[討論] Cilic 和 del Potro 生涯成績比較

tennis熱門文章時間: 2019年12月19日作者: johnnychiou

前陣子有人說 Cilic 的大滿貫成績逐漸超過 del Potro 索性就把他倆的生涯成績整理了一下 ( 下面的數字為在該輪止步的次數 ) 大滿貫 del Potro 會內賽數: 37 冠軍: 1 亞軍: 1 四強: 4 八強: 7 16強: 4 Cilic 會內賽數: 48 冠軍: 1 亞軍: 2 四強: 2 八強: 8 16強: 10 大師賽 del Potro 會內賽數: 59 冠軍: 1 亞軍: 3 四強: 8 八強: 10 Cilic 會內賽數: 97 冠軍: 1 亞軍: 0 四強: 4 八強: 15 年終賽 del Potro 會內賽數: 4 冠軍: 0 亞軍: 1 四強: 1 Cilic 會內賽數: 4 冠軍: 0 亞軍: 0 四強: 0 奧運 del Potro 會內賽數: 2 冠軍: 0 亞軍: 1 季軍: 1 殿軍: 0 Cilic 會內賽數: 3 冠軍: 0 亞軍: 0 季軍: 0 殿軍: 0 v.s 費 / 納 / 喬 / 莫 / 卡 ( W-L ) del Potro 費: 7 – 18 ( 28% ) 納: 6 – 11 ( 35% ) 喬: 4 – 16 ( 20% ) 莫: 3 – 7 ( 30% ) 卡: 4 – 3 ( 57% ) 加總: 24 – 55 ( 30.4% ) Cilic 費: 1 – 9 ( 10% ) 納: 2 – 7 ( 22% ) 喬: 2 – 17 ( 11% ) 莫: 3 – 12 ( 20% ) 卡: 2 – 13 ( 13% ) 加總: 10 – 58 ( 14.7% ) 結論: Cilic 的大滿貫成績也許真的好了一點點 但在其他大賽事的穩定性 以及對上費納喬莫卡的競爭力 del Potro 還是技高一籌的 ( 尤其犀利對卡的戰績很慘,出乎意料 ) 只是大波蘿的傷兵史耽誤他太多次了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1576747904.A.0A9.html
1Fwtgcarot: 實力絕對是品超比較強,但是cilic比較健康 12/19 17:44
2Fwtgcarot: H2H品超完全輾壓對手 12/19 17:45
3FOR1CHI: 光是打敗年輕費的美網冠軍 就已經贏了 12/19 17:46
4Fdannybot520: 我還是覺得菠蘿比較強 12/19 17:46
5FAlohaVC: 身體玻璃vs心理玻璃 12/19 17:49
6FBusterPosey: H2H很明顯惹 品超的低標是Cilic的高標 12/19 18:02
7Fl2345: 犀利哥軟手王啊 不過至少有拿到一座GS了 反觀另一位 12/19 18:06
8Fl2345: 軟手王火車...... 12/19 18:06
9Fwqcftgv: 一個玻璃心 一個玻璃身 12/19 18:10
10Ftodd0101: 一個玻璃心一個玻璃骨 12/19 18:16
11FDflowerT: 別這麼說,火車當時要除三個bug根本是強人所難,那 12/19 18:16
12FDflowerT: 次真的不能怪他手軟,只能說犀利爆氣爆得正是時候 12/19 18:17
13FAlohaVC: 看看歷代玻璃心 再次驗證心理素質在網球運動中多麼 12/19 18:19
14Ftodd0101: 一個容易心碎 一個容易骨裂 @@ 12/19 18:19
15FAlohaVC: 重要 12/19 18:19
16Fa9a99: 感覺品超比較強~但是成績相差不遠 12/19 18:23
17Ff1317913: 品超如果都沒痛根本可以挑戰四爺地位的吧 12/19 18:26
18Fa9a99: 我覺得品超會變成五爺... 12/19 18:29
19FAlohaVC: 品超打法很難不痛 四爺地位沒那麼好取代 身體條件Mu 12/19 18:32
20FAlohaVC: rray跟Big3都是最頂級的 品超沒那麼好 12/19 18:32
21FAlohaVC: 品超因為肌肉量大所以球威驚人 但體重重腳程腳法都 12/19 18:39
22FAlohaVC: 不夠好 常借上半身修正下半身不足 或逼自己做出極 12/19 18:39
23FAlohaVC: 限跑動 因此職業生涯四肢都傷過 但也因此拿到不少 12/19 18:39
24FAlohaVC: 成就 運動員來說還是算值得啦 12/19 18:39
