Re: [請益] 導師如何了解班級動態

※ 引述《demonOoO (demonOoO)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 導師如何了解班級動態 : 時間: Sat May 25 14:21:55 2019 : : ※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言： : : 回文比較快。 : : 既然您要嘴用貼標籤的方式暗婊, 那我只好順勢嘴回, 我是直接點名不是暗婊 不用把我想成那些私底下害你弄你的那些人 : : 不過您放心, 一定對事不對人, 就針對您這篇論述給予一點您想要的"回饋" : 不知道您做行政經歷幾年了, 想必不會比我少才是, 接過手的案例應當不會比我少 : 老話一句, 沒有絕對各校 "皆通行" 的處理方法, "因地制宜" 是最重要的 : 您的方法非常好、非常棒 : 棒到如果我的學生都是乖乖牌 各個都是理智線極好、沒有愛搞小團體的女同學、 : 沒有愛嘴砲的男同學、討論班級事務時總是坐在椅子上充滿理性的溝通, : 完全不會有台灣立法院的吵嘴、互嗆畫面, : 各個像古代書生披著風、端坐、神采奕奕, 聆聽班級幹部還有導師的教誨, : 聽到別人命令都不會反感的同儕, 這班級實在太美好了, 您的作法非常非常適合 : 然而不是每個人都可以如願進到孔子的學堂 : (其實孔子不過也是個失敗者, 他的教育方式根本在他年代是失敗的) : 況且孔子這人還會挑學生咧~~~ 他不喜歡他才不教咧!! 我說過多次了，我分享自己覺得有效的經驗，並非因為我教的是順遂的班級。 相反的，我接手的常是狀況很糟的班級。 : 然而換角度思考, 講出風險, 要老師們明哲保身, 這不代表就是負面思維, : 而是每一件事都要告訴當事人 "最可能出現的危機" "有可能碰到的最大風險" 等等 : 畢竟您的做法一旦下去, 執行錯了/發生負面效應, : 害得是學生這一整年, 甚至害的會是這一位新手導師一輩子的陰影阿! : 一件事只要有扣分的可能就盡可能先擱著不做, 做絕對加分的事! 這段前三行我不反對，但第四行以後就有問題。 事情做錯修正就好了，不嘗試根本沒機會改善。 如果有扣分就盡可能不做，在教育現場根本動彈不得，因為教育的對象是人， 你本來就沒辦法讓人人滿意，擔心有人不滿意，就是幾乎什麼事都不能做。 此外，絕對加分的事是什麼？有這種事嗎？ : 這不叫做負面思惟, 是台灣環境不要教育家, 什麼都衝一線, : 但教育圈是個環環相扣的社會, 你的良善本意, 在別人眼中會被汙衊成惡意 : 做好防禦比做好武器更重要 : : : 以下一點實務經驗給您參考 : : : 建立眼線從幹部著手，這才是正當正常的管道。不過如果要做，做一整套效果比較好。 : : 絕對不要用 "眼線" 這種概念去面對班級事務, : 雖然我知道很多老一輩老師特別愛"眼線"這種內定職務, : 其實學生多少都會慢慢觀察出來, : 這會使得這隻眼線被排擠的可能性提高, 即便運用幹部也是一樣, : : 幹部是協助班級事務推行, 不是當老師的走狗(學生來學務處罵某班幹部的用詞) : 帶班最重要的帶到心, 帶到他們的心, 根本不用眼線 : : 不要給新老師一種概念: 先找眼線 : 這很容易讓新老師被誤導: 當導師就是要能透過眼線完全掌控/控制班級, : 學生反而學不到什麼, 幾乎變成老師的左右手(走狗)罷了(傳統式台灣教育方法) : : 導師的價值不在於控制, 而是引導, 不是當你的眼線, 應該是你親自去觀察 : 而不是透過你的眼線去觀察, : 等到哪天你被你的眼線/幹部 窩裡反你就知道你多麼悲哀了 眼線只是順著原發文者的用詞，當我提到幹部時，你就應該知道我是支持使用正常管道 來管理班級的。