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看板Teacher
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Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了

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最新2021-11-25 13:37:00
留言211則留言,67人參與討論
推噓58 ( 6810133 )
※ 引述《iamandre (風之吉他)》之銘言: : 我記得以前小時候 : 幹壞事被爪包 都是照事實認罪 更不要說被老師直接抓到 : 那就不用多講了 : 現在的孩子 抓到直接來個否認 好像否認就天下無敵了 回家繼續跟家長 : 否認到底 : 現場抓到倒還好 : 不是我抓的 還得要跑去跟某某老師求証 當偵探 才能說服家長 做出懲處 : 就好像警匪片中一定要有個一槍幣命的證據一樣 才能將壞人繩之以法 : 人本教育在這一二十年指鹿為馬 混肴視聽 洗腦家長 : 不知道害慘了多少台灣的孩子 : 孟子曰:無羞惡之心 非人也 呃......這位老師,您是不是對我們的工作有什麼誤會? 我們領的薪水是要我們教育孩子、使他們成長並且成就自己 ,怎麼會是抓包他做壞事?要他認錯?還要繩之以法? ========你怎麼想決定你快不快樂========= 小孩不做蠢事就不叫小孩;學生不找自己麻煩我們就失業了。 我們的工作是教育孩子們何為對錯,以及為何對錯。我們一不 是警察,二不是法官,哪來的權利對學生行為作出判決、懲罰 學生呢? 學校是教育單位,不是司法矯正機構,如果你把自己當獄吏, 那環繞你的就只能是犯人,你就只能戒慎恐懼,深怕因為他們 的行為危害到自己。 若我們把孩子們當成該引導的對象,他依然會在我們最意想不 到的時候出包,在我們最忙亂的時候補刀,無時無刻不在量產 我們的苦惱。 而我們依然必須拉他一把、推他一下,把他導回正軌。但不同 的是我們深知這是必然發生的事,不是他故意找碴、天生頑劣 ,而是因為學生必須經由這些事,才懂得如何善待自己並設身 處地同理他人的感受。引導他學會這一切就是我們工作的價值 所在。 你認知到這些,你才會理解這份工作的可貴之處,你也才能在 處理學生偏差行為搞得灰頭土臉之餘,仍會為自己感到驕傲。 ========什麼是對什麼是錯?============ 各位鄉民在PTT打滾這麼久,對自己的30CM跟E CUP應該很有自信 ,但對於是非的界線恐怕都沒把握能一刀切。 「你認為的正確,對我而言叫錯誤」,這是很常發生的事。 你站在學生的對面舉起你的右手叫他模仿你舉手,他一定是舉左手 ,你覺得他在跟你搞對抗,實際上他覺得自己正在做你要求他做的 事,而且做得還不賴。 你沒有站在學生的角度去分析一件事的對錯,沒有用他聽得懂的語 言說明為何對錯,他根本就沒辦法理解你真正在乎的是什麼。 所以請冷靜下來,當孩子否認自己曾做過的事,他不是不敢面對自 己的錯誤,而是他不懂這件事自己錯在哪裡?你又為何要如此激動 ? 而如果我們只是要他認錯,不是要他懂得自己錯在哪裡,懂得如何 類推到其它事情上,我想學生只會原地踏步,老是再犯類似的錯誤 。 建議我們從做這件事對他自身有什麼不好的角度切入,這樣孩子比 較能夠理解自己為什麼不該做出這樣的行為。 而如果找不到這個角度,那也建議是不是我們自己也反省一下這些 規定是否合理,有時候我們在慣性思考作用下,會忘記時代在變, 孩子背景不同,想法也會不一樣。老師忘記與時代同步,那跟學生 的思想差距過大,就更不可能在價值觀上取得共識。 ========處罰不是目的,承擔後果才是======== 我沒有要唱高調,我也認為學生做出傷害自己或讓身邊的人感到不 舒服的行為時,老師必須立刻制止,但出發點應該是避免事態惡化 到超出我們能處理的範圍。 事後依情節輕重給予處分,但出發點是讓孩子自己去思考這樣的行 為有何利弊,並思考值不值得。 所以對於他矢口否認根本就不用生氣,只需要和他心平氣和的談談 這樣的行為帶給他什麼麻煩。給他的處分不是要貶低他,不是要挫 敗他,只是希望給他一個警惕,在當下想放縱任性之時,一定要思 考之後要付出的代價,因為這才是長大。 接著告知家長後,就可以給予適當的處分,反正又不是斷他手腳, 愛校可以摸魚,記過可以銷過,真的沒什麼好糾結的。 =========把家長拉進來============== 在學生產生偏差行為時,把家長拉進來一起處理才是上策。 但拉家長進來時要特別注意,我們找他們一起來不是因為學校無能 ,也不是因為家長失職,而是因為學校跟家庭攜手合作才能立竿見 影地導正孩子的行為及思想。