Re: [新聞] 陳柏惟任期剩7天 黃偉哲:選罷制度門檻值得再思考

看板 tainan
作者 Endure
時間 2021年10月24日
留言 176則留言,88人參與討論
推噓 4  ( 53推 49噓 74→ )

※ 引述《chart (まどか NO.1 \(^O^))》之銘言: : 陳柏惟任期剩7天 黃偉哲:選罷制度門檻值得再思考 : https://udn.com/news/story/122494/5838980 目前住在台南第11年,我是贊成罷掉陳柏惟的,也反對他來台南選立委 但原因卻比國民黨那群人提出刪Q的理由時更有民主的意義。 (一)3+11與萊豬 (二)苦行 (三)抗中不是只靠一張嘴嚷嚷 (一)大家都知道,2021/06/18在國民黨提出的「公開3+11會議記錄」表決中, 陳柏惟投了反對票,這的確很令人生氣, 但這時更該冷靜地細想「整個民主流程運作出了什麼問題?」, 我在乎「民主程序不該由少數人把持」,也是我特地回這篇的主因。 現在的國會亂象是各政黨可以甲級動員,讓整個投票依據政黨而一致, 不去投票或不照著投的立委還會被黨紀處分,輕者罰款, 重者喪失下次參選的提名資格,表決時完全喪失立委的專業判斷, 這種制度是對民主非常嚴重的戕害。 其二是法案互卡的利益交換,也就是黨團協商,黨團協商一開始的設計是好的, 但落單的立委若要提案,就必須要大黨立委的連署和加持, 也造成一些小黨立委在很短的時間內,變成執政黨的側翼、打手。 3+11這個案子,也許范雲的施壓並不是造成萬華疫情擴散的源頭, 但卻讓人發現一個很糟糕的情況,立法委員可以輕易壓迫重大民生法案不負責, 人民想究責,還可以不用什麼成本就買通側翼投票不公開。 我不care范雲會不會被憤怒的染疫死亡家屬幹掉, 或只是單純的她以後政治生命完全斷送,但這種官官相護阻礙民主發展的事, 我是完全不能接受的。 各位仔細想想,如果2300萬人公投3+11會議記錄要不要公開,比數會是47:62嗎? 只怕反對公開的人數會不超過10%吧,那怕是再怎麼深綠的支持者, 如果行的正為什麼要怕人家看呢? (二)你是在苦什麼行? 從他苦行開始到罷免結束的這段時間,是立法院重頭戲「總預算案」, 還有外交及國防委員會第四次全體委員會議, 邀請國防部長報告「因應我國周遭環境變化,國軍整體戰力整備精進作為」, 並備質詢。 國防預算超支不少了,你還不去評估社會衝擊? 陳柏惟的確都有出席,我沒查到紀錄就說他瀆職是我的錯,我道歉 (三)中共自然是要抗的,但民進黨不是唯一的神主牌,就算是, 也不見得要永遠檯面上這群人,中共是民族性混和制度產生的缺陷很糟糕, 共產/社會主義一開始「人民均富」的目標很好, 可惜東亞人普遍缺乏貴族文化(註2),在執行上為了效率而忽視人權與民主, 先天不良加後天失調,使中國政權在台灣人眼中古怪、畸形而恐怖 民進黨政府+陳柏惟最近的作為,難道不覺得和共產黨越來越像了嗎? 有多少既背著民調闖關,又缺乏完整讓國民信服說法的事件,靠表決過了? 還是這些偏綠的執政者相信自己全知全能,所有事都不明說拚拚看, 成功了就是自己的政績,若失敗,沒有知情衝擊評估的國民當韭菜割一割算了? 對,我就是在說萊豬和CPTPP 註1:The KK Show -#036 熟了就會浮起來-3Q陳柏惟 https://youtu.be/a60mUZWvNjo
註2:欠缺「貴族義務」的東亞文化 https://opinion.udn.com/opinion/story/6777/621953 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.21.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1635032084.A.BED.html
1FDoralice: 我倒覺得所有人都應該去看「真確」這本書,並說清楚「 10/24 07:45
2FDoralice: 萊豬」的使用實際上造成怎麼樣的健康傷害。用健康標準去 10/24 07:45
3FDoralice: 看傷害程度,管道萊豬之前可能塑化劑、游離糖、高脂高鈉 10/24 07:45
4FDoralice: 食物….等等族繁不及備載都該先被禁了。 10/24 07:45
5FDoralice: 整個國會和媒體的監督力根本是為萊豬空轉一年 10/24 07:46
國民有疑慮且佔多數不信任國際標準的時候,且明顯肉眼無法區分的時候, 應該先做長年的實驗解除疑慮再開放,這是民主的程序,也是一個漫長的教育過程, 不能省的,就算是再內耗拖再久,也要至少高比例以上的人都沒意見為止, 而且這次很明顯民進黨和幾年前的自己轉彎的很明顯, 他的2012年有國際標準的說法,根本無法說服多數的台灣人民。 而且醫學也早就有安慰劑心理影響生理的存在了, 漫長的教育過程就是避免反向的影響身理,沒毒的東西說它有毒久了, 心理也會影響生理的過敏反應
6FAllBlack: 根本沒有反對公開3+11 10/24 07:48
7FAllBlack: 是那個提案包含其他奇怪的東西 10/24 07:48
那你就多發幾篇還原事發經過幫他洗白啊,到底是啥奇怪的東西? 而且你不覺得偏綠的投票完全一致,偏藍的投票一致很怪? 立委投票明知有錄影卻不顧及國民的觀感,偏藍也不擔心奇怪的東西被誤會先消毒, 那不就活該嗎?
