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Re: [討論] 勞動事件法1月1號上路怎麼都沒人討論?

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最新2020-01-04 16:21:00
留言56則留言,45人參與討論
推噓40 ( 42212 )
大家安安,我們是電資工會啦,好久沒有回來這裡發文了。 感謝大大提到這個話題,讓我們可以來刷個存在感… 不是,是分享勞工權益相關資訊! 首先標題,其實不是完全沒人關心捏! 敝會早在今年7月就辦過一場講座,討論勞動事件法上路後有什麼變化。 有圖有真相:https://reurl.cc/md5Lml 參加人數雖不是人山人海,但也不是萬人響應一人到場,還行啦! 當時我們確實花了不少成本在辦這場活動,請到都是實際在辦勞工案件的律師, 還有人稱勞動法女神的邱教授,陣容很堅強吶~ 如果各位大大覺得錯過很可惜,沒關係,全程影片我們都上網: https://www.youtube.com/channel/UCc0KxmaoEG0p--YIGe1zNNA 跨年如果沒事可以重新回味一下,484蠻佛心der(誤) 喜歡也可以訂閱我們的頻道,雖然不保證常常有更新… 再來,大大提到這個加班費問題,當然也是我們最關心的。 我們特別請其中一位律師,專門就過去勞工打加班費訴訟的情形, 還有勞動事件法上路後可能的變化做分析。 雖然講結論會讓大家失望:勞動事件法上路後,告雇主未給加班費, 「可能會」容易一點,但也可能不會。 雖然這結論有講等於沒講, 但如果你已經有耐心看到這邊,那就讓我們再多說明兩句吧! 勞動事件法第38條確實規定,出勤紀錄內記載之勞工出勤時間, 推定勞工於該時間內經雇主同意而執行職務。 但這不能直接簡化成,只要勞工拿得出打卡,雇主就要付加班費。 目前告加班費要勝訴,大概有幾個條件: 1.首先,一定要有延長工作時間的證據,通常是打卡、門禁系統之類的,統稱出勤紀錄。 2.其次,要證明這段時間是「雇主要求」或最少是「雇主暗示」勞工繼續工作。 過去勞工告加班費不容易勝訴,有些人是連條件1都沒有,但更多是卡在2。 因為公司往往說,我沒叫勞工加班啊,他自己留下來,可能在公司吹冷氣、上網, 你要我把勞工趕走嗎? 而勞工要想辦法證明2,往往比拿到出勤紀錄更困難。 大家都知道,主管交辦工作時,不見得會直接要求你加班做完, 但他訂的期限如果不加班難以完成時,有多少人敢反對?(實務困難點) 表面上雇主沒要求加班,於是你留下來變成自願奉獻,上法院也拿不到加班費… 勞動事件法38條,多少就是針對這情況做規範。 條文的意思是,如果法官看到出勤紀錄,先推定上面記載的時間, 就是雇主要求勞工繼續工作的時間。 BUT!關鍵就是這個推定兩字: 意思是「預設該命題為真,直到出現反對證據為止」。 但資方仍然可以提出反對證據來推翻這個預設。 資方可能拿出工作規則,說公司規定「要加班的人,一定要事先申請,否則不算數」; 並主張這規則大家都知道,而且行之有年… 透過這個證據,可能會推翻前述預設,於是又回到原本的條件2。 事實上,這種工作規則,很多有規模的公司早就在實施了… 所以勞事法38條,實際影響到可能是部分還不知道要這樣規定的公司, 時間一久,各家公司這個「安全漏洞」補起來,也許又回歸以前的樣子。 當然,這只是比較悲觀的預測。 比較樂觀一點則是因為這條規定,影響法官對加班時間的認定心證。 就是對於條件2的門檻實質上下修,讓加班費比較可能成立。 如果能造成這個改變,那38條還是有用的,這點還要更多時間觀察。 以上只是針對科技業最在意的加班費部分。 雖然這部分稍微失望,但勞動事件法其他部分,還是對勞工頗有利。 像是訴訟費用大幅降低,過去勞工上法院要先掏出一筆錢,現在這成本變少了。 還有訴訟管轄可以採勞務提供地這點也很重要: 以前我在新竹上班,但公司登記在台北;我要告公司原則上要去台北地方法院起訴。 現在相同的情況,我可以在新竹地方法院起訴,省下很多交通成本! 還有不少對勞工有利的部分,就不一一說明,請大家看影片囉(笑) 總之,我們是肯定這部法案的實施,確實對勞工有幫助。 但它的作用仍限於下定決心要上法院告雇主的勞工。 許多發生在工作現場的問題,包含我們上面說的實務困難點, 都不是光靠這部法可以解決的。 因此,還是要呼籲大家,加入工會,透過集體的力量協商來保護自己! 如果看到最後的朋友,感謝你的耐心,既然都看那麼久了(喂), 就幫我們粉絲頁按讚、訂閱頻道,分享這些資訊給你朋友吧! 如果願意加入就更好了呢~ 再過5個小時就要跨年,接著勞動事件法也上路了。 敬祝大家新年快樂,工作順利不要爆肝,找個閃光好過年(咦)! 電資工會祝福大家~(揮手下降) ※ 引述《oherman (感覺放鬆,我愛你)》之銘言: : https://tinyurl.com/skub4gy : 明年1月1日勞動事件法上路了,其中有一個很重要的規定就是 : 以往勞工的訴訟都是要勞工舉證資方違法,但是所有的資料都 : 在資方,怎麼可能ᄉ像狺u來告自己,但以後勞資爭的舉證責任 : 在資方… : 也就是科技業常有的責任制免錢加班,如果離職員工提出告訴沒給 : 加班費?資方要舉證沒要求勞工加班嗎?勞工可依法要求僱主依出 : 勤狀況給予加班費 : 經濟日報: : https://money.udn.com/money/story/12524/4143200 : 懶人包: : https://tinyurl.com/yx2u683s : 加班工時認定爭議,勞動事件法第38條規定,勞方工時以出勤紀錄記載時間推定,若雇主 : 無法舉出其他反證,一律以出勤紀錄為準。 -- 電資工會Facebook粉絲團,歡迎一起關注科技業勞工權益: https://www.facebook.com/TUEEIT 電資工會網站,歡迎線上填寫入會申請書: http://www.tueeit.org.tw/home/union 為什麼要加入電資工會: http://goo.gl/aQYmLk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.2.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1577790372.A.A4E.html