千萬不要抱持著自卑或鄙視的態度搞 親師互動,絕對沒有好結果。 實務上怎麼做?容我貼一下十年前的舊文,到現在一套連招打下來 仍然沒遇過對手。 一、先寫記錄再說:大小事先叫學生自己把過程寫下來,什麼時   間,什麼地點,跟什麼人,做什麼事,統統都要寫清楚,務   必盯緊,寫不清楚就退回重寫,這是將來突破家長心防的重   要關鍵。但不要硬要學生寫反省檢討,他要會檢討就不會幹   蠢事了。 二、聯絡家長:除了搞出人命(夾娃娃)以及觸犯刑法的事件外   ,別第一次發生就期望家長把我們的建議當一回事。先試探   家長的類型,有意無意的把學生問題說出來,看看他的反應   。一般可分成下面幾種類型:   甲、都是我不好:有的家長會開始自責因為太忙,沒注意孩     子。請千萬別見獵心喜,開始大肆批評學生,如果你以     為家長自覺理虧,所以開始放膽說真話,那麼家長一定     會反擊。正確的處理方法是,先鼓勵家長說他已經做得     很好了,學生的問題很普遍,不是什麼大不了的事,只     是務必請他配合我們來督促學生,不然將來可能會做出     嚴重到我們無法處理的事。   乙、哪有?我孩子不會這樣的:這時候請千萬忍住,不要想     事實擺在眼前,豈容他否認。請先安撫家長說,很可能     只是孩子一時衝動,再加上朋友慫恿,所以才犯錯,請     家長多留心就可以了。然後請轉移話題,或者結束對談     ,掛上電話後,請開始收集學生罪証,這樣的家長很有     機會被我們邀請到校晤談。   丙、老師你管就好:這類家長其實對管教孩子束手無策,久     而久之變成放任孩子或者依賴學校。請先強調學校教育     如果沒有家長協助會一事無成,我們很需要瞭解家長的     看法。孩子不會比較聽老師的話,只有我們跟家長說同     樣的話時,學生才會信服,所以想聽聽家長的意見。口     頭上多贊同他的觀念,建立他的信心,將來他才能對孩     子強硬起來。   丁、老師你不要緊張,我會跟他談:請不要質疑家長是不是     真的會處理,先謝謝他的合作,表達能遇到這麼明理的     家長真的是自己很幸運,如果所有家長都像他一樣,你     就輕鬆多了。千穿萬穿,馬屁不穿,你都千恩萬謝了,     家長也不好意思敷衍你。   戊、嗯嗯嗯:這樣回答代表他正在忙著別的事或是沒興趣聽     你說,別浪費口水。先詢問是不是方便說話,不方便你     可以之後再打。如果家長很明確的說,不用再打了,他     一點辦法都沒有,那麼請詢問家中哪位成員跟學生比較     有話聊,可不可以跟那個人聊聊。臉皮千萬要厚,要展     現無比的耐性,別對家長發脾氣,伸手不打笑臉人,你     溫和,他態度就會軟化,而且這種奇葩家長真的不多。 三、耐心等待機會:老子曰:將要收束它,必先擴張它。如果家   庭與學校一時之間無法對學生偏差行為做有效約束,學生一   定會變本加厲,所以請不動聲色的收集証據,並且時常聯絡   家長,告知學生在校情況。總有一天學生會做出較嚴重的蠢   事來,這時候要嘛家長主動聯絡老師,請教該怎麼辦;要嘛   我們必須邀請家長到校晤談。 四、出來混,總是要還的:與家長晤談時,不論你多麼想修理這   個孩子,態度上請保持哀矜勿喜。先把所有証據一字排開,   令家長立馬矮上半截,然後再一句:「小孩子不懂事常有的   ,有您那麼好的爸(媽),一定會改善的,把家長從羞愧   中拉出來,然後你就變成家長的救命恩人了,要他赴湯蹈火   也不會被拒絕。接著再說明你的處分,詢問家長的意見。這   流程跑完,我倒是還沒遇過有意見的。 戲法人人會變,各有巧妙不同。但真誠是溝通最好的工具,不論 是對孩子還是對家長。只要對方認同我們跟他們站在同一邊,那 就一定能夠理性溝通,一起對症下藥。 =========好久沒打長文=============== 想不到一轉眼自己就成為資深教師,看到很多文章的內容就想起 自己還是阿菜時的心情。 還是要鼓勵大家啦,如果說台灣教育環境很糟的話,那就我來說 至少糟了二十多年,但我還是活得好好的呀;雖然每天手上至少 三、四個學生行為、班級問題要處理,處理完一個又冒出下一個 ,改善了一個問題又來另一個,雖然令人煩躁,但至少完全不會 無聊。 教師生涯雖然是不停循環的過程,但正因為大多重複,所以我們 有機會慢慢摸索出適合自己的職場生存哲學。期許大家在奮戰之 餘,試著找到讓自己快樂的應對策略。 教書真的是份好工作,有人付我們薪水作實驗,還提供白老鼠。 -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.43.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1636042431.A.515.html

