我寧願把錢捐給真正需要的人跟機 04/27 12:33
536Fbcqqa7785: 構 你可以下去了 04/27 12:33
537Ftjbulls: 有權利決定捐款的自由+1 04/27 12:33
538Ftodd0101: 這種硬凹的人 打死是不退的 繼續蓋樓洗臉他吧 04/27 12:34
539Fnewsph: 我可以認同冏號召這件事 但無法認同批判Thiem的理由 04/27 12:34
540Ftodd0101: 論不過就罵人垃圾 真的很有水準 04/27 12:34
541Fiamgay110: 所以我才在問,他所謂真正需要的人都很努力嗎? 04/27 12:34
542Fnewsph: 那他家的事啊 關你啥事啊? 他爽他認為有努力就好 04/27 12:35
543Fnewsph: 他認為那些人值得這些捐款就好了 你管他那麼多 04/27 12:35
544Fiamgay110: 如果不是,那為什麼只在不捐球員的時候提到有人不努? 04/27 12:35
545Fbcqqa7785: 真的需要的人他知道是誰 他不知道的就是透過他說的 04/27 12:35
546Fbcqqa7785: 機構幫她處理善款 懂嗎… 04/27 12:36
547Fnewsph: 你邏輯離家出走了? 是人家問要不要捐給低排名在先 04/27 12:36
548Fbcqqa7785: 在網壇裡他能分辨 網壇外就是他說的機構這種方式 04/27 12:36
549Fnewsph: 他當然針對他為什麼不捐給低排名做解釋阿... 04/27 12:36
550Fnewsph: 怎麼變成他只針對網球低排名的人 04/27 12:37
551Fbcqqa7785: 今天午餐吃的真開心==餘興節目挺不錯的 04/27 12:38
552Ftodd0101: 就有人臉伸出來給人家打啊 Thiem不是要區分努力與否 04/27 12:39
553Fiamgay110: 那為什麼解釋不能單純其他人更需要,而是有人不努力? 04/27 12:39
554Ftodd0101: 而是不想捐錢普發 因為這樣會不公平 04/27 12:39
555Fminatsuki: 看到有人在那邊Thiem不捐歐777, 04/27 12:39
556FNSYSUheng: 這樓大家都解釋的很清楚 要是還要跳針也沒辦法了 04/27 12:40
557Fminatsuki: 錢是Thiem賺的你管人家捐不捐 04/27 12:40
558Fnewsph: 阿他的理由就是有人不努力他覺得那些人不值得被捐款 04/27 12:41
559FNSYSUheng: 你管他想說什麼 他就是認為不努力的人不配得到他的 04/27 12:41
560FNSYSUheng: 捐款 還要你約束他說什麼? 04/27 12:41
561Fnewsph: 吃飽看完餘興節目來困 下午一堆會 你加油 goodluck 04/27 12:42
562Ftyrone0923: 還以為發生什麼事能28頁,原來有猴戲看 04/27 12:55
563Fseven711: Thiem表達看法很好啊,每個人本來想法就不同吧 04/27 12:59
564Fbcqqa7785: 你的403樓就是潛在不想捐錢的人大部分的理由,407樓 04/27 13:03
565Fbcqqa7785: 就是Thiem的理由 你怎麼會說他拿這出來說事== 04/27 13:03
566Fineda: 就像父母要求賺比較多的小孩要無條件幫忙賺比較少的 04/27 13:09
567Fineda: 小孩,然後理由是:因為他是你兄弟,以後我們走了, 04/27 13:09
568Fineda: 這個家都要靠你們… 04/27 13:09
569Fbarry811481: 那請問JASON 小王子說這種話的問題在哪? 04/27 13:10
570Fbeartsubaki: 不管有沒有道理 他是募捐不是強迫啊 gofundme有很多 04/27 13:21
571Fbeartsubaki: "神奇的"訴求 反正你認同就捐啊 只要不上升到道德綁 04/27 13:22
572Fmirac1e: 這個又不是強迫的 而且每個人有不同意見很正常吧 04/27 13:22
573Fbeartsubaki: 架式的"募捐"都是個人選擇啦 04/27 13:22
574Fjay3300: 講白點沒人逼你,你不想捐就閉嘴,做人不要這麼硬( 04/27 13:48
575Fjay3300: 當然這沒對錯),不過搞不好是翻譯亂翻XD 04/27 13:48
576Fshingo: 什麼都好但就是不用再亂舉例了 04/27 14:36
577Fcounterpunch: 應該是協調從組織那邊要補助才對,怎麼變成是高排名 04/27 15:11
578Fcounterpunch: 的要捐款給低排名的,這樣捐沒多少,問題也一堆。而 04/27 15:11
579Fcounterpunch: 且這問題本來就是協會組織的義務,轉嫁給高排名的選 04/27 15:11
580Fcounterpunch: 手很奇怪 04/27 15:11
581Fiamgay110: 如果今天要為失學兒募款,結果有人出來公開說我不捐, 04/27 15:32
582Fiamgay110: 因為有些受害者自己根本就沒想要唸書,你覺得如何? 04/27 15:32
583Fiamgay110: 這也是事實啊!但這是不是就直接掩蓋掉想上學的 04/27 15:32
584Fiamgay110: 有努力的人,以及背後無關努力的因素? 04/27 15:33
585Fiamgay110: 為什麼不捐錢必須要用貶低他人的言論來合理化? 04/27 15:33
586Fiamgay110: 底層的人有各種原因,努力天分結構運氣都有 04/27 15:33
587Fiamgay110: 在底層球員需要幫助的時候強調部份人努力不夠, 04/27 15:33
588Fiamgay110: 就會直接降低幫助底層球員的正當性 04/27 15:34
589Fiamgay110: 這影響才不只這次捐款這麼簡單,賽事獎金分配呢? 04/27 15:34
590Fiamgay110: 要是像他說的很多球員不努力,那誰還要重新分配獎金? 04/27 15:34
591Fiamgay110: 更別提之後還補上一句"頂尖球員都是努力來的” 04/27 15:34
592Fiamgay110: 所以頂尖球員都是努力來的,很多底層球員卻不努力? 04/27 15:35
593Fiamgay110: 從來沒人說他必須捐款,但是不捐款的同時 04/27 15:35
594Fiamgay110: 還要先貶低底層球員的努力,這到底是什麼心態? 04/27 15:35
595Fiamgay110: 先不說這種說法很傷人,他憑什麼評價別人努不努力? 04/27 15:35
596Fiamgay110: 不是所有人都有富爸媽,好國家,有慧眼的贊助商 04/27 15:35
597Fiamgay110: 有人可能得邊打工維持生計,有人得照顧家人小孩 04/27 15:36
598Fiamgay110: 這些人可能都做不到他所謂的”全心全意投入” 04/27 15:36
599Fiamgay110: 然後呢?他們的努力就活該被貶低嗎? 04/27 15:36
600Fiamgay110: 所以我才說他到底拿什麼標準來區分有無努力啊! 04/27 15:36
601Fiamgay110: 這可不是我分的吧?是他抓出部分球員來說的耶! 04/27 15:37
602Fiamgay110: 沒人說能分類再補助的話他就會捐或是得捐 04/27 15:37
603Fiamgay110: 只是他自己說的”很多球員…”是怎麼歸納出來的? 04/27 15:37
604Fiamgay110: 要是有道理,捐款可以依此分配,不管Thiem加不加入 04/27 15:37
605Fiamgay110: 如果沒道理,那不就是沒憑沒據卻很傷人的評論? 04/27 15:38
606Fiamgay110: 還是今天他講話的根據都不可質疑,因為他是職業球員? 04/27 15:38
607Ftodd0101: Thiem哪裏有貶低??請問?? 04/27 15:38
608Ftodd0101: 有球員不具專業態度是事實陳述 04/27 15:39
609Ftinmar: 政府紓困 不會管你努不努力工作 一視同仁 04/27 15:39
610Ftinmar: 努力的標準太難訂定 04/27 15:40
611Ftodd0101: 要大家憑實力賺取獎金 於是他主張不捐錢 很難懂? 04/27 15:40
612Ftinmar: 而且會引起爭議 04/27 15:40
613Ftodd0101: 難道拿紓困金的就是不努力嗎? 04/27 15:40
614Fhijodedios36: 其實 還蠻有道理的欸 04/27 15:41
615Ftodd0101: 不要自己腦補一大堆 沒有歧視也要硬扣帽子 04/27 15:42
616Fmicbrimac: Thiem這離貶低不遠吧 他說底層球員不努力 所以他不 04/27 15:42
617Ftinmar: 這位球員太在意獲得紓困的正當性 04/27 15:42
618Fmicbrimac: 想捐 雖然他是講個別球員不努力 但從鄉民的理解來看 04/27 15:42
619Fiamgay110: 現在狀況不是憑實力賺取獎金吧?現在是想賺也沒得賺 04/27 15:43
620Fmicbrimac: 也一堆人把成績不好的球員 當成是不努力的球員看 04/27 15:43
621Ftinmar: 推文一開始有提到共產主義 04/27 15:44
622Fiamgay110: 今天又不是提議賽事恢復後繼續定期募款紓困 04/27 15:45
623Ftinmar: 其實Thiem類似美國共和黨的理念 04/27 15:45
624Ftinmar: 共和黨討厭幫助窮困人民 04/27 15:46
625Ftinmar: 認為他們是不努力 04/27 15:46
626Ftinmar: 若幫助窮人 等於讓他們更不想努力工作 04/27 15:46
627Fmicbrimac: 這樣都共產主義的話 那小英跟川普提供紓困金 是不是 04/27 15:48
628Fmicbrimac: 也是共產主義 原來最資本主義的美國也是共產主義阿~ 04/27 15:49
629Ftodd0101: 那這可以評論 但Thiem言論沒有表示歧視這些人 04/27 15:49
630Ftodd0101: 今天大家推文氣憤的是 某人過度引伸還硬凹 04/27 15:50
631Ftodd0101: 要就好好討論 不要叫球員拿方案來蚊香 什麼鬼 04/27 15:51
632Fiamgay110: 還是最資本主義的國家裡最資本主義的政黨和總統呢XD 04/27 15:51
633Fiamgay110: 我從頭到尾說過歧視嗎?麻煩舉出來我看看 04/27 15:52