56 則留言

s87879961, 1F
推推,比起原本那篇下面淪為帶風向的好太多了

purpleboy01, 2F

zeroBB, 3F

illya65536, 4F
推,感謝分享

skycitadel, 5F

gametv, 6F

cosmm, 7F
推推推

tandzh, 8F
結論:沒用。你們要自立自強啊

leav, 9F
詳細推

cavabien, 10F

amethystboy, 11F
按讚 分享 開啟小鈴鐺

fhjqwefs, 12F
推 公家機關要拿加班費比私人企業還難......

yting, 13F

kon56, 14F

ckleonhsu, 15F

hsnumax, 16F
幫推

tongzhou, 17F

kevinmeng2, 18F
推,鼓勵大家加入工會,這真的非常重要

GWAAGWAA, 19F

physicsdk, 20F

avgirl, 21F

avgirl, 22F
政府要不要認真搞這一塊而已啦 QQ

clownhorizon, 23F
推推

ChrisArcher, 24F

funlombre, 25F

richard46, 26F
推了

rurara, 27F

IanLi, 28F
勞工權益真的要靠自己多了解

jack852, 29F

bug1st, 30F
推 感謝持續為勞工發聲

eknbz, 31F

winer2794, 32F
推 看了影片受益良多 培養勞工意識很重要!

Moment1130, 33F

a1234952, 34F
這篇寫的好垃圾,但也很實在。說穿了勞工跟資方鬥,難

a1234952, 35F
啊。

bronx0807, 36F
推,勞工要懂得維護自身權益

doveplus, 37F
我一直很想問...雖然責任制很機掰 但是你不喜歡為什麼要

doveplus, 38F
進責任制的公司呢.....?

doveplus, 39F
是因為沒得選嗎..? 如果是這樣我想這不是公司的問題@@

doveplus, 40F
比較討厭的是假責任制 要你準時上下班吧.....

physicsdk, 41F
準時上下班跟責任制都沒什麼不好,最糟的是「準時上班

physicsdk, 42F
打卡,下班責任制」,當一個環境內這種病態工時佔大多

physicsdk, 43F
數的時候,就不能當個案來討論了,談勞權總不能說因為

physicsdk, 44F
前5%的人進得了好公司不用爭取合理工時,所以大家也不

physicsdk, 45F
需要爭取 吧?

nemies, 46F
就是沒得選,就像公園警衛好像很爽,但你台大電機畢業會去

handsomeKim, 47F
說穿了資本主義社會就是在比誰的錢多

lammin, 48F

xhung, 49F
推電資工會!!!

kawasaki123, 50F
Re: [討論] 勞動事件法1月1號上路怎麼都沒人討論?

makao, 51F

lise1017, 52F
所以說了 老闆沒明說要加班完成 就不要傻傻加班了阿

mlda888, 53F

panrong, 54F
感謝!

kentyeh, 55F
先推,我們公司也有加班先申請規定,我就在想萬一公司系統

kentyeh, 56F
掛點時,就有合理推的理由

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