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看板Teacher
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Re: [請益] 導師如何了解班級動態

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最新2019-07-01 02:17:00
留言300則留言,42人參與討論
推噓46 ( 460254 )
※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言: : 回文比較快。 既然您要嘴用貼標籤的方式暗婊, 那我只好順勢嘴回, 不過您放心, 一定對事不對人, 就針對您這篇論述給予一點您想要的"回饋" 不知道您做行政經歷幾年了, 想必不會比我少才是, 接過手的案例應當不會比我少 老話一句, 沒有絕對各校 "皆通行" 的處理方法, "因地制宜" 是最重要的 您的方法非常好、非常棒 棒到如果我的學生都是乖乖牌 各個都是理智線極好、沒有愛搞小團體的女同學、 沒有愛嘴砲的男同學、討論班級事務時總是坐在椅子上充滿理性的溝通, 完全不會有台灣立法院的吵嘴、互嗆畫面, 各個像古代書生披著風、端坐、神采奕奕, 聆聽班級幹部還有導師的教誨, 聽到別人命令都不會反感的同儕, 這班級實在太美好了, 您的作法非常非常適合 然而不是每個人都可以如願進到孔子的學堂 (其實孔子不過也是個失敗者, 他的教育方式根本在他年代是失敗的) 況且孔子這人還會挑學生咧~~~ 他不喜歡他才不教咧!! 然而換角度思考, 講出風險, 要老師們明哲保身, 這不代表就是負面思維, 而是每一件事都要告訴當事人 "最可能出現的危機" "有可能碰到的最大風險" 等等 畢竟您的做法一旦下去, 執行錯了/發生負面效應, 害得是學生這一整年, 甚至害的會是這一位新手導師一輩子的陰影阿! 一件事只要有扣分的可能就盡可能先擱著不做, 做絕對加分的事! 這不叫做負面思惟, 是台灣環境不要教育家, 什麼都衝一線, 但教育圈是個環環相扣的社會, 你的良善本意, 在別人眼中會被汙衊成惡意 做好防禦比做好武器更重要 以下一點實務經驗給您參考 : 建立眼線從幹部著手,這才是正當正常的管道。不過如果要做,做一整套效果比較好。 絕對不要用 "眼線" 這種概念去面對班級事務, 雖然我知道很多老一輩老師特別愛"眼線"這種內定職務, 其實學生多少都會慢慢觀察出來, 這會使得這隻眼線被排擠的可能性提高, 即便運用幹部也是一樣, 幹部是協助班級事務推行, 不是當老師的走狗(學生來學務處罵某班幹部的用詞) 帶班最重要的帶到心, 帶到他們的心, 根本不用眼線 不要給新老師一種概念: 先找眼線 這很容易讓新老師被誤導: 當導師就是要能透過眼線完全掌控/控制班級, 學生反而學不到什麼, 幾乎變成老師的左右手(走狗)罷了(傳統式台灣教育方法) 導師的價值不在於控制, 而是引導, 不是當你的眼線, 應該是你親自去觀察 而不是透過你的眼線去觀察, 等到哪天你被你的眼線/幹部 窩裡反你就知道你多麼悲哀了 學生(越高年級)是非常勢利的 --> 教高三的老師一定更能感受到現代教育的無助 : 0.幹部民選,不要老師指定。為避免選出阿裡不達的幹部,導師可以設下條件:例如 : 班長條件:成績前1/3,不能有記過紀錄,不能遲到,溝通能力強.....,然後開出 : 符合名單,讓同學從中提名選舉。 