Re: 回文串

211 則留言

bigwun73, 1F
夭壽長

edinia, 2F
認同推!這才是教育的格局

sowenvoy, 3F
跟大學裡教授們唱得高調,有 87% 像。
跟死不認錯比起來,你這種屁孩行徑還比較討人厭。有本事打篇來反駁我 ,沒本事去旁邊玩雞雞,大人講話插什麼嘴?

justid, 4F
好文推

kbten, 5F
推!

kbten, 6F
果然是冷凍魚,一定要推的!

felizz, 7F

cjhtc681111, 8F
謝謝魚大

daccdacc, 9F
Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了

daccdacc, 10F
寫陳述書有一定的風險,我被家長警告過
呃,我只想說戲法人人會變,各有巧妙不同。 我拿張白紙給學生說有什麼委屈都寫上去,倒是沒遇過拒絕寫的。 把兩造的委屈拿來比對,再對學生提問,請他把模糊處釐清,就能 得到兩邊都能接受的真相。 其實只要不要硬要學生寫反省,行為自述也不要拿來當處分的証據 ,家長及學生並不會對這件事反感,因為其實寫下來反而容易整理 思緒,看到癥結點。

anly888, 11F
文筆超強

leejitsong, 12F
你說的好對,把教育者的本分顧好

pttnowash, 13F
同意3樓

Abill, 14F
三樓有事嗎,就算是高調,這也是冷凍魚大現場實際運

Abill, 15F
用過,符合實務的經驗

riderrnsr, 16F
推3樓~犯錯者自己就打算用不承認來逃避,那第一線處

riderrnsr, 17F
理的老師要通盤全面,從頭教育一遍?