634Fiamgay110: 從頭到尾只有你在說歧視吧?我說的是他貶低別人努力 04/27 15:53
635Fminatsuki: 就有人住海邊管很寬一直在跳針,四個字,你管人家 04/27 15:53
636Fminatsuki: Thiem今天捐也好不捐也罷他就是表達自己的想法 04/27 15:54
637Fminatsuki: 捐和不捐都會有人有意見的啦,每個人想法不同 04/27 15:56
638Fiamgay110: 所以批評也好支持也好也是表達自己的想法啊!然後呢? 04/27 15:56
639Fminatsuki: 是在堅持抓什麼語病? 04/27 15:56
640Ftodd0101: 他不肯認錯啦 就是如此 沒貶低就硬要貶低 心很玻璃 04/27 15:58
641Fminatsuki: 事實跟貶低傻傻分不清楚喔 04/27 15:59
642Ftodd0101: 對不起說你歧視喔 應該用貶低才符合你的標準 04/27 15:59
643Fiamgay110: 別人沒說歧視硬冠別人說歧視,他貶低一整段說沒貶低 04/27 16:00
644Fiamgay110: 連貶低和歧視都分不清楚還有什麼好說的? 04/27 16:01
645Fiamgay110: 你說是事實,所以我才問標準是什麼啊?XD他說了算嗎? 04/27 16:02
646Fiamgay110: A lot是有多少人?要怎樣才算全心全意投入? 04/27 16:02
647Fminatsuki: 所以才說住海邊管很寬啊,連別人的想法標準都要管 04/27 16:04
648Fiamgay110: 更別提造成他們不能全心全意投入的原因呢? 04/27 16:05
649FNSYSUheng: 真的吃飽太閒 就算他講不出個標準 他不爽捐 你又能 04/27 16:05
650FNSYSUheng: 怎樣?爭贏努不努力的標準 Thiem就會捐了還是怎麼 04/27 16:06
651FNSYSUheng: 樣? 04/27 16:06
652Fiamgay110: 哇大絕來了呢!所以不認同有質疑說了就是管很寬喔? 04/27 16:07
653Fminatsuki: 不認同的是這種質疑人不捐的態度好嗎? 04/27 16:08
654Fminatsuki: Thiem今天捐不捐都不關他人的事 04/27 16:08
655Fiamgay110: 不會怎樣啊,就表示他說的話沒憑沒據沒脈絡而已啊 04/27 16:09
656Fminatsuki: 只是有人一直在這邊質疑堅持認為是貶低看不下去而 04/27 16:09
657Fminatsuki: 已 04/27 16:09
658Fiamgay110: 不是質疑他不捐,是質疑他說很多人不努力,要說幾次? 04/27 16:10
659Fminatsuki: 很多啊,so? 04/27 16:11
660Fminatsuki: 有好就有壞,有什麼問題嗎 04/27 16:12
661Fcurran: 要你捐給澳洲那兩隻你要嘛? 04/27 16:12
662Fcurran: 其實這個問題應該由各國網協處理。 04/27 16:13
663Fminatsuki: 這本來就不是前排名的選手該做的,這是公益 04/27 16:14
664Fnewsph: Thiem這說法離貶低很遠很遠 不要再超譯了... 04/27 16:16
665Fnewsph: gay大你真的覺得鬧的笑話不夠?奇文共賞了 04/27 16:17
666Fnewsph: Thiem沒有貶低任何一個努力的人 不論排名 04/27 16:18
667Fnewsph: 到底你是邏輯障礙還是語文障礙? 04/27 16:19
668FNSYSUheng: 真的不懂不捐個錢是多罪大惡極 還要被你罵什麼扯後 04/27 16:19
669FNSYSUheng: 腿、大頭症、噁心 04/27 16:19
670Fnewsph: 或是為了你那一點點的自尊要搞到無法下台? 04/27 16:19
671Fnewsph: 當然我也注意到和囧有關的任何事你會比較激動 04/27 16:20
672FNSYSUheng: 最討厭你那幾句什麼既得利益者嘴臉、阿囧出身比他慘 04/27 16:24
673FNSYSUheng: 100倍、他才最有資格說贏球都是自己 你這幾句不也是 04/27 16:24
674FNSYSUheng: 在無視Thiem的努力? 04/27 16:24
675Fiamgay110: 我是啊!既然要去脈絡化的批評無法全力投入的底層 04/27 16:28
676Fiamgay110: 所以他出身比人好,結果成績不如人,是不是不努力? 04/27 16:28
677Fminatsuki: 他們無法全力投入,所以要捐錢,不捐錢就要被質疑 04/27 16:29
678Fiamgay110: 如果你覺得這話很刺耳,那Thiem的話底層球員怎麼想? 04/27 16:29
679Fminatsuki: 你可以去幫ATP募款 04/27 16:29
680Fjay3300: 我如果是兩百名後的,其實照字面聽起來滿不舒服的, 04/27 16:30
681Fjay3300: 不管我有沒有努力,而且也不是那些人要求高排名捐 04/27 16:30
682Fjay3300: 的,還莫名被損一下XD不捐當然不是罪大惡極,但是 04/27 16:30
683Fjay3300: 閉嘴總可以吧 04/27 16:30
684Fiamgay110: 有能力全心全意投入本身就不是大家都有的選擇好嗎 04/27 16:32
685Fjay3300: 不過還是要看原文,感覺記者超譯XD 公眾人物講話應 04/27 16:32
686Fjay3300: 該會比較圓一點吧 04/27 16:32
687Fminatsuki: 所以你的論點從不努力變成全心全意投入,好喔 04/27 16:34
688Fiamgay110: 推文有連結,我個人覺得翻得算中肯了 04/27 16:34
689Fwtgcarot: big3要捐就自己捐,別把其他球員拖下水 04/27 16:36
690Fwtgcarot: 這三個從各個角度來看都是既得利益者 04/27 16:37
691Fwtgcarot: 本來就更有義務去捐錢 04/27 16:37
692Fnewsph: 他沒有講所有低排名都不努力到底要講幾遍? 04/27 16:37
693Fnewsph: 而且他不爽捐是針對不努力 不是針對低排名 04/27 16:38
694Fiamgay110: 他們跟大多數球員相比本來就是既得利益者啊XD 04/27 16:38
695Fnewsph: 很好奇是玻璃心都凌駕邏輯語文之上了嗎? 04/27 16:39
696Fiamgay110: 所以我在問他憑什麼定義別人努不努力要講幾遍? 04/27 16:39
697Fnewsph: 不用憑什麼啊 你也可以評論任何人不努力 04/27 16:40
698Fnewsph: 你要不要原文看幾遍再來爭?而且他說誰了? 04/27 16:40
699Fjay3300: 簡單說誰定義不努力..他嗎? 04/27 16:41
700Fnewsph: 你真的鬧一天笑話了耶 認真勸你該停了 04/27 16:41
701Fnewsph: 他不需要去定義不努力的標準 玻璃心還沒好? 04/27 16:41
702Fminatsuki: 他的論點一直在變,就是死不承認是自己問題啦 奇文 04/27 16:42
703Fminatsuki: 共賞 04/27 16:42
704Fnewsph: 午餐的餘興節目要變晚餐繼續演 變歹戲拖棚了 04/27 16:42
705Fiamgay110: 但是這樣做就是貶低了有自己故事和原因的底層啊! 04/27 16:42
706Fflamevein: thiem沒有定義別人努不努力 他只有說他不想捐錢給那 04/27 16:42
707Fflamevein: 些他看過不努力 不具職業精神的球員 04/27 16:42
708Fnewsph: 請問他貶低哪個人 給我個名字 04/27 16:42
709Fiamgay110: 喔我看懂了,原來說別人不需要有合理的依據和標準 04/27 16:44
710Fnewsph: 你又來打迷糊仗了 你戰力真的很弱 04/27 16:44
711Fnewsph: 他說誰了 給我個名字 給啊 04/27 16:44
712Fnewsph: 你儘管問他看過誰不努力然後去跟他爭那個人有故事 04/27 16:45
713Fnewsph: 那你家的事 但這邊 他本就沒說誰 更沒打翻一船人 04/27 16:45
714Fminatsuki: 你現在不也是自己認定別人需要全心全意投入嗎? 04/27 16:45
715Fiamgay110: 他要是指名誰還好咧!直接指一群人不就變成連反駁 04/27 16:46
716Fnewsph: 他指的就是「他看過不努力的人」 歡迎對號入座 04/27 16:46
717Fiamgay110: 的機會都沒有了? 04/27 16:46
718Fminatsuki: 自己一套標準,別人一套標準,你知道你的論點愈來 04/27 16:46
719Fminatsuki: 愈多漏洞和問題了嗎?好了啦 04/27 16:46
720Fiamgay110: 我哪時候說別人需要全心全意投入了?陰陽眼? 04/27 16:48
721Fnewsph: 你的邏輯很有事耶 你很努力自然就不包含你 04/27 16:48
722Fnewsph: 那你還要反駁什麼? 04/27 16:48
723Fnewsph: Thiem這說法一點問題都沒有 要腦補玻璃心請自便 04/27 16:49
724Fnewsph: 倒是Gay大你的說法顯示邏輯語文能力有盲點 04/27 16:49
725Flinyi781227: 沒有惡意 純粹好奇iam大你前面自己說關於囧的新聞你 04/27 16:49
726Flinyi781227: 會比較激動 所以你現在情緒這麼激烈是因為囧嗎 04/27 16:49
727Fiamgay110: 問題就是誰知道在他的定義裡我是不是不努力? 04/27 16:50
728Fminatsuki: https://i.imgur.com/OqjcPzN.png 04/27 16:50
729Fminatsuki: 你自己講的,好了啦 04/27 16:50
730Flinyi781227: Thiem這篇從頭到尾都不是針對囧 他是針對big3 提出 04/27 16:50
731Flinyi781227: 的建議 這點你應該看的出來吧 04/27 16:50
732Fnewsph: 在Thiem心裡你算不算努力對你很重要?come on 04/27 16:50
733Fnewsph: 你還管道人家心裡對你的看法了 在他沒指名的時候 04/27 16:51
734Fnewsph: 這真的腦補過了頭了 04/27 16:51