很重視成績的導師常常這樣做, 若您在學校很資深可能根本沒人敢嘴你/插針你 但這種事(訂成績標準)學生/家長都看在眼裡, 一旦遇到一、兩個不滿的就有的吵了 根據您的說法提供一點及時狀況: 家長觀點: 1. 所以我家小孩功課差, 就不會做事嗎? 2. 老師你這樣很明顯是給學生貼標籤 3. 我小孩還要升學, 為什麼不多給他一點表現機會? 只因為功課未達1/3? 4. 我家小孩都很乖, 也很會溝通, 憑甚麼你說她不善於溝通不能當? 你怎麼知道不是其他同學惡霸, 不聽她的溝通呢? 5. 我的小孩需要嘉獎, 成績不夠您的標準, 老師老師您通融一次嘛 學生觀點: 1. 功課好就能當幹部, 所以呢? 我功課差就代表我不會做事喔? 2. 每學期幹部永遠都那幾個, 看了都討厭, 仗著老師喜歡他們 雞雞歪歪的 3. 老師只喜歡功課好的同學 4. 被記過就一輩子錯了嗎? 這項太多反駁的點了, 不列了 : 我以前是從合格名單中經過二到三輪的投票才會選出重要幹部,所以重要幹部的民 : 意基礎都很穩固。 民意基礎不代表能力基礎, 尤其在越後段的學校 民意基礎往往可能是這個孩子頗有人緣/受歡迎/意見領袖/愛嘴砲/功課超好 等等 這類學生未必也願意完全聽命於導師, 畢竟他有民意基礎/成績基礎... 若窩裡反 她說不定還會成為帶頭唱反調的那一個 這時候你就更慘了 民主只是個形式 但形式如果顧及客觀能力才是重點 與其拿民意基礎找人 怎麼不是帶人帶到心 帶到他們心 一窩蜂搶著舉手說我要當、我要當 PS. 有的老師為了帶到她們的心 運用大量美食甜言蜜語等等 然而這些都未必是長久的, 它是短期有效用的, 但久而久之 會被學生看破手腳 他們會慢慢感受到你不過就是想收買他們(方便立下美好名聲) : 1.公開要求幹部,要班長、風紀每日繳名單,每日放學前公開處理。處理時讓學生 : 答辯,讓幹部說明他們登記的理由,告知孩子若放棄當場答辯,全班都是公證人, : 拒絕事後翻供,不讓學生有私底下模糊煽動的空間。 您這點最誇張 誇張到您若在愛內鬥的學校保證被投訴到死 因為這種假借民主形式進行答辯的模式, 不可能每個學校風氣都適合 更多時候很容易變吵架, 若班級有明顯幾個小團體, 更容易加劇班級對立, 甚至有的人被批判只是按在內心不說 心裡其實很受傷你看不出來而已 幾種可能投訴模式: 家長到校批判: 1. 老師你憑什麼公審我的孩子(被點名登記到的同學)? 2. 老師你憑什麼運用權勢 讓全班同學霸凌我的孩子? 3. 老師你知道那個幹部因為是你的左右手, 大家都西瓜偎大邊 不支持她的就會被她特別針對, 你怎麼可以這樣縱容學生批判我孩子? 我孩子只是不想靠攏她們那群女生而已! 某基金會見縫插: 1. 這名導師涉及權勢霸凌, 應列為不適任教師 2. 這名導師利用權勢公審學生, 應立即解聘 學生觀感: 1. 做錯一件事就要這樣被大家批判嗎? 哀 我被貼標籤成這樣還能繼續活嘛 2. 我明明是誣陷的, 為什麼大家都不相信我(嗚嗚, 隔天跳樓好了) 3. 某幹部機歪說我有作弊就有, 我就沒作弊, 她就是看我不爽故意栽贓而已 4. 那個賤女人就是故意要針對我, 誰誰誰也有講話, 她就不登記, 還不是因為那個誰誰誰是她朋友、是他們那掛的, 都嘛她們那掛聯合說我有講話... 同事觀點: 1. 某老師, 你可以不要製造麻煩嗎(學務處教務處觀點)? 2. 嘻嘻,這傢伙是白癡嗎? 