正常管道就是建立學生自治的管道，給予幹部權力和責任的方式。 : : 學生(越高年級)是非常勢利的 --> 教高三的老師一定更能感受到現代教育的無助 : : : 0.幹部民選，不要老師指定。為避免選出阿裡不達的幹部，導師可以設下條件：例如 : : 班長條件：成績前1/3，不能有記過紀錄，不能遲到，溝通能力強.....，然後開出 : : 符合名單，讓同學從中提名選舉。 : : 很重視成績的導師常常這樣做, 若您在學校很資深可能根本沒人敢嘴你/插針你 : 但這種事(訂成績標準)學生/家長都看在眼裡, 一旦遇到一、兩個不滿的就有的吵了 : 根據您的說法提供一點及時狀況: 以下根據你的狀況題提供一些回應建議： : 家長觀點: 1. 所以我家小孩功課差, 就不會做事嗎? 班長首要要能以身作則，學生的本分是學習，把課業學習好，就是能以身作則。 : 2. 老師你這樣很明顯是給學生貼標籤 怎麼說？還是您認為不能當班長就是表現不好？ : 3. 我小孩還要升學, 為什麼不多給他一點表現機會? 只因為功課未達1/3? 升學加分項目有很多管道可以爭取，他雖然不符合當班長的資格，但他有當ＯＯ ＸＸ的優勢喔，這部分我會協助他爭取的，請您放心。 : 4. 我家小孩都很乖, 也很會溝通, 憑甚麼你說她不善於溝通不能當? : 你怎麼知道不是其他同學惡霸, 不聽她的溝通呢? 您誤會了，班長候選人的標準沒有這項喔。 : 5. 我的小孩需要嘉獎, 成績不夠您的標準, 老師老師您通融一次嘛 這個標準同學也都同意的喔，如果全班可以通融，我也沒有意見，不過建議你還是 不要害曉華，如果別人都按標準候選，只有他通融，會被說成媽寶喔。 : 學生觀點: 1. 功課好就能當幹部, 所以呢? 我功課差就代表我不會做事喔? 你可能很會做一些其他的事，可是學生最重要的本分是學習喔，要先練習將分內事 做好，做好了之後才有資格幫大家做事。 : 2. 每學期幹部永遠都那幾個, 看了都討厭, 仗著老師喜歡他們 雞雞歪歪的 不會這樣喔，我們班級同一職位的幹部只能連選連任一次喔。而且標準是公開討論的， 最後人選是你們選出來的，跟我喜不喜歡沒有關係啊。 : 3. 老師只喜歡功課好的同學 是這樣嗎？班上也只有班長、副班長有成績門檻，其他幹部有其他的門檻啊，像體育 股長就必須是健體成績在前1/3的，是拉，他們也是健體成績好啦。 : 4. 被記過就一輩子錯了嗎? 可以銷過啊，但是未銷過前，就是不能選喔。而且也只有班長副班長風紀有這個門檻 而已。 : : 這項太多反駁的點了, 不列了 歡迎再提，我可以一一寫出告訴老師如何說服這些反對聲音。 : : 我以前是從合格名單中經過二到三輪的投票才會選出重要幹部，所以重要幹部的民 : : 意基礎都很穩固。 : : : 民意基礎往往可能是這個孩子頗有人緣/受歡迎/意見領袖/愛嘴砲/功課超好 等等 : 這類學生未必也願意完全聽命於導師, 畢竟他有民意基礎/成績基礎... : 若窩裡反 她說不定還會成為帶頭唱反調的那一個 這時候你就更慘了 : : 民主只是個形式 但形式如果顧及客觀能力才是重點 : 與其拿民意基礎找人 : 怎麼不是帶人帶到心 帶到他們心 一窩蜂搶著舉手說我要當、我要當 : : PS. 有的老師為了帶到她們的心 運用大量美食甜言蜜語等等 : 然而這些都未必是長久的, 它是短期有效用的, 但久而久之 會被學生看破手腳 : 他們會慢慢感受到你不過就是想收買他們(方便立下美好名聲) 這是你本篇文章第二次談到帶心，但如何帶心卻從未在你的文章或推文中提到， 願聞其詳。 : : 1.