735Flinyi781227: 有點好奇如果今天假設是大安迪提出這建議 你還會這 04/27 16:51
736Flinyi781227: 麼激動嗎 04/27 16:51
737Fiamgay110: 設定成這整件事都是費納提的,我也會說一樣的話啦 04/27 16:51
738Fnewsph: 大安迪提出來她可能連推文都不會吧 04/27 16:52
739FNSYSUheng: 我是不信啦 前面還在戰某迷勒呵呵 04/27 16:52
740Flinyi781227: 純粹好奇而已 因為我以前一直不知道你有一直在幫Mil 04/27 16:52
741Fminatsuki: 設定,又是你自己的腦補啊設定,講不贏跳針喔? 04/27 16:52
742Flinyi781227: man這些人講話 04/27 16:53
743Fnewsph: 我100%不信你會這麼激動支持費 這我肯定 04/27 16:53
744FFilament: 看他說這些真的蠻傻眼的 不過有不同意見是正常 04/27 16:53
745Fiamgay110: 無端被質疑自己不夠努力,誰不會不爽啊? 04/27 16:54
746Fnewsph: 所以你根本就是腦補 幻想自己低排名 04/27 16:54
747Fnewsph: thiem這麼說一定在說你這樣? 04/27 16:54
748Flinyi781227: 整件事是big3一起討論的 不是只有囧一個人提 04/27 16:54
749Fminatsuki: 有不同意見很正常啊,不正常的是這樣的態度 04/27 16:54
750Fnewsph: 到底誰無端被質疑啊?你帽子越扣越多了 04/27 16:54
751FFilament: 不想捐款是自由 但誰去定義低排名努不努力 專不專業 04/27 16:55
752Fiamgay110: 所以現在要挑戰支持者了是吧?lol 04/27 16:55
753Fminatsuki: 他一直在各種扣帽子跳針,看看上面開多少問題發言 04/27 16:55
754Fnewsph: linyi但這新聞onlyonly囧囧囧 04/27 16:55
755Flinyi781227: 如果今天其他人提這建議iam大還是這麼激動,那我就 04/27 16:55
756Fminatsuki: 被打槍了還硬要凹就知道 04/27 16:55
757Flinyi781227: 相信你是真的為底層選手著想 04/27 16:56
758FFilament: 這個角度的發言讓人覺得不可思議 04/27 16:56
759Fiamgay110: 這件事本來就不是只有囧提,是三人一起提的吧? 04/27 16:56
760Fnewsph: 任誰都看得出來支持誰不是現在討論的重點 04/27 16:56
761Flinyi781227: 第一段說是囧和費納一起討論的 04/27 16:56
762Fnewsph: 只是在討論linyi提的好奇心而已 04/27 16:56
763Fnewsph: 提議的人是囧啊.. 04/27 16:57
764Flinyi781227: 我沒惡意啦 只是想知道iam大激動的點在哪 04/27 16:57
765FFilament: 很難想像他有這種高排名的傲慢 平常不覺得他是這樣 04/27 16:57
766Flinyi781227: 我是真的好奇如果今天是費爸獨自提出來 你會這麼激 04/27 16:58
767Flinyi781227: 動嗎 04/27 16:58
768Fnewsph: 是不是有人解讀成你就是不努力才低排名 所以不捐 04/27 16:58
769Fnewsph: 我感覺似乎有人這麼解讀..很妙 04/27 16:59
770Fiamgay110: 這叫腦補喔?所以譚德賽說台灣人種族歧視他,台灣人 04/27 16:59
771Flinyi781227: 而且不管是Thiem還是big3 他們都是經歷過底層球員 04/27 16:59
772Fminatsuki: 我也是獎金(業績)制的工作,滿能理解Thiem說法就是 04/27 16:59
773Flinyi781227: 生活的 沒人一開始就排名前五名 04/27 17:00
774Fiamgay110: 不爽就是在腦補? 他指名道姓了嗎? 04/27 17:00
775Fnewsph: 不要再亂舉例 真是夠了 04/27 17:00
776Fnewsph: 他指名道姓台灣 靠北 這淺顯易懂 04/27 17:00
777Fnewsph: 還有你的舉例真的很不恰當也無法對比 夠了吧 04/27 17:01
778FFilament: 問題是他憑什麼定義別人不努力沒有專業態度啊 04/27 17:01
779Flinyi781227: 天啊又來一個....要吵不完了XD 04/27 17:02
780Fiamgay110: 底層球員就不淺顯易懂?我哪知道他所謂不努力的球員 04/27 17:02
781Fiamgay110: 是哪樣叫做不努力? 04/27 17:02
782Fnewsph: 我發現世界上最難溝通的人是你老婆這句話是錯的 04/27 17:03
783Fnewsph: 你的亂舉例不要再拿來類比硬拗 好煩喔 04/27 17:03
784Fshingo: L大我覺得不管你講幾次是你基於好奇 這樣都是在另 04/27 17:03
785Fshingo: 闢戰場XD 04/27 17:03
786Flinyi781227: iam大所以你真的不是因為這建議是囧提出的才激動? 04/27 17:04
787Flinyi781227: 不是啊他前面自己說他是啊 04/27 17:04
788Fnewsph: 在國際中 所有國家是一個個體 所以台灣是指名道姓 04/27 17:04
789Flinyi781227: 前面n大問他是不是因為囧他說是 但Thiem又不是針對 04/27 17:05
790Fnewsph: 在低排名中 球員才是個體 所以Thiem沒指名道姓 04/27 17:05
791Fbigway80507: 不捐沒差,講話太刺了,他其實有更好的說話婉拒 04/27 17:05
792Flinyi781227: 囧 04/27 17:05
793Fiamgay110: 請告訴我哪點無法類比,不就是不指名道姓批評一群人? 04/27 17:05
794Flinyi781227: 我提假設是要告訴他Thiem不是在反對囧 他是在反對這 04/27 17:06
795Flinyi781227: 提議 04/27 17:06
796Fnewsph: 真的有這麼難懂喔? 04/27 17:06
797Fbigway80507: 比較訝異一堆人挺.. 04/27 17:06
798Fnewsph: ...上面解釋你自己看吧 看不懂請路人阿嬤解釋給你 04/27 17:07
799Flinyi781227: 沒挺啊 我前面說我不認同 但用噁心來形容你真的覺得 04/27 17:07
800Fminatsuki: 建議剛來看的往上翻一下謝謝 04/27 17:07
801Flinyi781227: ok? 04/27 17:07
802FFilament: 不捐真的沒差 低排名也不一定願意被這種不甘願的施 04/27 17:08
803Fiamgay110: 我前面說的是,這是版友意見不同的問題,不是囧的問題 04/27 17:08
804FFilament: 搞不好等等有人跳出來講他不需要哩 04/27 17:08
805Fiamgay110: 沒事轉移焦點貼人標籤這件事 04/27 17:08
806Fminatsuki: 你要不要先固定一下你的論點和說法,一直在變耶 04/27 17:09
807Fnewsph: 算了 看了一天的笑話 現在很膩了 無限鬼打牆 04/27 17:09
808Flinyi781227: Thiem沒有不甘願啊 他本來就沒有要捐啊XD 04/27 17:10
809Fminatsuki: 建議您先想清楚自己在說什麼,再來討論比較好,以上 04/27 17:10
810Fiamgay110: 拜託,如果是這樣,那為什麼會有球員委員會這件事? 04/27 17:11
811FFilament: 把機制調整成申請制可能會好點 然後讓提姆當審查委 04/27 17:11
812FFilament: 一 04/27 17:11
813Fiamgay110: 廢話,一下說他沒有說人不努力,一下說他說的是事實 04/27 17:14
814FFilament: 漏字 之一 這樣可以更合理幫助到努力專業真正需要 04/27 17:14
815FFilament: 的低排名球員 04/27 17:14
816Fiamgay110: 一下又要扯到他捐不捐,回不同的人當然提不同的點啊 04/27 17:15
817Fnewsph: gay大 我知道稍微複雜一咪咪的邏輯對你很困難 04/27 17:17
818Fnewsph: 就不逼你了解了 祝你好運 04/27 17:17
819Flinyi781227: 剛進來的人會不會以為Thiem幹了什麼殺人放火的大罪X 04/27 17:19
820Flinyi781227: D 04/27 17:19
821Fiamgay110: news大,我知道單純說不捐不要批評人對你很困難 04/27 17:19
822Fnewsph: 我看你完全無法理解我們說他說的是事實 04/27 17:19
823Fnewsph: 以及他沒有指名道姓誰不努力這件事 04/27 17:20
824Fiamgay110: 就不逼你長出任何同理心了,祝你好運 04/27 17:20
825Fnewsph: 嗯嗯 對不起我無法同理不努力的魯蛇 04/27 17:20
826Fnewsph: 這點只能跟您抱歉了 04/27 17:20
827Fnewsph: 但出於好意認真勸你一句 夠了 留點顏面給自己 04/27 17:21
828Fnewsph: BTW 如果努力 不論是不是低排名 都可以贏得Thiem 04/27 17:22
829Fnewsph: 還有我個人的尊敬喔 04/27 17:22
830Fiamgay110: 是啦是啦,您要定義努不努力不用標準也沒人能反駁嘛! 04/27 17:28
831Fnewsph: 哈 邏輯障礙出現了 懶到跟你爭了 04/27 17:29
832Flinyi781227: 順帶一提 你一直舉例的米爾曼對這計畫似乎也有批判 04/27 17:31
833Flinyi781227: 歐 04/27 17:31
834Ftjbulls: 無端被質疑自己不夠努力,誰不會不爽啊?→自己真的有 04/27 17:31
835Flinyi781227: 晚點再把新聞讀完放上來 04/27 17:31
836Ftjbulls: 努力還怕人家講的是自己喔 04/27 17:31
837Fnewsph: 今天我們總ㄟ說 我們不要那種沒有熱誠的員工 04/27 17:34
838Fnewsph: 我應該說總ㄟ你好傲慢喔 這樣? 04/27 17:35