居然讓學生公審學生,可以找人匿名檢舉他了 爽阿 以為自己帶班好、得獎一堆很爽嗎 弄死你這個死菜鳥 太多可以嘴了,不再列舉 一個基本觀點, 我以為這是最基本的: 揚善於公堂 規過於私室 : 2.幹部失職、處罰加倍,提不出名單,處罰加倍。讓同學知道幹部不好當,若不配合 : 會害幹部被罵。因為幹部民意基礎高,看過幹部被老師加重處罰後,多數同學會克 : 制自己的行為,不讓幹部難為。 學生觀點: 1. 垃圾老師, 自己不管好班級, 硬要推給我們幹部做牛做馬 2. 逼我提出名單, 他X的, 叫我媽媽告死你 3. (幹部被懲處時) 爽拉, 平常自以為是幹部雞雞歪歪, 被老師罵活該拉 自己愛當什麼幹部有夠白癡 這點也太多可以嘴了 不列舉了 而我也一直以為 台灣教育不該變相提倡讓學生 告密 的風氣 不管你是運用眼線還是幹部 告密這種行為(往往有各種原因)本身就是很可議的 : 3.公開時候對幹部嚴格,私底下要多跟幹部溝通鼓勵,多聽聽他們的想法和建言。告 : 訴他們,做不好處罰加倍,做得好獎勵也加倍,這是為了讓幹部更好做事。 : 其他聯絡本什麼的前面已經推文,主要就是用訂立主題的方式,要孩子練習講出自己 : 的想法。我接過很多次狀況不好的後母班,發現再亂的班級也有很良善正向的孩子, : 利用聯絡本的溝通可以把他們挖掘出來,在聯絡本上肯定他們,讓他們堅持好的表現, : 對班級經營的幫助很大。這些小孩多半低調邊緣,有時只想明哲保身,所以除非他們 : 自己有意願曝光,老師要避免公開讚揚他們。久了之後,他們會默默告訴導師棘手案 : 件的另一面。 : 當然要做這一項,必須先把聯絡本的隱私性建立起來。教育現場其實需要很細膩的操 : 作,很多老師找不到成功的模式,常常只是一些眉角沒注意到而已,多跟他人討論一 : 定會越來越進步。 個人認為 您的 第0點、第1點 是最危險的, 我不認為新手導師應當這樣做, 有太大風險 貼標籤是最簡單的惡 不只在成人世界這樣, 學生也一樣(老師也一樣) 一旦運用公開場合/權力範圍 進行貼標籤 要把一個人從白白淨淨的樣子弄黑 很簡單 但要把一個被弄黑了重新洗淨成白 很難 也很可憐 沒有一個人生下來就"應該"注定在一個團體只能當黑子 如果您的教學環境喜歡找人(學生)扮黑來成就您的功績 也太可憐了 高中國文記得有一課 漁父和屈原的故事 我不知道板上的國文老師怎麼上這課 我記得以前我的國文老師說 比起屈原 他認為漁父的"智慧"更高 當一個環境/風氣/學生/同事 如同屈原的時代處境非常非常非常非常非常糟糕時 傻子才會一直固執堅持自己的那條路, 歷史證明, 屈原是失敗的(死亡) 漁父才是具有更高智慧的人 乾淨的水你就跳下去付出心力吧 讓這些細水長流 緩緩流向更美好的地方 那不乾淨的水你硬是要把它洗乾淨 根本傻子 最後只會弄得自己變得一樣濁臭逼人 板上部分老師說不要干涉太多、明哲保身 我不認為這是錯的 因為大環境使我們必須認真跳出來跟年輕一輩的老師提醒 每每看到哪個學校年輕老師又被學生、家長、奇葩同事等等投訴(真投訴、假投訴也好), 甚至被搞到被停職、解聘 往往只能嘆氣一聲 在做任何事之前 先多想一下 自己親力親為很好, 多觀察但不涉入太多 務必注意因地制宜 調整適合自己、也適合學生的作法 切記引導的身分大於控制的身分 切記客觀的立場大於主觀的立場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.79.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1558765317.A.762.html