公開要求幹部，要班長、風紀每日繳名單，每日放學前公開處理。處理時讓學生 : : 答辯，讓幹部說明他們登記的理由，告知孩子若放棄當場答辯，全班都是公證人， : : 拒絕事後翻供，不讓學生有私底下模糊煽動的空間。 : : : 您這點最誇張 誇張到您若在愛內鬥的學校保證被投訴到死 : 因為這種假借民主形式進行答辯的模式, 不可能每個學校風氣都適合 : 更多時候很容易變吵架, 若班級有明顯幾個小團體, 更容易加劇班級對立, : 甚至有的人被批判只是按在內心不說 心裡其實很受傷你看不出來而已 我這樣做是因為我有把握處理狀況，沒把握的的確不做比較好。 : : 幾種可能投訴模式: 一樣來個回答家長問題的教戰手冊。 : : : 家長到校批判: 1. 老師你憑什麼公審我的孩子(被點名登記到的同學)? 不是公審，而是給他公開說明的機會，不然事後他私底下來反駁，同學會不服氣， 對他的人際關係更不好。 : 2. 老師你憑什麼運用權勢 讓全班同學霸凌我的孩子? 家長您可能要再瞭解霸凌的意義。而且同學並沒有欺負您的孩子。 : 3. 老師你知道那個幹部因為是你的左右手, 大家都西瓜偎大邊 : 不支持她的就會被她特別針對, 你怎麼可以這樣縱容學生批判我孩子? : 我孩子只是不想靠攏她們那群女生而已! 您的意思包含幹部的那群孩子一起欺負(霸凌)您的孩子？ 這樣的話，她更該勇敢的講出來，對付霸凌的最佳方法就是站出來反抗。 幹部是執行公務，是民選出來的，並非我的親信，今天您的講的事情我很重視， 我會仔細查明，如果他們有栽贓誣陷的情況，我會重懲。 : : 某基金會見縫插: 1. 這名導師涉及權勢霸凌, 應列為不適任教師 : 2. 這名導師利用權勢公審學生, 應立即解聘 （我小時候人本派的，應該很能跟他們溝通。此段非真實對話，不寫回應方法。） : : 學生觀感: 1. 做錯一件事就要這樣被大家批判嗎? 哀 我被貼標籤成這樣還能繼續活嘛 做錯承認錯誤就好，是不承認或被誤會才要討論。 : 2. 我明明是誣陷的, 為什麼大家都不相信我(嗚嗚, 隔天跳樓好了) 如果你是被誣陷的，就要更盡力去證明自己沒有，老師會幫你的。 : 3. 某幹部機歪說我有作弊就有, 我就沒作弊, 她就是看我不爽故意栽贓而已 你放心，沒明確證據的事老師不會處理。 : 4. 那個賤女人就是故意要針對我, 誰誰誰也有講話, 她就不登記, : 還不是因為那個誰誰誰是她朋友、是他們那掛的, : 都嘛她們那掛聯合說我有講話... 你有講話登記你，這件事情，幹部對你錯；別人有講話他們沒登記，幹部錯但跟你無關， 不過既然你提出了，老師會確認實情，如果幹部有疏失或故意偏頗，我會懲處幹部。 : : : 同事觀點: 1. 某老師, 你可以不要製造麻煩嗎(學務處教務處觀點)? : : 2. 嘻嘻,這傢伙是白癡嗎? 居然讓學生公審學生,可以找人匿名檢舉他了 爽阿 : 以為自己帶班好、得獎一堆很爽嗎 弄死你這個死菜鳥 1.教了十七、八年寫過一次報告應付1999程序，議員來過一次，最後客氣的回去。 活得好好的，功力大增。 2.沒遇過這種麻煩。 : : 太多可以嘴了,不再列舉 : 一個基本觀點, 我以為這是最基本的: 揚善於公堂 規過於私室 : : : : 2.幹部失職、處罰加倍，提不出名單，處罰加倍。讓同學知道幹部不好當，若不配合 : : 會害幹部被罵。因為幹部民意基礎高，看過幹部被老師加重處罰後，多數同學會克 : : 制自己的行為，不讓幹部難為。 : : : 學生觀點: 1. 垃圾老師, 自己不管好班級, 硬要推給我們幹部做牛做馬 (好負面喔) 我沒有要你們做牛做馬，只是要你們做好幹部的職責而已。 : 2. 