riderrnsr, 18F
有教育魂很好,但是原原應該是想表達"先做好品德教育

riderrnsr, 19F
再依個案做輔導,而不是放棄應該先行的品德教育,再來

riderrnsr, 20F
對一堆品德偏差者進行愛的教育"
呃,你這個想法不太OK,為什麼你會認為教師有資格站在道德制高點要 求學生的品德?你可以參考一下這篇: https://www.hkier.cuhk.edu.hk/journal/document/EJ/EJ_V45N2_1-23.pdf 簡言之,台灣的品德教育源自於威權時代的思想控制,很像司馬氏篡魏時搞 的那套剷除異己手法。政黨輪替後依然沒有改變其本質,稍微有點資歷的老 師都很討厭那套,常打趣說這個國家是一群沒品德的人在大聲疾呼要提升學 生品格。 沒有同理心的品德規範就是一種暴政,你拿你認為正確的事要我認同,這不使 用暴力的話就只能靠教育洗腦。很遺憾,看起來似乎還挺有效的。希望你有空 可以思考一下,我們真的有資格教育學生品德嗎? sowenvoy: 奶是大,但不夠正。 sowenvoy: 台女從小養成,有夠噁心。 sowenvoy: 死母豬,整天講贛話。 number89757: 同意。 公立老師一堆混吃等死的人,只要臉皮夠厚,還 number89757: 是一樣死撐在那裡 number89757: 中肯啊,破麻又在崩潰噓了 number89757: 幹你媽的,我從沒看過這麼噁爛的人, number89757: 去給狗幹吧 教育孩子是非觀念沒有從孩子身上出發是沒有意義的,你不先讓他理解他的行 為對他自身有什麼不好,他就不會認同,當然就不認為自己錯了,當然就為了 逃避處分而矢口否認,這跟道德教育無關。 有時候教師的自以為反而是導正偏差行為最大的障礙。蹲下來,從孩子的角度 看事情,而非硬要孩子踮起腳尖擁有不符他年紀的體悟,我們會教得更從容、 快樂。

riderrnsr, 21F
有考量現場執行實際問題的做法,與僅專注於教育理念

riderrnsr, 22F
的作法...不太一樣,教改不就是個例子?
教改的問題要說說不完,理想與現實的落差只是其中之一,投注的資源不 足才是根源,有空再來交流。

riderrnsr, 23F
魚大一定是個好老師,並且很想做對的事.不過把事做對

riderrnsr, 24F
也同等重要,甚至更重要
呃,謝謝啦,但我從來沒想當一個好老師,我只想當一個快樂的老師。 我也希望大家以當快樂的老師為目標,不要被「好老師」這個概念束縛 住,因為每個人好的標準都不一樣,想要當個好老師就會被外在掌控, 無法保持自身的彈性。

number89757, 25F
這麼讓我想到,「殺人是不對的,所以也不該存有死刑

number89757, 26F
」這種廢死聯盟的邏輯ㄏㄏ。 都到了國國中還不會分

number89757, 27F
是非對錯嗎難道不是存心想耍賴?
呃,廢死聯盟如果邏輯像閣下這麼弱,早就被打趴了,而把廢死跟 我所說的類比,只能說不是你邏輯有問題,而是你閱讀理解力很差 。你到這把年紀都還這副德性,有什麼資格說嘴國中生? 還是那句話:能打的發篇文來戰,沒本事就去旁邊吃你的奶嘴。 屁孩尚可包容,老屁孩人見人厭。

diesel214, 28F
好文推~看來我還是不成熟

ttinff, 29F
覺得是反串文

vince02, 30F
我對叫學生寫事情經過這個有疑慮 理論上是不行的

vince02, 31F
冷凍魚大大的確是非常厲害又有愛心的老師

vince02, 32F
我自認不像冷凍魚大大那麼厲害、有經驗、有耐心
我們真的只差在經驗,也有可能我反省自己比要學生反省的時候多吧?

danial, 33F
哇!深表贊同,大推

thepiano, 34F
這種高度當老師是大材小用,應該當教育部長

thepiano, 35F
當每個老師都做到這種高度,監獄就可以廢了

pttnowash, 36F
直接講沒有用:) 只是為你有權利 暫時勉強配合

truffaut, 37F
專業分享

vlr, 38F

neoggyy, 39F
謝謝分享,版主該m了!

lavenderbeth, 224F
甚麼引導真的都沒用了 他不是因為不懂 是因為這不是

lavenderbeth, 225F
他的價值觀

lavenderbeth, 226F
或者你可以說學校給他的價值觀比不上家庭給他的影響

catycaty520, 227F
感謝寶貴經驗分享,長知識了!

CDOL, 228F
好文推

Tenner, 229F
認同推!