8Ftiesto06202: 這只覺得他太臭屁了,跟黃國昌一樣調調,年輕人自以 10/24 07:49
9Ftiesto06202: 為特立獨行標新立異想自創規則 10/24 07:49
10Fnightop: 人在將死之際總會暴露這個人的本性 就是一個被看破的小丑 10/24 08:02
11Fnightop: 林也差不多啦 10/24 08:02
12Fd5369a1c: 拿黃國昌跟他比,是看得起刪Q,還是看不起黃國昌,删Q敢 10/24 08:05
13Fd5369a1c: 像黃一樣藍綠垃圾都打嗎? 10/24 08:05
14Fnightop: 第一任期選上就囂張的講沒資格他講的話平常該做工作不幹 10/24 08:07
15Fnightop: 整天上各種節目撈錢死了應該 10/24 08:07
16FKarlMarx: 他苦行期間沒去立法院? 10/24 08:09
17FKarlMarx: 10/18,第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議,他 10/24 08:11
18Ffatstan: 萊牛跟ecfa表示 10/24 08:11
19FKarlMarx: 有出席。 10/24 08:11
20FKarlMarx: 10/14,第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議,他 10/24 08:11
21FKarlMarx: 有出息。 10/24 08:11
22Fcanallchen: 嘴是被罷免的必備條件。太會嘴不罷不行。 10/24 08:12
24FKarlMarx: 第1次到第5次都有出席呢。 10/24 08:13
25FKarlMarx: 然後剛剛看了他fb,也有提到他去立院開會,回來再繼續 10/24 08:13
26FKarlMarx: 苦行,以及被拍到在高鐵上呼呼大睡其實是去立院開會。 10/24 08:14
27Ffatstan: 民進黨反惡霸 共產黨挺惡霸 哪裡像??? 10/24 08:15
28FKarlMarx: 10/6,海空戰力提升計畫採購特別條例草案他也有出席審查 10/24 08:15
已修改
29FDoralice: (三)會把民進黨像共產黨掛在嘴邊的人大概都沒看過幾 10/24 08:20
30FDoralice: 本真實描述共產黨的書,只是跟著想煽動民心的人亂喊一通 10/24 08:20
當媒體與網路輿論走向已經變成監督在野黨、幫執政黨硬凹又無法說服人民 以及默許側翼依愛國主義、政策維穩主義,出征、抵制、施壓其他國民的時候, 吳寶春事件、一芳水果茶事件、冠軍牛肉麵事件, 我怎麼看都覺得民進黨和共產黨一個樣
31Fdiscory: 光會出席國防外交委員會有用嗎? 只是付合執政當局的橡皮 10/24 08:24
32Fdiscory: 章。重點是自己在國軍整軍備戰的想法。 10/24 08:24
33FAliceYang: 你這篇的回文台南點是什麼? 10/24 08:25
34FTT: 萊豬和美牛 我覺得最簡單的差異就是對台灣肉品的影響力差異 10/24 08:34
35FTT: 台灣豬就夠吃情況下根本進口萊豬沒任何實質幫助,那要換好處阿 10/24 08:35
36Fddender: 拿黃和3q比的人,是不是被卡車撞到腦啊,黃戰績纍纍3q有 10/24 08:37
37Fddender: 問政問出什麼東西嗎 10/24 08:37
38Fchiro1982: 3Q只是小丑 但是顏家是黑道 10/24 08:37
39Fddender: 黃在被罷的期間,還拼命去作立委的工作,這麽努力的立委 10/24 08:40
40Fddender: ,人民確看不到 10/24 08:40
41Fsiopp: 八卦那篇搭高鐵上台北印象很清楚就是去開會 10/24 08:44
42FLIONDOGs: 補選可以不投顏家啊 10/24 08:55
43Fjames80351: 罷掉小丑又讓顏家輸 不好嗎? 10/24 09:04
44Flittlehost: 這種質詢表現沒去開會也沒差啦 10/24 09:05
45Fyesyesyesyes: 拿3q跟黃比? 是在污辱黃吧 10/24 09:06
46Fyesyesyesyes: 黃質詢過多個重要議題,陳呢?抗中保台? 10/24 09:07
47Fdopaa: 台南點? 10/24 09:07
48Fredips: 板規0-1 台南點? 10/24 09:10