25Fduanhandsome: 講到品超玻璃身就想哭QQ 12/19 18:52
26Fmicbrimac: 菠蘿實力比較強 不過Cilic成就比較高一點 12/19 18:54
27Fmicbrimac: 菠蘿不考慮玻璃體質 那個雷射正拍可以殺死Big4 12/19 18:55
28Fmicbrimac: 如上面幾樓說的 菠蘿真的是拿身體健康換成就... 12/19 18:57
29FYanrei: 犀利H2H真的有夠慘烈…… 12/19 19:01
30Fo0991758566: 品超是耐戰度問題 實力比犀利強一點 雷射正拍超扯 12/19 19:13
31FAlohaVC: 品超在決賽上贏過費 犀利則在決賽上贏過囧莫卡 12/19 19:19
32Fcruisewu2003: 品超是我心中的最佳big5 12/19 20:42
33Fmnyan0503: 實力品超還是高一截 12/19 20:48
34Falex2426chen: 品當年為了贏老伯的代價 就是到現在一直痛 12/19 21:31
35FAlohaVC: 雷射正拍其實還是岡薩最猛 生涯都在雷射 品超現在 12/19 21:48
36FAlohaVC: 省很多 反拍也變大量切 然後突然某大賽晉級到後面 12/19 21:48
37FAlohaVC: 又開始爆氣準備一波衝完再休一陣 12/19 21:48
38FDiehardx: 看成績感覺是超車惹 12/19 22:46
39FDiehardx: 痛痛就是會影響你的成績 沒辦法 不爭的事實 12/19 22:46
40Floveraccoon: 品超對上四巨頭的勝率這樣算是數一數二的強了 12/19 22:48
41Fgodtim: Cilic算了吧 沒多強 12/19 22:49
42Falex2426chen: 還可以吧 一冠二亞 多少人一輩子都打不到決賽 12/19 22:52
43Flinyi781227: 品超還是比較強 但犀利哥也沒多弱啊 拿到一座大滿貫 12/19 23:21
44Flinyi781227: 你以為很簡單?尤其是被那三個妖怪壟斷之下XDD 12/19 23:22
45Fiamshana: 09年囧成熟了嗎 12/19 23:54
46FAlohaVC: 09是Big3+1成形的一年 12/19 23:57
47Fiamshana: 這兩位獎金誰高呀 12/19 23:58
48Friverviews: Cilic今年明顯下滑 不知明年菠蘿回歸後會如何?? 12/20 00:00
49Fbarry610171: 波羅一直打打停停 實力無法維持吧 12/20 00:00
50Fsminnnrv: 生涯獎金兩人差不多,Cilic比品超多了大概150萬美金 12/20 00:30
51Flunarblue: 有差嗎?這兩個沒啥好比的。費納喬/莫/卡/品希/其他 12/20 01:11
52Flunarblue: 前三個是一級的,目前費納喬排序大概沒疑問,之後看 12/20 01:12
53Flunarblue: 怎樣,不過這三個總是同一等級的 12/20 01:12
54Flunarblue: 莫瑞就是穩穩的四爺,短期無人能撼動其四爺地位 12/20 01:13
55Flunarblue: 小卡大滿貫冠軍數跟莫瑞一樣,但其他成就明顯低於四 12/20 01:14
56Flunarblue: 爺,但都比其他選手又高上一大截,獨排第五無誤。 12/20 01:15
57Flunarblue: 至於品超跟Cilic都有一個大滿貫賽冠軍,其他成就誰 12/20 01:15
58Fa9a99: 其實他們都很偉大~一直比高低也沒意思 12/20 01:16
59Flunarblue: 高誰低其實也都沒有特別突出,大致上就是同一等級 12/20 01:16
60Flunarblue: 誰六誰七沒啥差別,但兩人至少有大滿貫賽冠軍,也定 12/20 01:17
61Flunarblue: 是高於其他沒有大滿貫賽冠軍的選手一截,尤其是在這 12/20 01:17
62Flunarblue: Big4的時代,兩人的金盃都是意義極高的 12/20 01:18
63Flunarblue: 以上這七人也都在職業生涯晚期了,這幾年就會一個一 12/20 01:19
64Flunarblue: 個退休了,每個都是震撼 12/20 01:19
65FJoybena: 品超痛痛人太可憐了 12/20 01:28