逼我提出名單, 他X的, 叫我媽媽告死你 不想記就下台啊，我不勉強的。 : 3. (幹部被懲處時) 爽拉, 平常自以為是幹部雞雞歪歪, : 被老師罵活該拉 自己愛當什麼幹部有夠白癡 （我們班的幹部可不是自願的，是民選的，榮譽感很高的喔。） : : 這點也太多可以嘴了 不列舉了 （歡迎列舉） : : 而我也一直以為 台灣教育不該變相提倡讓學生 告密 的風氣 : 不管你是運用眼線還是幹部 告密這種行為(往往有各種原因)本身就是很可議的 風紀股長登記講話的，衛生股長登記打掃未到的，班長報告重要事項，這不就再正常 不過？ 還是您覺得政府不該鼓勵警察告發違規者、不該緝拿犯罪者？ 交通違規人人都可以檢舉，檢舉賄選、食安違規都還有獎金呢！ : : : 3.公開時候對幹部嚴格，私底下要多跟幹部溝通鼓勵，多聽聽他們的想法和建言。告 : : 訴他們，做不好處罰加倍，做得好獎勵也加倍，這是為了讓幹部更好做事。 : : 其他聯絡本什麼的前面已經推文，主要就是用訂立主題的方式，要孩子練習講出自己 : : 的想法。我接過很多次狀況不好的後母班，發現再亂的班級也有很良善正向的孩子， : : 利用聯絡本的溝通可以把他們挖掘出來，在聯絡本上肯定他們，讓他們堅持好的表現， : : 對班級經營的幫助很大。這些小孩多半低調邊緣，有時只想明哲保身，所以除非他們 : : 自己有意願曝光，老師要避免公開讚揚他們。久了之後，他們會默默告訴導師棘手案 : : 件的另一面。 : : 當然要做這一項，必須先把聯絡本的隱私性建立起來。教育現場其實需要很細膩的操 : : 作，很多老師找不到成功的模式，常常只是一些眉角沒注意到而已，多跟他人討論一 : : 定會越來越進步。 : : : 個人認為 您的 第0點、第1點 是最危險的, : 我不認為新手導師應當這樣做, 有太大風險 : 貼標籤是最簡單的惡 不只在成人世界這樣, 學生也一樣(老師也一樣) : 一旦運用公開場合/權力範圍 進行貼標籤 : 要把一個人從白白淨淨的樣子弄黑 很簡單 : 但要把一個被弄黑了重新洗淨成白 很難 也很可憐 : 沒有一個人生下來就"應該"注定在一個團體只能當黑子 : 如果您的教學環境喜歡找人(學生)扮黑來成就您的功績 也太可憐了 很遺憾您這樣解讀 : 高中國文記得有一課 漁父和屈原的故事 : 我不知道板上的國文老師怎麼上這課 : 我記得以前我的國文老師說 比起屈原 他認為漁父的"智慧"更高 : 當一個環境/風氣/學生/同事 如同屈原的時代處境非常非常非常非常非常糟糕時 : 傻子才會一直固執堅持自己的那條路, 歷史證明, 屈原是失敗的(死亡) : 漁父才是具有更高智慧的人 : : 那不乾淨的水你硬是要把它洗乾淨 根本傻子 最後只會弄得自己變得一樣濁臭逼人 : 板上部分老師說不要干涉太多、明哲保身 : 我不認為這是錯的 : 因為大環境使我們必須認真跳出來跟年輕一輩的老師提醒 : 每每看到哪個學校年輕老師又被學生、家長、奇葩同事等等投訴(真投訴、假投訴也好), : 甚至被搞到被停職、解聘 往往只能嘆氣一聲 : : 在做任何事之前 先多想一下 : 自己親力親為很好, 多觀察但不涉入太多 : 務必注意因地制宜 : : 調整適合自己、也適合學生的作法 : 切記引導的身分大於控制的身分 : 切記客觀的立場大於主觀的立場 這段沒有太多問題 只是我怎麼覺得您對事情的解讀比我主觀很多？ 以下推文恕刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.213.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1558799444.A.C5A.html