49Fhssh: 這變政黑? 10/24 09:11
50Fluxx0171: 一開始覺得3Q很會講,聽久了覺得根本韓導上身,出一張嘴 10/24 09:17
51Fzx27771531: 支持你的看法 但台南點?這裡不是政黑 10/24 09:18
52FSeTeVen: 笑死 10/24 09:19
53Frcat2010: 台南點? 10/24 09:22
54FYakyuboy51: https://i.imgur.com/3zq09OS.jpg 10/24 09:24
55Fe0936276915: 造謠甚麼啊。苦行都有去開會好嗎。可憐 沒台南點還造 10/24 09:26
56Fe0936276915: 謠。 10/24 09:26
57Fe0936276915: 罷免成功一堆造謠的妖魔鬼怪都出籠了 10/24 09:28
58Fmikeisme: 都罷掉了 你還要這辛苦喔? 10/24 09:31
不辛苦啊,打幾個字反對他來台南選立委而已 ※ 編輯: Endure (223.139.21.144 臺灣), 10/24/2021 09:39:22
59Fmashmabo: 這跟台南沒關係吧,陳又不是台南立委 10/24 09:40
60Fthreebar: 看內文跟回文還以為走錯版,陳是台南立委逆? 10/24 09:52
61Fkneo8899: https://i.imgur.com/Vm7Pm3u.jpg 10/24 09:56
62Fidugl: 看完貴族義務那篇文章,讓我想到臺鐵事件 10/24 10:01
63Fjerry19123: 塔綠斑3秒後抵達戰場 10/24 10:01
64Fgucciogucci: 這篇沒有台南點吧? 10/24 10:05
65FQkooQ: 政黑文,去八卦板 10/24 10:06
66FYakyuboy51: https://i.imgur.com/Txn3tqY.jpg 10/24 10:08
67FDoublecute: 台中立委被罷免八掛政黑講不夠 還要流竄來台南版是什 10/24 10:09
68FDoublecute: 麼道理 10/24 10:09
69Fmoss622: 台南點? 10/24 10:09
70FSacrificesPi: 美牛好香 美豬好毒 笑死 10/24 10:10
71Fkilof: 八卦外溢 10/24 10:16
72Fsowhybaby: 如果3Q是小丑該罷的話,我看立院近70%的人都要罷掉了 10/24 10:17
73Feric6789: 回覆台南市長的回應就是台南點 10/24 10:26
74Fsustjh: 那台南有誰比3Q還不適任的? 10/24 10:27
75Faaronmin: 這樣也可以凹台南點? 10/24 10:27
76Fjiern: 請先了解台南政治生態 就知道陳柏惟不可能台南選立委 台南 10/24 10:34
77Fjiern: 各區立委已是各家佔劇 再者台南是綠的天下 隨便派個誰出來 10/24 10:34
78Fjiern: 選都能選上 這麼好的民主聖地 那可能讓給民進黨的小弟來選 10/24 10:34
79FSODtaiwan: 八卦來的不意外啦 10/24 10:42
80Fshouyo: 好想投更會嘴的聾芥,支持聾芥專職副秘書長 10/24 10:47
81Fhorseboa: 廢文 10/24 10:48
82FDoublecute: 這篇內文的台南換成嘉義屏東是有差膩 還回偉哲咧 10/24 10:49
83FxSAUCEx: CPTPP加入可能性太低了 台灣跟本沒作準備籌碼去跟會員 10/24 10:56
84FxSAUCEx: 國談 只想靠施捨的 反正民進黨只在意大內宣和選舉怎麼 10/24 10:56
85FxSAUCEx: 分豬肉而已 10/24 10:56
86FXYZ669538: https://i.imgur.com/4l7YLBT.jpg 10/24 11:07
87FDoubleA5566: 大街罵人小巷道歉,這種反對的CP值真高 10/24 11:08
88Fsuyisan: 分析的很好啊 那些噓的塔綠班是在崩潰啥? 10/24 11:10
89Fbrella: 我只針對樓上噓你這個人 10/24 11:13
90FWayneCSH: 台南點?滾回八卦 10/24 11:15
91Fviclin1982: 台南點?沒有的話請回網軍黨工充斥的八卦版吵 10/24 11:23