839Fnewsph: 還是先演一齣內心戲 倫家明明有熱誠 你不準這樣說我 04/27 17:35
840Fnewsph: 唉唷 你又不講我的名字 害倫家反駁都不可以 哭哭 04/27 17:36
841Fnewsph: 你現在大概就是這樣... 04/27 17:36
842Ftjbulls: 感謝L大 04/27 17:37
843Flinyi781227: 稍微看了一下 米爾曼不是批評計畫 他是質疑如果大家 04/27 17:37
844Flinyi781227: 真的關心這件事,為何要到現在疫情爆發才開始關注? 04/27 17:37
845Fiamgay110: 哈,說人爛比喻結果現在這是什麼東西? 04/27 17:39
846Fiamgay110: 所以Thiem跟底層球員現在是從屬關係了? 04/27 17:39
847Fiamgay110: 還可以不給標準的決定要誰不要誰啊? 好大好棒喔! 04/27 17:39
848Fnewsph: 從屬關係不是重點 你應該著重在內心戲那段 那就是你 04/27 17:40
849Fnewsph: 一直在爭的莫須有的東西 04/27 17:40
850Flinyi781227: 米爾曼認為這情形以前就有了 根本問題在於獎金制度 04/27 17:40
851Flinyi781227: 他認為現在這計畫只是治標不治本 04/27 17:41
852Fnewsph: 獎金制度會一直集中在前幾名 某方面也是商業考量 04/27 17:41
853Fiamgay110: 喔,你說不是重點就不是重點嘛XD 原來我們現在討論的 04/27 17:43
854Fiamgay110: 不是紓困救濟而是努力績效獎金啊? 04/27 17:44
855Fnewsph: 你爭的點真的很無聊且扭曲 04/27 17:44
856Fnewsph: 問題你的獎金來源是要人家心甘情願地捐出來 04/27 17:45
857Fnewsph: 他當然可以依照他想要的方式或準則去決定捐不捐 04/27 17:45
858FNSYSUheng: 辯不贏故意無理取鬧啊 04/27 17:46
859Fnewsph: 已經解釋快20遍了吧 但你就是聽不懂 04/27 17:46
860Fnewsph: 恩恩 NS 我覺得GAY只是想找個點硬凹下台而已 04/27 17:46
861Flinyi781227: iam大可以到上篇討論 我有貼你一直舉例的Millman 04/27 17:47
862Fnewsph: 不過我個人覺得基本上目前他有沒台階下根本沒差 04/27 17:47
863Ftjbulls: 從昨天吵到今天..XDD 04/27 17:49
864Fiamgay110: 不捐就不要捐啊!但是公開評論別人不努力是怎樣? 04/27 17:51
865Fnewsph: 懂吃懂吃 跳針跳針~~~ 04/27 17:52
866Fiamgay110: 笑死,一直執著在他捐不捐,不會看他的發言是否合理 04/27 17:52
867FNSYSUheng: 他不捐的理由就很簡單啊 低排名有些人不努力 他看 04/27 17:56
868FNSYSUheng: 不慣 覺得錢不值得捐給這種人 有錯? 04/27 17:56
869Ffilet: thiem就智商不高啊,以為他現在一切都他白手起家來 04/27 18:14
870Ffilet: 的,看到有人覺得整天努力說就看到笑死 04/27 18:15
871Ffilet: 整天努力努力,ptt上一堆魯蛇沒跟金庸一樣有錢就是 04/27 18:17
872Ffilet: 不夠努力啦… 04/27 18:17
873Frex9999: 笑死 還真釣出雲球迷  竟在那算誰誰誰要分多少XD 04/27 18:27
874Frex9999: Thiem是今年的澳網亞軍啦! 獎金200萬澳元 懂? 04/27 18:27
875Frex9999: 全世界球迷衣食父母見證如此小氣的選手網壇也是沒誰 04/27 18:28
876Frex9999: 器量狹窄 難成氣候 無緣奪冠 老天有眼 04/27 18:30
877Frex9999: 去看各家外媒統計他生涯收入多少然後找藉口抗拒捐款 04/27 18:32
878Frex9999: 人品全球譴責罷了 還在跟你強詞奪理 04/27 18:33
879Frex9999: 不就是被Djokovic擊敗 然後個人恩怨不參與他的募捐 04/27 18:35
880Frex9999: That's WHY. 04/27 18:35
881Finconspicous: 提姆有道理,然後Djo這個計畫1.2億是每個人分三萬這 04/27 18:49
882Finconspicous: 樣嗎 04/27 18:49
883Fnewsph: 連個人恩怨都來了 哈哈 搞笑喔? 04/27 18:53
884Fnewsph: 腦補很會 Thiem回答完全沒提到囧也能聯想 04/27 18:54
885Flinyi781227: rex大在說啥..... 04/27 18:57
886Fiamgay110: 暴龍大不要亂批評,捐不捐本身沒什麼好去質疑的 04/27 19:18
887Fiamgay110: 問題是在每個人有能力付出和努力的程度是不能相比的 04/27 19:18
888Fiamgay110: 我家境不錯,小時候時間超多,每天只要打電動念書 04/27 19:18
889Fiamgay110: 就是建中台大.但是我小時候的好朋友就是下課要幫 04/27 19:18
890Fiamgay110: 家裡做事,沒時間念書,所以大學考超爛.我絕對沒有 04/27 19:19
891Fiamgay110: 她一半的努力和認真,但是我幸運不用擔心別的事 04/27 19:19
892Fiamgay110: 而我朋友就是又忙,爸媽又重男輕女,連近視都幾百度 04/27 19:19
893Fiamgay110: 才被發現.不是她不努力,是她只能付出這麼多去念書 04/27 19:19
894Fiamgay110: 網球員也是一樣,沒資源,打球又賺不夠多的 04/27 19:20
895Fiamgay110: Hustling在各種外務是生存必須的 04/27 19:20
896Fiamgay110: 有限的時間裡能付出給網球的就是這麼多了 04/27 19:20
897Fiamgay110: 這不是不努力,但是完全符合Thiem形容的”沒有付出 04/27 19:20
898Fiamgay110: 全部人生給這項運動".能這樣做的人本身就是很幸運的 04/27 19:21
899Fiamgay110: 再一次,他捐不捐是他的自由 04/27 19:21
900Fiamgay110: 但是他沒有理由和資格去評斷別人努不努力 04/27 19:21
901Fiamgay110: 有本事,把別人的人生活一遍然後付出更多再來講 04/27 19:21
902Fiamgay110: 會說頂尖球員都是努力來的,很多底層球員卻不努力 04/27 19:22
903Fiamgay110: 就是擺明完全沒看到自己能夠心無旁鶩有多幸福了 04/27 19:22
904Fkakashi71: 我認為應該要由企業方或ATP官方來主導紓困基金 而 04/27 19:32
905Fkakashi71: 不是要求球員捐錢 04/27 19:32
906Fkakashi71: 網球運動跟NBA,MLB那種由球團簽約的模式不同,薪水 04/27 19:33
907Fkakashi71: 本來就沒保障,所以用排名高的人補助排名低的很奇怪 04/27 19:33
908Fkakashi71: 也許金額對他們來說不大,但確實都是他們拼來的 04/27 19:34
909Fyevvi: 要募款對,但是對象完全搞錯,應該往賽事主辦方下手 04/27 19:34
910Fkakashi71: 而且Thiem應該是覺得要捐也要有個完整的制度,他想 04/27 19:35
911Fkakashi71: 捐給生活更困難或受戰爭、甚至是為了環境 04/27 19:35
912Fkakashi71: 也都是他的自由 04/27 19:35
913Fkorzen: 靠自己的努力打到世界第三也能說是既得利益者喔XDD 04/27 19:40
914Fkorzen: 而且你提的例子很怪,怎麼會拿基本生活跟學業來跟職 04/27 19:41
915Fkorzen: 業運動比較? 04/27 19:41
916Fkorzen: 既然選擇了職業運動,本來就要面對殘酷的競爭環境, 04/27 19:42
917Fkorzen: 這可是自己選擇的,跟出生沒有關係 04/27 19:42
918Fhuangevans: 低排名球員的生計干其他球員屁事 那是各國政府和atp 04/27 19:42
919Fhuangevans: 的責任 04/27 19:42
920Fvivianwxyz: 想知道外國的風向是什麽? 這篇我支持三巨頭論點 04/27 19:42
921Flinyi781227: 我看台灣網路(尤其是fb)大都是站在Thiem這邊XD 04/27 19:57
922Fo0991758566: Thiem說的也有道理 不捐也OK啦 而想幫的人就去幫吧 04/27 20:18
923Friddick9527: 邏輯正確 04/27 20:19
924Fo0991758566: 不過一部份也要看情況或捐的程度 連生計都有問題的 04/27 20:23
925Fo0991758566: 話 也是該支援一下後段的人 撐過這段時間 04/27 20:23
926FFilament: 不用舉例了吧 這事唯一問題只有他的評論角度 04/27 21:22
927FFilament: 另外這是從沒有的災難 哪個選手會準備面對這種困境 04/27 21:25
928Fboreguy: 為了拯救企業所以叫高薪員工捐錢給低薪員工 04/27 21:31
929Fboreguy: 阿老闆跟工會要幹嘛? 04/27 21:31
930Falankira: Thiem的發言高度跟三巨頭真的有差 04/27 21:48
931FJustWinslow: 有道理阿 三巨頭賺比較多 當然可以捐 04/27 22:15
932Fnewsph: linyi 現在AI技術 FB很容易產生所謂同溫層 04/27 22:25
933Fnewsph: Gay你可以繼續超譯Thiem說的話來給自己台階下無所謂 04/27 22:26
934Fjoey0602: 現在疫情是意外的天災。不是平常沒事捐款。如果有意 04/27 22:27
935Fnewsph: 實在夠膩了 一直在講Thiem沒資格 到底沒資格殺小 04/27 22:28
936Fjoey0602: 願的前段排名選手願意捐一些當後段青黃不接的基金是 04/27 22:28
937Fjoey0602: 好事 04/27 22:28
938Fnewsph: 還要強調自己建中台大 但你的邏輯真的很糟糕 04/27 22:28