300 則留言

totenkopf001, 1F
就變通吧 想得出那個方法的 應該也能變通拉
※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:32:32
※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:34:25
※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:40:30
※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:42:46

zamp, 2F
我待過6所學校 沒遇到你說的問題 就這樣

zamp, 3F
我帶過國一升國二時各班抽出3個的雜排班 沒遇過你說

zamp, 4F
的問題。 你就是那種人家帶得好 說人家運氣好沒

zamp, 5F
遇過惡劣狀況的老師嘛

demonOoO, 6F
您就只剩下對人不對事的貼標籤模式嘛?

demonOoO, 7F
您對學生貼標籤可以 但用不著在網路上也貼別人標籤

zamp, 8F
另外,我沒有暗婊,我是明著說。每次看到可以好好討

demonOoO, 9F
你沒遇過 不代表你的方式可以通行無阻 懂?

zamp, 10F
論分享的文章 都被你一大堆負面觀點給洗掉 就覺得

demonOoO, 11F
你要試著站在其他老師的立場去考量可能的風險

zamp, 12F
不舒服。

demonOoO, 13F
不應該是 我的方法就是對的 我的方法就是正確無誤的

zamp, 14F
我沒有說我的方法可以通行無阻喔

demonOoO, 15F
這種感覺 才會是八卦板之所以這麼多宅男討厭老師的

zamp, 16F
哈哈 我從來沒有那種想法

demonOoO, 17F
根本原因:自以為自己就是對的

demonOoO, 18F
您那篇原文原本底下的推文也是有兩三位老師提出質疑

demonOoO, 19F
您唯一能用的防身術就是啊我就沒遭遇到被投訴阿

zamp, 20F
如果有人願意討論,我會仔細的告訴你如何避開風險

demonOoO, 21F
那我要回你的是你沒被投訴是你的事 不代表其他老

demonOoO, 22F
師在其他學校也適用同樣的模式, 因地制宜才是最根本

zamp, 23F
你仔細看文吧

demonOoO, 24F
否則 哪一天哪個老師照你文章這樣做 疑似犯錯學生公

zamp, 25F
我沒被投訴 是因為1.我會說理 2.我操作時很細膩

demonOoO, 26F
開答辯, 你能百分百打賭 這件事不會被有心人士放大

demonOoO, 27F
投訴嘛(不管是家長還是無聊同事) 呵呵

zamp, 28F
被告在法庭上都是公開答辯的啊 有什麼問題嗎?

totenkopf001, 29F
我遇到一個老師,對他們班高壓治理學生超服從,隔

totenkopf001, 30F
一年接新班就被投訴,換他對學生客客氣氣。

demonOoO, 31F
所以學生是犯人嘛 光是你那句話 怪獸家長覺得暴氣

demonOoO, 32F
本來每個班 組成、性質、成績排序、家教情況都不同

demonOoO, 33F
不可能都適用同一種方法 我回你文章純粹強調這一點

zamp, 34F
犯人是你說的喔,不是我說的。被告=犯人,所以你的

demonOoO, 35F
避免有熱情老師看到您文章傻傻照搬 結果害了自己!!

zamp, 36F
法律觀念不佳,難怪說服不了家長。

demonOoO, 37F
在學生同儕眼中 沒有被告這種詞彙 只有犯人壞蛋這樣

demonOoO, 38F
貼標籤就貼標籤 你把學生當作有法律素養的高知識阿?

totenkopf001, 39F
你們說的都很好啊,有些我之後也會參考,d大的想法

quickgun, 291F
作最低限度我稱為守法 也不是擺爛喔

quickgun, 292F
畢竟的的確確是守了法 所以只做最低限度稱為守法

quickgun, 293F
擺爛應該是指最低限度都不做才叫擺爛

pella, 294F
有些學生根本不值得

claudelee, 295F
謝謝您的分享,沒想到班經還有這麼多細節。

claudelee, 296F
這篇真的讓我一看再看,想了很久。

claudelee, 297F
成積差跟會做事不一定相關,但學生如過因為他只是因

claudelee, 298F
積差而不能當幹部,學生一定會懷恨在心的。

singning, 299F
推d大,帶班帶心才是正解

fishbliss, 300F
推d大,明哲保身才是王道。熱血年輕人真的死第一。