66Fwtgcarot: 只要看生涯的勝率就知道哪些人是同一個級別的 12/20 01:35
67Fwtgcarot: 瓦只是大比賽能關鍵暴氣,生涯勝率並沒有比品超高 12/20 01:36
68Fwtgcarot: BIG3+1都是生涯勝率很猛的,其中BIG3更猛 12/20 01:37
69Fcruisewu2003: 在big5-10等級的,品超vs打逼,小火車,肉瓦,松嘉, 12/20 01:45
70Fcruisewu2003: 索德林等層級就是勝率較高一些,vs big4時,平均勝 12/20 01:45
71Fcruisewu2003: 率戰績,比賽內容也都更接近一些 12/20 01:45
72Fkakashi71: 小卡生涯勝率沒其他人強,但那3座大滿貫就夠威了… 12/20 08:21
73Fkakashi71: 而且有兩個是打贏巔峰囧 12/20 08:21
74Flunarblue: 有三座大滿貫,還比啥生涯勝率? 12/20 09:12
75Fawj32jo: 現役成就 一個第六 一個第七 這15年就這7人拿大滿貫 12/20 09:59
76Fkakashi71: 也許20年後,記得品超的人可能比小卡還要少…畢竟紀 12/20 11:20
77Fkakashi71: 錄上會看到的是大滿貫(3) 12/20 11:20
78Fkakashi71: 但我們經歷過品超的巔峰年代,才知道他有多厲害 12/20 11:21
79Fwtgcarot: 這就是內行跟外行的差別,真正評估一個球員肯定不止 12/20 11:51
80Fwtgcarot: 大滿貫,不過肯定是要有人用一句3座大滿貫打死 12/20 11:51
81Fwtgcarot: 能更維持極高的勝率並不會比拿大滿貫簡單 12/20 11:52
82Fwtgcarot: 當然這兩者肯定是正相關的,頂尖球員很多數據都差 12/20 11:53
83Fwtgcarot: 不多,就只能比更細的數據了 12/20 11:53
84FAlohaVC: 舉例來講 品超就像戶愚呂爆氣開到120% 很強 然後強 12/20 12:04
85FAlohaVC: 完爆炸 其他選手不會這樣玩 豆的膝蓋也有點這種感 12/20 12:04
86FAlohaVC: 覺 但也沒品超那麼誇張 卡大滿貫爆氣 但就100%不傷 12/20 12:05
87FAlohaVC: 身 Cilic更只爆氣一次 品超則屢次這樣爆 球迷既感 12/20 12:05
88FAlohaVC: 動又心痛 看完就猜到又要進廠 但你能要他不爆嗎 12/20 12:05
89FAlohaVC: 之前兩次跑到跌倒一次傷手腕 第二次骨折 就是因為他 12/20 12:11
90FAlohaVC: 本身位移跟腳步的問題 他這種跌倒次數比其他頂尖選 12/20 12:11
91FAlohaVC: 手還要多 12/20 12:11
92Fyevvi: 10 澳網十六強就是品超整個生涯的縮影 那場差別太大 12/20 12:18
93Fjohnnychiou: 2016美網八強 小卡v.s大菠蘿 算是他們倆的巔峰之戰 12/20 12:26
94Fjohnnychiou: 菠蘿一路上打贏: 樹蛙, S.Johnson, Ferrer, Thiem 12/20 12:28
95Fa9a99: 品超可能本身身體素質就比較差~只是我們看不出來 12/20 13:28
96FAlohaVC: 他受傷不是體質差 是打法選擇問題 體重跟Raonic差 12/20 13:41
97FAlohaVC: 不多 身高兩米(比z高)重心高 腳步不夠好 看他跑動 12/20 13:41
98FAlohaVC: 有時會怕 12/20 13:41
99Fyevvi: 就他太高 怕膝蓋低球 12/20 13:43
100FAlohaVC: 身體素質來講 我覺得已經比Anderson Querrey Raonic 12/20 13:43
101FAlohaVC: 都還要好了 手長腳長協調性佳 12/20 13:43
102Fyevvi: 目前為止最矮世界球王Rios 175cm 最高世界球王 12/20 13:45
103Fyevvi: Safin 193 想當球王身高最好還是在這範圍間 12/20 13:45
104FAlohaVC: Safin應該有195 跟鳥人差不多 他倆真的超帥應該去 12/20 13:48
105FAlohaVC: 當明星 12/20 13:48
106Flunarblue: 品超的勝率畢竟不是像big3一樣有八成,七成出頭跟小 12/20 15:13