939Fnewsph: 我可以理解冏提一些紓困方案 畢竟他是工會要角 04/27 22:29
940Fnewsph: 誠如Ka大說的 這本是工會和賽會應該做的事 04/27 22:30
941Fnewsph: 要高排名捐錢給低排名本身就是一個很怪的事情 04/27 22:30
942Fdj30211: 看某人言論真的很無言 有些低排位選手是不是真的不 04/27 22:30
943Fdj30211: 努力你永遠不可能比Thiem知道啦 在這言之鑿鑿 除了 04/27 22:31
944Fdj30211: 看球和要簽名外 你曾經第一線面對任何一個球員?對 04/27 22:31
945Fdj30211: 他們有深入的認識?還要強行把Thiem的言論上升到所 04/27 22:31
946Fnewsph: 所以Thiem說這個話也沒問題 你可以說他高度不夠 04/27 22:31
947Fdj30211: 有低排位球員 然後努不努力的標準是什麼Thiem他自己 04/27 22:31
948Fdj30211: 心中有數就好 他有他的標準也沒有義務告知你 每個人 04/27 22:31
949Fdj30211: 對努不努力看法都不同 他基於自己的標準給自己做決 04/27 22:31
950Fdj30211: 定有什麼問題?難道他要基於囧口還是費納還是你的 04/27 22:31
951Fnewsph: 也可以說Thiem小氣等等 但說他噁心既得利益?? zzzzz 04/27 22:32
952Fdj30211: 標準 04/27 22:32
953Fnewsph: 要我捐錢還要我訂一個普世標準 這真是天大笑話 04/27 22:33
954Fnewsph: 還無限迴圈說Thiem憑什麼批評別人...夠無言的 04/27 22:33
955Fnewsph: 但要注意一件事 批判Thiem小氣的話 同時也在道德綁 04/27 22:35
956Fnewsph: 連Thiem說誰你一個名字都講不出來就急著替他抱屈? 04/27 22:36
957Fflamevein: gay舉的例子有點奇怪 在學習階段確時會因為環境和資 04/27 22:36
958Fflamevein: 源 錢等因素導致無法專心在學習上 但當你已經成為職 04/27 22:36
959Fflamevein: 業選手 已經有了賺錢的管道 讓你有機會去爭取更多資 04/27 22:36
960Fflamevein: 源 確還不專心投入在這上面 那賺不到錢很大一部份就 04/27 22:37
961Fflamevein: 是自己的問題了 04/27 22:37
962Fnewsph: 如果你的能力不足 無法在職業運動生存 那掰掰 不送 04/27 22:37
963Fnewsph: 你無法專心投入在這個職場 那你還是趁早換跑道吧 04/27 22:38
964Fbcqqa7785: 通篇看來下gay至少願意討論啦 某個rex真的瓜張 呵呵 04/27 22:56
965FEeli2008: 還是不覺得是前段選手的責任耶 現在大家都失業啊 只 04/27 23:09
966FEeli2008: 是前面的人能撐著 04/27 23:09
967Fkakashi71: 老實說能從事職業網球運動的人,應該也沒多窮… 04/27 23:23
968Fkakashi71: 受到疫情影響各行業都是在苦撐 04/27 23:23
969Fejnfu: 覺得兩方都有理 04/28 00:21
970Fejnfu: 很多低排名選手可能就是沒辦法全心投入,不然會餓死 04/28 00:22
971Fejnfu: 之類的。但是如果無法保障低排名的選手一定的溫飽, 04/28 00:23
972Fejnfu: 只會越來越少人投入,網球這運動就越來越式微。所以 04/28 00:23
973Fejnfu: 我覺得雙方都沒錯 04/28 00:23
974Fejnfu: 但是如果強制高排名選手要捐的話就不合理啦!囧應該 04/28 00:24
975Fejnfu: 也是提出這個想法,但不是強制 04/28 00:24
976Fmicbrimac: 看過很多台灣選手的故事 比如盧或謝 怎麼會覺得 04/28 00:35
977Fmicbrimac: 職業選手沒多窮...兩人低排名的時候 常常團隊好幾 04/28 00:35
978Fmicbrimac: 個人擠一個房間 沒錢聘一個理療師 之前就有球員說過 04/28 00:36
979Fmicbrimac: 除非你前50還前30 不然都嘛過得不怎麼樣 04/28 00:37
980FFilament: 問題是現在這個困境是正常的嗎?什麼叫無法專心啊 04/28 01:00
981FFilament: 現在誰有比賽可打 可撐下去的都在吃老本 04/28 01:01
982Fnewsph: 他說他看過 當然不是指現在這時刻 04/28 01:01
983Fnewsph: 請別無限上綱covid 19 04/28 01:02
984FFilament: 問題在他定義別人不努力不專業所以低排名 不值得他 04/28 01:04
985Fnewsph: 屁啦 04/28 01:04
986Fnewsph: 你的解讀真夠扭曲 不當記者很可惜 04/28 01:04
987Fnewsph: 我就說有人會解讀這樣 還真的有 04/28 01:05
988FFilament: 無限上綱? 你倒是說說上一次全面停賽什麼時後 04/28 01:06
989Fnewsph: 無限上綱不是指疫情多險峻 04/28 01:07
990Fnewsph: 你把"所以低排名"這五個字拿掉就是Thiem的本意 04/28 01:08
991Fnewsph: 還有不專業也改成沒有職業精神這才對 亂扭曲一通 04/28 01:08
992Fnewsph: 有夠扯的斷章取義以及扭曲 04/28 01:09
993FFilament: 他不捐款這根本沒問題 也不是他的義務 04/28 01:09
994Fnewsph: 他的理由也很充分 可惜被你扭曲成這樣 04/28 01:09
995FFilament: 問題就是他的觀點 廢話不是捐給低排名那是捐給誰 04/28 01:10
996Fnewsph: 請問你真的看完且理解Thiem在說什麼嗎? 04/28 01:11
997FFilament: 我連推特都去查過 因為太扯 不想輕易相信國內報導 04/28 01:12
998FFederer4ever: 同意 04/28 01:12
999Fnewsph: 你查過還可以扭曲成這樣那你白查了 04/28 01:12
1000FFilament: 國外也是一堆人覺得他發言不妥 你自己可以去查 04/28 01:12
1001Fnewsph: 請獨立思考批判吧 國外也很多人贊同你就不講 自己查 04/28 01:13
1002Fnewsph: 你自己看你推聞看Thiem原來講的 完全不同!!!! 04/28 01:13
1003FFilament: 我都看過 但很可惜 認同的觀點基於他的錢他的自由 04/28 01:14
1004Fnewsph: 你完全扭曲他的話當然無法認同 不過 也不需你認同 04/28 01:15
1005FFilament: 或是更應該是球員工會或賽事主辦來捐助 04/28 01:15
1006FFilament: 認同他說別人不努力的 寥寥 04/28 01:15
1007Fnewsph: 正確說法他也不是說別人不努力 只是這討論方便帶過 04/28 01:18
1008Fnewsph: 我真的很懷疑你有查過原文 他是說沒有職業精神 04/28 01:18
1009Fnewsph: 我們也並不是就認同他說的"那個人"無職業精神 04/28 01:19
1010FFilament: 哈 喔所以他也可以自己判定別人沒有職業精神 04/28 01:19
1011Fnewsph: 而是相信他講的確實在250-700裡面有人沒職業精神 04/28 01:20
1012Fnewsph: 他當然可以自己判定阿 你要他捐錢他當然用他的標準 04/28 01:20
1013Fnewsph: 你跟GAY完全一般般嘛 04/28 01:21
1014Fnewsph: 他也沒有要大家去批判那個他說無職業精神的人 04/28 01:21
1015FFilament: 好了啦 所以他就是覺得這些人不值得他辛苦錢啊 04/28 01:21
1016Fnewsph: 饒了你 你都打模糊戰放大絕了 我就不繼續巴妳臉了 04/28 01:22
1017FFilament: 幹嘛這麼氣急敗壞 剛回顧一下推特 確定我解讀沒錯啊 04/28 01:50
1018FFilament: 不過找不到更長的前後文 或許會有深入報導也未知 04/28 01:51
1019FFilament: 感覺其實是你不停自我說服 “他沒有這個意思” 04/28 01:53
1020Fnewsph: 你的解讀上面那句至少錯兩個地方了 是你自己加上去 04/28 01:58
1021Fnewsph: 還大言不慚解讀沒錯 認真點好嘛? 04/28 01:59
1022FFilament: 他就是本篇正文標記那些意思 所以錯在哪你可說說 04/28 02:01
1023Fnewsph: 1.他沒說那些人不專業 2.他也沒說這個因果關係 04/28 02:02
1024Fnewsph: 奇怪 上面就跟你解釋了你裝沒看到?還說又去看過? 04/28 02:03
1025Fnewsph: 你該不會看中時來跟我講這些吧 = = 04/28 02:03
1026Fnewsph: 本篇正文翻譯沒問題 問題你的解讀很有問題 04/28 02:04
1027Fnewsph: 其實你才是不斷說服自己他就是那個意思吧 zzZZ 04/28 02:05
1028Fnewsph: 還有一點 不要動不動就說國外也有人說怎樣 04/28 02:08
1029Fnewsph: 中時標題直接下他說窮選手活該 國外也有這種媒體 04/28 02:08
1030Fnewsph: 當然就也會不明究裡被標題騙的人 別以為國外就對 04/28 02:09
1031Fiamgay110: 說別人無限迴圈,因為你就是無法合理化Thiem 04/28 08:27
1032Fiamgay110: 到底憑什麼評斷和評論別人努不努力啊XD 04/28 08:27
1033Fiamgay110: 沒標準,沒數字,沒脈絡,他說不努力就是不努力嘛 04/28 08:28
1034Fiamgay110: 以後通告藝人可以隨便講了:”很多女明星被包養” 04/28 08:28
1035Fiamgay110: “很多男明星亂搞” ”很多製作人什麼錢都敢拿” 04/28 08:28
1036Fiamgay110: 有人反駁就說反正我沒指名道姓,而且你看得沒我多 04/28 08:29
1037Fiamgay110: 而且我只是說很多,幹嘛對號入座?你不是就好了啊! 04/28 08:29