92Fstone1105: 該回八卦嘍,再說台南這裡也沒他的位置 10/24 11:28
93Ftimmyjjljg: 文章該發在哪都不知道,當這邊政黑? 是多想合理化 10/24 11:34
94Ftimmyjjljg: 自己的想法讓別人知道? 可憐 10/24 11:34
95Fdss: 你的台灣價值不夠喔 10/24 11:35
96Fhyk32166: 噓文的笑死 這篇分析的狠好啊 10/24 11:43
97Fasderopert: 不要以為加句台南立委就是台南點,請找適合的版 10/24 11:45
98Fzeldon: 這篇文章說的中肯,綠共們崩潰大出籠 10/24 11:49
99Fzeldon: 人民:行使民主罷免權;綠共們:傷害民主中共同路人 10/24 11:50
100FRitsuN: 來看假裝中立理性的偏見發文 10/24 11:53
101Fzeldon: 人民:批評罷免不適任的人;綠共門:罷我們都是中共同路人 10/24 12:00
102Fzeldon: 一個不適任被罷免,然後爐渣市長出來幫叫屈,笑死 10/24 12:04
103Fsuyisan: 馬上來好幾隻塔綠班 無法針對論點只能崩潰 笑死人 10/24 12:16
104FTT: 說實話,安格斯美牛是真的香,你萊豬就沒啊 10/24 12:28
105Fdouxid: 可以問問看偉哲,哪裡可以買爐渣米肉燥飯嗎? 10/24 12:32
106Fbmt891: 順便配砂石土豆拌飯 香爆 10/24 12:35
107FCORYCHAN: 滾回八卦版 10/24 12:54
108Fzeldon: 民主發表意見,結果3Q同路人過來叫囂台南市民,笑死 10/24 12:55
109FCORYCHAN: 沒台南點啊,建議轉台中版 10/24 12:59
110FCORYCHAN: 如果不想滾回八卦的話 10/24 13:00
111Fzeldon: 市民:民主言論自由權利;綠共們崩潰:可以滾出台南版 10/24 13:02
112Fhorise: 推 10/24 13:10
113Fmyparis: 民主(X) 造謠(?) 10/24 13:19
114FKevinOConnor: 甘台南闢室 10/24 13:21
115FEdwarce: 所以你吃到萊豬了嗎?請問哪裡買呢 10/24 13:44
116FWayneCSH: 有人才是最崩潰的吧 還能一直連推 10/24 13:46
117FEdwarce: 既然你的立場聽起來像是抗中 那國民黨舔中的這些人 是不 10/24 13:46
118FEdwarce: 是更有理由被罷免? 10/24 13:46
119FWayneCSH: 分析好但發錯地方還是垃圾 10/24 13:46
120Fyulymoon: 你有一堆都還沒 10/24 13:57
121Fyulymoon: 查到要不要考慮 10/24 13:57
122Fyulymoon: 查完再來說 10/24 13:57
123Fyulymoon: 然後說民進黨像共產黨的八成沒看過真的共產黨== 10/24 13:59
124Fyulymoon: 光是陳委員為了民眾陳情所建構的網頁都不知道屌打台灣 10/24 14:02
125Fyulymoon: 多少委員了,不過你們這種可能還是願意相信黨國餘孽啦 10/24 14:02
126Fyulymoon: == 10/24 14:02
127Fyulymoon: 然後還在吵3+11== 病毒早在3+11之前就進來了 10/24 14:07
128Fyulymoon: 你的柯師傅早點針對風化區做防疫措施搞不好不會這麼嚴 10/24 14:10
129Fyulymoon: 重 10/24 14:10
130Fr05066: 純粹選區問題,在台南他那會輸 10/24 14:18
131Ferenawang: 顏黑道怎麼沒出來罷 10/24 14:23
132Fdss: 看到塔綠班崩潰連噓就知道你說對了^^ 10/24 14:24
133Fsuyisan: 會說3+11沒問題的可能真的認為病毒從黑洞進來的,可憐喔 10/24 14:34
134Fsuyisan: 這種邏輯滾去跟堵藍那種粉絲團一起取暖比較好喔 10/24 14:34
135FAshbrook: 10/24 14:52
136Fdoomerptt: 選罷制度門檻是你們民進黨改的 現在被罷 又說值得思考? 10/24 14:59
137Fs026312345: 各版越來越八卦化 10/24 15:00