107Flunarblue: 卡的六成多,這種差距我覺得還是很難超過大滿貫冠軍 12/20 15:13
108Flunarblue: 的差距~~當然如果今天品超的數據是八成/1大滿貫,那 12/20 15:14
109Flunarblue: 或許跟小卡的六成/3大滿貫還有得比,總之這些5~7的 12/20 15:15
110Flunarblue: 跟前面的鴻溝差距相比,5~7彼此間數據都有高有低, 12/20 15:16
111Flunarblue: 大家的看法可能就會不同了 12/20 15:16
112Flunarblue: 七成出頭是極高勝率,那六成多是什麼?八成多是什麼? 12/20 15:18
113Fmicbrimac: 波羅今天的勝率有八成 我看大滿貫恐怕也不會只有1個 12/20 15:23
114Fmicbrimac: XDDD 12/20 15:24
115FDflowerT: 品超跟小卡最大的差別是在於品超GS始終無法突破囧 12/20 16:48
116FDflowerT: 且品超在09美網奪冠後,一直到17年美網前,這段時間 12/20 16:50
117FDflowerT: 在GS遇到BIG4必敗,但小卡就是能不只一次突破 12/20 16:54
118FDflowerT: 事實上過去這些年,在GS擊敗BIG3最多次的就是小卡的 12/20 17:05
119FDflowerT: 6次,比Mur的5次還多,且同屆大滿貫贏2位BIG3也是小 12/20 17:08
120FDflowerT: 卡的2次最多,品超、火車各1次,,Mur連一次都沒有 12/20 17:10
121FDflowerT: 這就是小卡神奇的地方 12/20 17:11
122FJerrylin1212: 波蘿比較強啦,健康時top5實力 12/20 17:19
123Fwayne77925: 爆氣的胖卡只有可怕..... 12/20 17:40
124Fiamshana: Murray 竟然才5次 好少... 12/20 17:58
125Fyevvi: 因為Murray運比較不好 他的生涯在八強之後要連對 12/20 17:59
126Fyevvi: Bug3的機率是比較高,計有08美網,10澳網,13澳網 12/20 18:04
127Fyevvi: 如果再加一個不是純Bug系列有苦戰的包含16法網 12/20 18:06
128Fyevvi: Wawrinka的3GS 充分展現彈藥有限如何把戰力發揮極大 12/20 18:12
129Fyevvi: 化的案例,中間三場SF的對手鳥松龜那才是他真正貴人 12/20 18:14
130Fyevvi: 讓他可以展現龜息大法,不全力硬拼,又避免打五盤 12/20 18:17
131Fyevvi: 得以把全部精力和能量都集中在八強賽和決賽 12/20 18:18
132Fyichen5280: 推品超~~~~~ 12/20 18:38
133Fa9a99: 這純粹是打法的問題... 12/20 19:14
134Fcruisewu2003: 感覺啾口不僅是圓夢大士,也是肉卡big層級的推升恩 12/20 21:09
135Fcruisewu2003: 客 12/20 21:09
136FAlohaVC: 卡是大器晚成型 他綜合技術面還是比品超細膩啦 心理 12/21 00:20
137FAlohaVC: 素質起來後高齡拿三滿貫一大師 同樣屬於腳程不夠快 12/21 00:20
138FAlohaVC: 的選手 卡靠更精確的擊球 尤其隱蔽性高的反拍壓制 12/21 00:20
139FAlohaVC: 對手 品超則必須照過往方式燃燒生命 12/21 00:20
140Fwtgcarot: 六成多草地又爛,三個大滿貫當然屌啦,就是三場暴氣 12/21 01:39
141Fwtgcarot: 連過巔峰費納屌不屌,七成勝率可是很難的 12/21 01:41
142Fwtgcarot: 看看網壇有幾個七成勝率的,六成多勝率卻有三個大 12/21 01:41
143Fwtgcarot: 滿貫,顯然也表示他是那三個大賽暴氣奪冠 12/21 01:42
144Ff1317913: 實力還是得靠運氣跟健康的身體 12/21 02:56
145Fkakashi71: 健康也是實力的一種 12/21 07:30
146Fiamshana: 辛吉絲紅土勝率8成1 生涯0紅土大滿貫 12/21 09:25
147Fmicbrimac: 六成多勝率主要也是表示他生涯顛峰在後期 12/21 10:37