1038Fiamgay110: 幹嘛提什麼標準?我覺得是亂搞就是亂搞啊! 04/28 08:29
1039Fiamgay110: 這樣還不夠,還要直接叫別人轉換跑道慢走不送呢! 04/28 08:30
1040Fiamgay110: 對,應該放棄然後更坐實Thiem說他們沒有付出全部人生 04/28 08:30
1041Fiamgay110: 他沒有說他們”因為不努力所以低排名” 04/28 08:30
1042Fiamgay110: 他只有說”每個頂尖選手都是努力來的” 04/28 08:31
1043Fiamgay110: 然後”很多底層球員都沒全心投入,沒職業精神” 04/28 08:31
1044Fiamgay110: 所以”所有不努力的都是底層球員(還很多)” 04/28 08:31
1045Fiamgay110: 這說過好幾次了,一直說別人沒邏輯的 04/28 08:32
1046Fiamgay110: 這種基本的邏輯不用解釋吧? 04/28 08:32
1047Fiamgay110: 一來這明顯不是事實,二來努不努力不是他說了算 04/28 08:33
1048Fiamgay110: 三來這給底層球員的形象傷害有多大? 04/28 08:33
1049Ftsasa: 好煩喔,是要跳針吵多久 04/28 08:36
1050Flinyi781227: 等真的有底層球員出來罵再討論比較好吧 04/28 08:41
1051Fkakashi71: 說難聽的出錢的就是大爺,他想要怎麼用他的錢,想要 04/28 08:42
1052Fkakashi71: 用什麼標準來運用都是他的自由 04/28 08:42
1053Flinyi781227: 目前還沒有底層球員出來講話然後我們在這裡吵成這 04/28 08:42
1054Flinyi781227: 樣還吵兩天....該休息了吧 04/28 08:42
1055Fkakashi71: 而且,某些人怎麼感覺比Thiem更瞭解職業球員生態呢 04/28 08:43
1056Fkakashi71: ??說的好像自己就是那些底層球員 04/28 08:43
1057Flinyi781227: 球員都還沒出來嘴然後球迷嘴到像深仇大恨....有必要 04/28 08:43
1058Flinyi781227: 嗎?等真的有底層球員出來罵再說吧 04/28 08:44
1059Fkakashi71: 其實蠻好奇底層球員到底是多底層? 04/28 08:44
1060Fkakashi71: 100名外?200名外?300名外? 04/28 08:45
1061Fkakashi71: 4、500名的如果真的撐不下去還是趁早轉行,不然要成 04/28 08:46
1062Fkakashi71: 為頂尖也很難… 04/28 08:46
1063Flinyi781227: 我覺得就此打住了啦....現在已經不是在討論了 04/28 08:47
1064Flinyi781227: 既然雙方都不願意接受對方論點 然後球員又還沒出來 04/28 08:48
1065Flinyi781227: 罵 那現在我們也只是戰爽的 04/28 08:48
1066Fiamgay110: 所以以後政府出包就別該,因為你沒有政府懂行政 04/28 08:49
1067Flinyi781227: 當討論變質成互相攻擊 那意義何在? 04/28 08:49
1068Fiamgay110: 以後醫師亂治也沒差,反正一句你沒有我懂醫學 04/28 08:49
1069Fiamgay110: 學者論文亂寫不能質疑,除非你書念得比我多這樣? 04/28 08:49
1070Fkakashi71: 其實許多人都在認真的討論,只有某些人在跳針而已 04/28 08:51
1071Flinyi781227: 沒球隊看已經很不爽了 還要看雙方像仇人互罵.... 04/28 08:51
1072Fkakashi71: 別人怎麼解釋他們也聽不進去 04/28 08:52
1073Flinyi781227: 這已經不是討論了 可以打住了 04/28 08:52
1074Fkakashi71: 可能就是沒比賽無聊吧XD 04/28 08:52
1075Flinyi781227: 等真的有球員出來嗎Thiem再開討論不好嗎 04/28 08:52
1076Flinyi781227: 所以就事這樣更不爽啊 04/28 08:53
1077Ftsasa: 老實說拿努不努力有啥標準當論點跳針的真的很可笑 04/28 08:53
1078Fnewsph: iamgay好弱的邏輯喔 我女兒才小二都會 你還不會 04/28 08:53
1079Flinyi781227: 沒球打大家都不開心 還要看這種沒意義的互嗆 04/28 08:53
1080Fiamgay110: 因為有些人就是跳針認為球員最懂講話不可質疑啊 04/28 08:54
1081Fnewsph: iamgay簡單一點 給我個名字 Thiem說誰 給啊 04/28 08:54
1082Flinyi781227: n大也息怒啦 再吵也不會有結果 04/28 08:54
1083Flinyi781227: 你再怎麼講iam大是不會接受的...反過來也一樣 04/28 08:55
1084Fiamgay110: 真的啊,你女兒的邏輯跟你一樣啊?未來堪虞囉 04/28 08:55
1085Fnewsph: 我沒憤怒啊 只是覺得他臉腫的跟豬頭一樣還在吵 04/28 08:55
1086Ftsasa: 活在現實社會就知道百分百所有人都努力只是幻想, 04/28 08:55
1087Fnewsph: 來 給個名字再來吵 04/28 08:55
1088Flinyi781227: 還繼續啊..... 04/28 08:55
1089Ftsasa: 所以球員肯定有努力的也會有不那麼認真的,Thiem看 04/28 08:56
1090Fnewsph: 不用跟這種無理取鬧講邏輯講道理 你給個名字再來 04/28 08:56
1091Fnewsph: 他就是沒台階下再硬拗兩天了 04/28 08:57
1092Ftsasa: 道不認真的人是他的親身經驗,拿這要人家量化何謂 04/28 08:57
1093Fiamgay110: 所以像我講的,說很多男明星都亂搞也沒人能反駁嘛 04/28 08:57
1094Fnewsph: 你不用鬼扯了 來 給個名字 04/28 08:57
1095Ftsasa: 不努力,說他汙名化基層球員真的很好笑,他就說他的 04/28 08:58
1096Fnewsph: 一 你證明「所有」低排名非常具職業精神 04/28 08:58
1097Fnewsph: 二你給個確定是Thiem說的目標再明確證明他不是 04/28 08:58
1098Fnewsph: 嗆邏輯你真的差很遠 04/28 08:59
1099Flinyi781227: 球員都還沒出來講話是在吵什麼屁東西 04/28 08:59
1100Ftsasa: 經驗,所以不想一視同仁捐錢。跳針一直批真的是無聊 04/28 08:59
1101Flinyi781227: 這些球員一定會很感謝我們 台灣球迷竟然這麼關心他 04/28 09:00
1102Flinyi781227: 們 他們還沒出來就有台灣球迷急著幫說話 04/28 09:00
1103Flinyi781227: 這已經不是越俎代庖了 是真愛 04/28 09:01
1104Fnewsph: 他只是腫臉但嘴硬而已 替這些球員說話?No 04/28 09:02
1105Flinyi781227: 盧彥勳一定很感慨 他當年怎麼都沒有球迷為他這麼激 04/28 09:03
1106Flinyi781227: 動 04/28 09:03
1107Ftsasa: 就是啊,台灣選手遇到困境和不公時,怎麼都沒反應 04/28 09:04
1108Flinyi781227: 我話都講成這樣還無法理解也只能無奈啦 04/28 09:05
1109Fkakashi71: https://bit.ly/3eWik8O 04/28 09:13
1110Fkakashi71: 看看外國網友的留言吧,認同Thiem說法的人比不認同 04/28 09:14
1111Fkakashi71: 的多 04/28 09:14
1112Fiamgay110: 你哪來的天眼看到我說所有低排名非常具職業精神? 04/28 09:18
1113Fiamgay110: 我從頭到尾質疑的都是他說這件事的立場和標準吧? 04/28 09:18
1114Fiamgay110: 還要補一句”所有頂尖球員都是努力來的” 04/28 09:18
1115Fiamgay110: 所以不努力的都是底層球員,這可是他的話 04/28 09:19
1116Fiamgay110: 有閱讀障礙還是及早治療吧 04/28 09:20
1117Flinyi781227: 唉....看來我講的都沒有用.... 04/28 09:20
1118Fnewsph: 持續跳針 已經這麼白話了 04/28 09:20
1119Fiamgay110: 回l大,這狀況應該比成爭取台灣選手利益時還出來說 04/28 09:20
1120Fnewsph: 眾所周知目前邏輯斷線 語文障礙是誰 04/28 09:20
1121Fkakashi71: 突然發現用黑名單功能後,這篇推文變的好棒 04/28 09:20
1122Fiamgay110: “很多台灣選手都沒有職業精神”的人吧? 04/28 09:20
1123Fnewsph: 你無法證明所有低排名都具職業精神 就無法證明 04/28 09:21
1124Fnewsph: thiem說的不是事實 04/28 09:21
1125Flinyi781227: 所以咧?現在是有球員出來炮Thiem? 04/28 09:21
1126Fnewsph: 我也直接黑他好了 沒邏輯的人也沒必要看他推文 04/28 09:22
1127Fnewsph: 謝Ka大建議 04/28 09:22
1128Flinyi781227: 沒人出來炮Thiem你現在嘴成這樣 其他球員真的要好好 04/28 09:22
1129Fkakashi71: Thiem說我看過許多選手,可以解讀成“全部”我也是 04/28 09:22
1130Flinyi781227: 感謝你這麽熱心 04/28 09:22
1131Fkakashi71: 笑了 04/28 09:22
1132Fiamgay110: 無法證明他說的不是事實,所以就是事實?這是邏輯喔? 04/28 09:23
1133Fnewsph: 呵呵 乾淨多了 04/28 09:23
1134Fnewsph: 果然不用跟無理取鬧的人見識 04/28 09:23
1135Fiamgay110: 沒有標準可以檢驗的最好可以叫做事實啦 04/28 09:24
1136Fnewsph: 我是小明的爸爸 我的小孩一定是小明的邏輯障礙 04/28 09:24
1137Fnewsph: 我女兒小二 但她懂這邏輯喔! 04/28 09:25