138Fdoomerptt: 雙標黨不是喊假的 10/24 15:00
139Fredmoon9033: 不知道怎麼反駁,只好打你台南點 10/24 15:38
140FXtrEmeMasTeR: 雖然我覺得這篇很危險 但也想加入討論一下 我比較 10/24 16:04
141FXtrEmeMasTeR: 不能理解的是 3Q被罷免 就說是對立黨派地方勢力作祟 10/24 16:04
142FXtrEmeMasTeR: 那他們在罷免韓導的時候 都沒有動用高雄這塊大綠地 10/24 16:05
143FXtrEmeMasTeR: 的地方資源XD? 就算是韓導當選 也只是反映出當地選 10/24 16:05
144FXtrEmeMasTeR: 民已經對民進黨很不滿 想政黨輪替 不代表由綠轉藍欸 10/24 16:06
145FXtrEmeMasTeR: 現在自己派系的人馬出事了 就變成作賊喊捉賊 可笑 10/24 16:06
146Fqq204: 阿就沒法條動風化區阿,風化區也是打死不升級的中央的鍋 10/24 16:14
147FCarresix: 這篇講的很好,但你會被噓,因為你刺到他們的痛點了 10/24 16:15
148Flinweijie: 快告訴我哪裡買的到 吃一輩子台灣豬 想換口味 10/24 16:21
149Fding0725: 推文真多人示範二分法 難怪被酸擺顆西瓜都能上 10/24 16:32
150FDoublecute: 說沒有台南點的就是綠共塔綠班 你們這些迷路仔的二分 10/24 16:43
151FDoublecute: 法更棒呢 10/24 16:43
152Fgeminirx: 這裡是台南版謝謝 10/24 17:08
153FEggplantZUN: 補血 10/24 17:18
154Fyoyo15: 你可以表達 我也可以反對 10/24 17:58
155Fyulymoon: 一直都有境外移入 原本病毒就有可能復陽啊 還在說黑洞 10/24 18:17
156Fyulymoon: 來的可能你的腦裡面是黑洞8 10/24 18:17
157Filoveivy0712: 幫補血,臺南不愧是民主(進步黨)聖地^^ 10/24 19:43
158FWayneCSH: https://i.imgur.com/LYayFi7.jpg 10/24 20:39
159FWayneCSH: 我怎麼看這跟共產黨完全打不著關係 你確定你知道什麼是 10/24 20:39
160FWayneCSH: 共產黨的定義?要不要去維基一下 10/24 20:39
161Fdss: 就是阿,現在頂多養了小粉綠的程度而已,等真的變共產黨才準 10/24 20:59
162Fdss: 喊綠共好嗎,不過要那時還有辦法喊呢☺ 10/24 20:59
163Fplnceto: 還有人在幫3+11講話 真的不用這麼無腦挺綠== 10/25 04:05
164FDoralice: 共產黨專政根本沒有「實質影響力的」在野黨啊! 啊各 10/25 06:23
165FDoralice: 黨各有強力擁護者和相關傳媒, 這不就是歐美民主國家保 10/25 06:23
166FDoralice: 守派進步派各自擁有媒體權的情況嗎。 真要拿原po那幾句 10/25 06:23
167FDoralice: 類比明明就比較像美國 10/25 06:23
168FDoralice: 民主政治有缺陷,但共產黨塔利班那根本是另一個世界線了 10/25 06:36
169FDoralice: ,惡意混淆會要讓人誤解被共產黨統治也跟現在差不多的 10/25 06:36
170FDoralice: 盲點。 10/25 06:36
171Flala0401: 要吵去政黑吵啦 10/25 07:05
172Frayven: 反對 10/25 11:43
173Ffatstan: 行為模式上的二分法很有用阿 某幾樓自己也有用阿 哈 10/25 19:34
174Fnightwing: https://i.imgur.com/91DY3vz.jpg 10/27 04:55
175Fnightwing: https://i.imgur.com/ZNspwWM.jpg 10/27 04:55
176Ffatstan: 不要只看標題好嗎 黴體的斷章取義法就是這樣來的 10/27 10:56

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