148Fmicbrimac: 中前賽事拖垮了整體勝率 12/21 10:37
149Fmicbrimac: Hingis單打生涯沒有很長吧 只是她太猛短短時間 12/21 10:38
150Fmicbrimac: 就拿一堆冠軍 可惜沒參與到她的巔峰期QQ 12/21 10:39
151Fiamshana: 海寧也是草地勝率超過8成2的高手 但0溫網冠軍 12/21 10:47
152FBacteria412: 回一下上面說的15年來就7個人拿GS 12/22 12:43
153FBacteria412: 其實還有一個喔 2005澳網的Safin 12/22 12:43
154FBacteria412: 不過他已退役了不算也可理解XD 12/22 12:44
155FBacteria412: 能在對的時間爆氣也是實力的一種啊 看勝率有時會失 12/22 12:49
156FBacteria412: 真 12/22 12:49
157FBacteria412: 單看勝率那麼重要的話 那大家都去500分以下的刷勝 12/22 12:53
158FBacteria412: 率就好了 12/22 12:53
159Fdeadee: 可能看大滿貫+大師賽 會相對不失真? 12/22 14:54
160Fkevin3333: 5樓XD 12/23 17:57
161Fcanonchen: 品超職涯傷病時間太長了 不然可以再上一層QQ 12/24 09:19
162FAlohaVC: Ky也是失控時間太長 不然不知可以再上幾層樓 老天 12/24 13:56
163FAlohaVC: 不會什麼條件都給你 只是有時還是會不小心設定出Bug 12/24 13:56
164FAlohaVC: 但目前已經修復 多年過去還沒新Bug產生 12/24 13:56
165Fo0991758566: 就是沒人刻意去刷勝率才會參考阿 誰會去刷什麼500 12/24 21:55
166FBacteria412: 所以我的意思是用勝率判定不準啊 人家3座大滿貫擺 12/26 16:54
167FBacteria412: 在那邊 12/26 16:54
168FBacteria412: 勝率低可能是他參加比較多高階比賽 碰到比較多bug3 12/26 16:54
169FBacteria412: 那當然低 12/26 16:55
170FBacteria412: 虐菜多所以勝率高所以比較強??這根本不準 12/26 16:55
171Fyevvi: 瓦林卡生涯勝率低其實很簡單,他幾乎用四年黃金生涯 12/26 19:38
172Fyevvi: 期(13-17上半)去拼別人的生涯全部,其他時間大部分 12/26 19:39
173Fyevvi: 是一位排名9-16的二三線選手而已 12/26 19:40
174Fyevvi: 你看網壇四大大器晚成型球員 Rafter(61.8%) 12/26 19:51
175Fyevvi: Kerber(65.4%) Schiavone(52.2%) Wawrinka(63.3%) 12/26 19:51
176Fyevvi: 全部都有這種特質 12/26 19:52
177Fo0991758566: 勝率就是自然狀態下累積出來的 他們並沒有刻意選擇 12/27 19:38
178Fo0991758566: 比賽來打 所以這勝率自然一定程度可以判斷選手級別 12/27 19:38
179Fo0991758566: 的指標 並沒有虐菜的這個前提 所以你的前提就錯了 12/27 19:39
180Fo0991758566: 所以只要正常狀況下的數據當然可以參考 況且本來就 12/27 19:40
181Fo0991758566: 有相當多的數據 成就來評斷 所以不用把勝率完全忽視 12/27 19:40
182FBacteria412: 沒有為了勝率而刻意選擇比賽是因為積分 獎金 成就 12/28 22:29
183FBacteria412: 比較重要啊 12/28 22:30
184FBacteria412: 說到底 勝率也只是參考用的 12/28 22:30
185FBacteria412: 瓦能在大滿貫兩度單屆連過2個big3拿到當屆冠軍 12/28 22:35
186FBacteria412: 已經該證明的都證明了 明顯就是在對的時間爆氣 12/28 22:35

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