1138Fiamgay110: 他說的是不是事實是一點,他說這事的立場是另一點 04/28 09:25
1139Flinyi781227: 我講的話全都無視真是好棒棒的回應喔 我從以前都很 04/28 09:26
1140Flinyi781227: 理性跟你溝通然後你現在是這樣回應喔 04/28 09:26
1141Flinyi781227: 我算是很難被激怒的耶.... 04/28 09:26
1142Fiamgay110: 笑死,連類比都不會XD你的邏輯是"無法證明我不是 04/28 09:27
1143Fkakashi71: lin大,善用黑名單功能吧~ 04/28 09:27
1144Fiamgay110: 小明的爸爸,所以我是小明的爸爸"好嗎?XD 04/28 09:27
1145Flinyi781227: 你過去嘲笑費我還是好好的跟你講 我甚至還幫囧講話 04/28 09:28
1146Flinyi781227: 然後你現在是這樣回我 04/28 09:28
1147Fiamgay110: 沒球員炮他不代表別人不能炮他吧? 04/28 09:29
1148Flinyi781227: 唉 ka大我實在不是很想走到這步.... 04/28 09:29
1149Flinyi781227: 我覺得因為球員而黑名單很不值 04/28 09:29
1150Fiamgay110: 我剛剛有回你啊 04/28 09:29
1151Flinyi781227: 我不是說有球員出來嘴再好好討論嗎 04/28 09:30
1152Flinyi781227: 到時候要戰好好戰 04/28 09:30
1153Fnewsph: 不對 黑名單他不是因為球員 04/28 09:31
1154Flinyi781227: 現在都還沒有人出來罵我們是在戰什麼屁東西喔 04/28 09:31
1155Flinyi781227: 講這樣你懂了吧 04/28 09:32
1156Fiamgay110: 我都幫忙想好了,到時候一定說"又不是說你幹嘛 04/28 09:32
1157Fiamgay110: 對號入座?" 04/28 09:32
1158Fiamgay110: 而且並不是沒有人反映,Dustin Brown是沒有批評他 04/28 09:35
1159Fiamgay110: 但他有說他過去怎樣,如果肺炎早發生他就得結束了 04/28 09:36
1160FNSYSUheng: 他說頂尖球員都是努力來的 你直接腦補不努力的都是 04/28 09:43
1161FNSYSUheng: 底層球員 這什麼邏輯? 04/28 09:44
1162Fiamgay110: tennis 04/28 10:26
1163Fiamgay110: https://imgur.com/a/opzHjUN 04/28 10:27
1164Fiamgay110: 這種邏輯 04/28 10:27
1165Fshingo: 不是 你們一直說不用戰了,懶得回了,阿人家一講馬 04/28 10:55
1166Fshingo: 上還是忍不住回阿XD 04/28 10:55
1167Fdj30211: 到底是有什麼障礙 他自己有標準自己爽就好 他親眼 04/28 11:50
1168Fdj30211: 看過認識那些人你到底是囿任是誰啦 他有強行把自己 04/28 11:50
1169Fdj30211: 標準加諸在別人身上嗎 基於自己的標準決定不捐錢到 04/28 11:50
1170Fdj30211: 底有什麼問題啦 04/28 11:50
1171Fdj30211: *有認識 04/28 11:51
1172Fdj30211: 又沒人逼你認同他的標準 你就說你不認同他的想法就 04/28 11:53
1173Fdj30211: 好 硬要質問他憑什麼判定 他有何標準 到底在無限跳 04/28 11:53
1174Fdj30211: 針啥 04/28 11:53
1175Fmicbrimac: Thiem的標準不就是看到幾個人不努力 所以全部人都不 04/28 12:02
1176Ftjbulls: 一直跳針一直吵真的很煩 04/28 12:02
1177Fmicbrimac: 該接受救濟 他沒有說全部人不努力 但他認為全部低排 04/28 12:02
1178Fmicbrimac: 明都不需要救濟阿 還不是用幾個人不努力否定其他人 04/28 12:03
1179FHomeshadow: 他哪有說不該接受救濟 他是說自己不想捐吧 04/28 12:08
1180FHomeshadow: 他自己的錢不想捐到底輪的到誰插嘴? 04/28 12:08
1181FNSYSUheng: 也就他不救濟 又沒叫其他人也不救濟 他自己的錢想 04/28 12:09
1182FNSYSUheng: 怎麼運用 是關你們? 04/28 12:09
1183FFilament: 低排名球員都出來講他這說法不尊重了 還能替他辯喔 04/28 12:26
1184FFilament: 沒人想道德綁架他捐款 問題從來不是這個 04/28 12:27
1185Fyouzi1114: 一堆人說不爽不要捐又沒逼他.但確實是有逼他阿.... 04/28 12:38
1186Flinyi781227: 哪個球員出來講了? 04/28 12:59
1187Flinyi781227: Dustin Brown那個不叫批啊 04/28 12:59
1188FFilament: Tara Moore推上有 新聞也有 04/28 13:25
1189FFilament: 一直有很多討論可看 還有衍生報導到體制問題的 04/28 13:27
1190FFilament: 當然推上有人講他錢多但小氣 但那都不是主流意見 04/28 13:28
1191Fgiantwen: 50-100選手捐錢也會有負擔吧 而且捐錢比例怪怪的 04/28 13:30
1192Fnewsph: 所以到底誰批他不尊重低排名球員了? 04/28 13:31
1193Fgiantwen: Big3囊括近年大賽事獎金 好歹多兩個零 04/28 13:32
1194Fnewsph: 講他錢多小氣沒什麼好意外的 04/28 13:32
1195FFilament: Brown 講得很客氣了 04/28 13:32
1196Fnewsph: 囧自己塞爾維亞捐100了 04/28 13:32
1197FFilament: 他就是在跟提姆說 “你說的不正確” 04/28 13:32
1198Fnewsph: Brown只是在說自己初期很苦 和你說的也差很多 04/28 13:33
1199Fnewsph: 更提不上什麼不尊重之類的 04/28 13:33
1200FFilament: 他不就是在跟提姆說 不是低排名就沒有百分百付出 04/28 13:35
1201Fgiantwen: 我知道囧有捐100萬歐阿 列價目表我覺得不妥 04/28 13:35
1202Fnewsph: 所以他這意思和你說的不尊重可以對等? 04/28 13:35
1203Fgiantwen: 如果是呼籲大家自由樂捐 那比較沒爭議 04/28 13:36
1204Fnewsph: 你不覺得你超譯+腦補? 04/28 13:36
1205Fnewsph: 列價目的確有強制的意味 04/28 13:36
1206FFilament: Tara Moore有指明他不尊重 粉絲自己查一下好不好 04/28 13:36
1207Fnewsph: 他只是很簡單的 Thiem我不認同你說的 04/28 13:37
1208Fnewsph: 我初期超苦的而且我100%投入 04/28 13:37
1209Fnewsph: 拜託 一堆球員耶 我哪知道你放哪支砲 04/28 13:38
1210FFilament: 這次更加體悟到粉絲行為偶像買單是真的哈哈 04/28 13:39
1211FFilament: 次更加體悟到粉絲行為偶像買單是真的哈哈 04/28 13:39
1212Fnewsph: 我查了Moore兩則推文 也沒有不尊重這件事 04/28 13:41
1213Fnewsph: 你看的又是哪篇? 04/28 13:41
1214Fnewsph: 她只說很遺憾這次高排名的想法 低排名真的需要 04/28 13:41
1215Fnewsph: 哪來的Thiem你不尊重低排名這種意思? 04/28 13:42
1216Fnewsph: 所以囧幫你們買單了 04/28 13:42
1217Fdj30211: 到底哪來的想法以為別人是Thiem粉... 我看是某幾個 04/28 13:45
1218Fdj30211: 囧粉在跳針吧 04/28 13:45
1219Fiamgay110: 原來Disrespectful不叫不尊重啊?懂了懂了 04/28 13:48
1220Flinyi781227: 我不是Thiem粉別亂貼標籤 04/28 13:50
1221Fnewsph: Fila請教一下您是不是在中時工作? 04/28 13:52
1222FFilament: 我只說有些人啊 不是說好不要對號入座嗎XD 04/28 14:04
1223Fnewsph: 奇怪 thiem說他看過的那些人 你們倒是座位找很快 04/28 14:11
1224Fshingo: 痾 不同意列價目表有強制要捐款意味 既然是建議有 04/28 14:19
1225Fshingo: 個具體方式出來也說得過去 等真的有新聞出來是要強 04/28 14:19
1226Fshingo: 制捐款再來說 04/28 14:19
1227Fshingo: 再混入粉絲議題戰不完啦 樓上幾位大大是誰的粉有在 04/28 14:24
1228Fshingo: 看版也都很清楚,如果全都同一陣線也不至於討論到這 04/28 14:24
1229Fshingo: 麼激動了 04/28 14:24
1230Fnewsph: 列表強制的意味不是指捐款的動作 是指金額 04/28 14:29
1231Fnewsph: 似乎有種你排名到這邊 要捐款就要捐到這的感覺 04/28 14:30
1232Fmicbrimac: 顯然低排名選手的理解跟各位挺Thiem的迷迷們想法 04/28 15:53
1233Fmicbrimac: 不太一樣 不然你去戰人家低排名選手理解能力不好好 04/28 15:54
1234Fmicbrimac: 了 他只是沒明著說低排名選手不努力而已 但人家就是 04/28 15:54
1235Fmicbrimac: 從他的話裡面讀到他在酸別人不努力阿 04/28 15:55
1236Fnewsph: 直接偷酸對方迷迷很高明? 04/28 16:04
1237Fnewsph: 低排名的人目前也只是寥寥可數不認同Thiem 04/28 16:05
1238Fnewsph: 而且只是不認同餓不死這邊 和不尊重八竿子扯不上邊 04/28 16:06
1239Fnewsph: 不要隨意解讀成自己想要的形狀就來想戰 這樣很弱 04/28 16:07
1240Fiamgay110: 只是不認同餓不死啊?XD要不要再看一次還是測視力? 04/28 16:10
1241Fiamgay110: 寫得明明白白,也說了他無權評斷,除非他整天跟著看 04/28 16:12
1242Fiamgay110: 真的很有臉說別人凹ㄟlol 直接假裝很忙算了吧XD 04/28 16:13
1243Fiamgay110: 說沒球員講話,現在出來講了又變成寥寥無幾 04/28 16:14
1244Fiamgay110: 這些人講的話叫寥寥無幾,Thiem講的話要叫什麼? 04/28 16:14
1245Ftjbulls: 還在跳針喔 04/28 16:24
1246Fshingo: 嗯 好像確實是已經有人說不尊重了 04/28 16:41
1247Fnewsph: 說不尊重的下面也有人回他喔 04/28 16:45
1248Fnewsph: 國外也是很多這則新聞的討論 04/28 16:45
1249Fshingo: 阿就確實有選手說啊 現在是要把全世界覺得不尊重的 04/28 16:52
1250Fshingo: 人都說成邏輯不通就是了 04/28 16:52
1251Fnewsph: Moore自己要那樣解讀 那也沒辦法阿 04/28 16:55
1252Fnewsph: 短短幾句話 會有人誤解或延伸解讀 也不是什麼意外 04/28 16:55
1253Fnewsph: PTT不就已經有人解讀成另外一個面向 還要人提標準哩 04/28 16:56
1254Fnewsph: 國外也一堆人認同THIEM講的 你又不說了? 04/28 16:57
1255Fshingo: 喔這件事本來就正反意見都一堆了 不需要我再整理筆 04/28 17:00
1256Fshingo: 記了,我沒有忽略正反意見是看你上面說跟不尊重八 04/28 17:00
1257Fshingo: 竿子打不著關係覺得疑惑而已 04/28 17:00
1258Fnewsph: 沒 那邊我並沒看到Moore另外的推文 04/28 17:01
1259Fnewsph: Fila提到moore我才去翻他推文 但Moore推文有但書喔 04/28 17:03
1260Fiamgay110: 對號入座,邏輯不通,超譯,誰管你有什麼苦衷 04/28 17:05
1261Fiamgay110: 沒本事就快換跑道,慢走不送,你在ITF打得再久 04/28 17:05
1262Fiamgay110: 也不會比Thiem懂,那只是你低排名的被害妄想 04/28 17:05
1263Fiamgay110: 你努力就不是在說你,你管我在說誰 04/28 17:06
1264Fiamgay110: 你說什麼不尊重都只是你誤解延伸閱讀這樣 04/28 17:06
1265Fiamgay110: 只是怎麼辦,好像沒有球員出來跟Thiem同調耶? 04/28 17:06
1266Ft128595: 兩邊想法都有道理耶,沒有誰對誰錯 04/28 19:09
1267Falexjeter: 倒是真的 04/28 20:54
1268Ffilet: 哪裡來的認同thiem講的,平行世界? 04/28 23:47
1269Ffallonger: 樓上可以參考一下這則https://reurl.cc/rxrbWy 04/29 00:20
1270FGengaa: 某gay跟thiem是有仇是不是 氣成這樣有夠好笑 04/29 04:41
1271FGengaa: 你也不是thiem沒有經歷過他經歷過的也沒看過他看過 04/29 04:43
1272FGengaa: 的東西 少在那邊自以為站在道德至高點 04/29 04:43
1273FGengaa: 沒有人出來同調但也沒認出來嘴他啊 還什麼怎麼辦 小 04/29 04:44
1274FGengaa: 學生膩 04/29 04:44
1275Fchenyun89: https://reurl.cc/WdRQNy 04/29 09:24
1276Fchenyun89: 昨天Thiem對這件事的說明 04/29 09:25
1277Flinyi781227: 看起來Thiem沒有要收回之前的話 04/29 09:36
1278Flinyi781227: 但他承認之前說的話太過粗糙刺耳(harsh) 04/29 09:37
1279Flinyi781227: I won't change my mind. There are some players I 04/29 09:38
1280Flinyi781227: do not want to support." 04/29 09:38
1281Flinyi781227: However: "Some things that I said came across to 04/29 09:38
1282Flinyi781227: o harsh." 04/29 09:38
1283Flinyi781227: harsh也可以指太過嚴厲 04/29 09:39
1284Fnewsph: 刺耳嚴厲應該放在這裡都通 04/29 09:43
1285Fchenyun89: 呃我覺得他不是承認自己講話嚴厲 是覺得被解讀的有 04/29 09:52
1286Fchenyun89: 點嚴厲 而他沒那個意思 04/29 09:53
1287Fchenyun89: "It came across a bit harshly, what I said there 04/29 09:53
1288Fchenyun89: , I didn't say it that hard," 04/29 09:53
1289Fnewsph: 我沒看影片 不過C大跟lin的內容不太一樣耶 04/29 09:54
1290Fnewsph: but any way 有人的確覺得很刺耳 這點Thiem可學習 04/29 09:55
1291Fchenyun89: https://reurl.cc/kdrYKd 我從原文看翻譯應該是這 04/29 09:55
1292Fchenyun89: 樣 04/29 09:56
1293Fnewsph: 但這並不影響之前爭論的點 他本就可以用他的標準 04/29 09:56
1294Fnewsph: 去衡量一個人是不是具備職業精神決定捐款與否 04/29 09:56
1295Flinyi781227: 我引述的是上面板友的連結 那連結應該是引用Thiem 04/29 10:12
1296Flinyi781227: 說的話,不是Thiem自己貼的 04/29 10:12
1297Fchenyun89: 對 那個是推主(好像是當地記者)擷取翻譯的 我貼的 04/29 10:17
1298Fchenyun89: 第二個網址是他引用的原文 04/29 10:17
1299Flinyi781227: 那這樣看來c大貼的應該比較準確 04/29 10:20
1300Ftjbulls: 反正有人就是7pupu 04/29 11:35
1301Fp71113: 不爽不要拿 04/29 11:46
1302Fiamgay110: 反正有人越講越沒理,不敢談對不對,只好專注在7不7XD 04/29 13:02
1303Ftjbulls: 前面都講那麼多了還要一直吵還怪別人說呀XDDDD 04/29 16:20
1304Fiamgay110: 其他球員都出來講了不閉嘴躲著還好意思說話呀XDDDD 04/29 17:18
1305Ftjbulls: 跟你比起來當然好意思阿XDDDDDD 04/29 17:32
1306Fnewsph: t大? 04/29 17:58
1307FDirkMavs: 強制力本來就會起爭議 04/30 19:22
1308Fhioat609: 今天這議題若是費納其中一人提出來 Thiem原本那樣講 05/01 00:21
1309Fhioat609: 現在整個版上絕對罵聲一片 只能說一堆噁嘴臉雙標人 05/01 00:22
1310Fnewsph: 你有事喔? 現在不是針對冏 且這是BIG3提出 05/01 01:20
1311Ftsasa: 搞不清楚狀況只會罵人噁心的才最噁吧 05/01 01:55
1312Fnewsph: H大不要每件事情都用雙標仔帶過 並沒人說冏號召不好 05/01 02:04
1313FDflowerT: 到底誰雙標?文章標題跟內文第一段都沒看嗎?藉由 05/01 03:57
1314FDflowerT: 假議題亂放地圖砲的話,噁心程度沒比較低啦 05/01 03:57
1315Flinyi781227: h大484沒看內文?是big3一起提的啦!! 05/01 07:36
1316Flinyi781227: 已經夠亂了還來亂節外生枝 05/01 07:37
1317Fo0991758566: 而且標題就是三巨頭了XD 05/01 11:25
1318Fwqcftgv: 最雙標的族群說別人雙標,我也是醉了 05/01 12:18
1319Fcooldiablo3: 毫無同理心的發言 只因自己有天分就認為別人不夠努 05/01 12:39
1320Fcooldiablo3: 力 立場對調一下讓別人說他不努力 當然也有不努力的 05/01 12:40
1321Fcooldiablo3: 低排名選手 但不能一竿子打翻一船人 05/01 12:40
1322Flinyi781227: https://i.imgur.com/wVH9GcP.jpg 05/01 15:02
1323Flinyi781227: Ky加入戰局XDD不過感覺Ky今年是不是成熟了些啊XD 05/01 15:03
1324Fnewsph: Ky說得很好啊 至少他理解Thiem在說啥 05/01 15:23
1325Fnewsph: 我們自始至終都不是站在不應該捐款的立場 05/01 15:23
1326Fnewsph: 只是針對Thiem的理由認為她也沒錯而已 05/01 15:23
1327Ftjbulls: 他也沒有一竿子打翻一船人吧 05/01 16:51
1328Fnewsph: 還有Thiem也不該被獵巫 05/01 17:00
1329Fhioat609: 某w就是最噁的雙標仔 還有臉說別人說標 我也是醉了! 05/05 06:30
1330Flinyi781227: 可是h大的確誤會了阿 這次明明是big3一起討論的又 05/05 09:02
1331Flinyi781227: 不是只有囧提.... 05/05 09:02
1332Flinyi781227: 這次Thiem被砲或被護航跟誰提的本來就無關,純粹是 05/05 09:04
1333Flinyi781227: 針對Thiem的發言,不要又隨便戰球迷貼標籤 05/05 09:04
1334Flinyi781227: 好像嫌現在版不夠亂似的 05/05 09:05
1335Fioopoo: 不捐沒差,大家都轉職,再加上以後三巨頭退役的影響 05/08 08:50
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