→ eva19452002: 機器買不起可以委外測 09/27 14:23
推 KOFKOF: 查起來! 09/27 15:38
推 iorittn: 官方就是拼命護航了，不意外，大家一起吞 09/27 15:55
噓 Scionia: 西瓜表示： 09/27 15:55
推 kikiwind: 高調 09/27 16:21
→ njunju: 任何單位一樣可以拿樣本委外測 委外測不會比買XRF機器貴 09/27 16:26
→ njunju: 但你拿一個碩論想證明某光譜定量結果接近標準檢測方法 坦 09/27 16:26
→ njunju: 白說做光譜研究的都會想扯一下它們也能定量 但實務上就可 09/27 16:26
→ njunju: 信度較低限制較多 其實你真正疑問就是 懷疑環保局這個月做 09/27 16:26
→ njunju: 的檢測結果 均在標準內是假的 但只要再次公開採集 再把同 09/27 16:26
→ njunju: 批樣本分送不同單位去做王水檢測 不就得了 不然你這表也明 09/27 16:26
→ njunju: 顯在蛇紋岩結果 XRF也均高出一倍啊 09/27 16:26
推 rainstonein: 你要先確定環保局是做王水檢測...我看環保署網站TCLP 09/27 16:43
→ rainstonein: 是用冰醋酸萃取液做的 09/27 16:43
我原本文是回在八卦版 既然台南版有這些疑問 我覺得可以來討論看看
1.我不是只憑一篇台灣出產的碩論來證明
我至少還有拿一篇義大利的 雖然我只把摘要看完 內容我沒錢買
而且你在Google 學術裡面搜尋 或是看他們的Ref. 都可以發現一件事情
有很多國家在做這件事情 用pXRF來做初步檢測
有一定的相關性 而非原新聞內環保署所指的信賴值不到10%
這點你學光譜 你相信可信賴區間是10%嗎? 就算有背景干擾也不是10%吧?
這是環保團體的痛 因為環保團體要抗衡的是有錢的公司
很多公司根本不會捐助環保團體 因為擋我財路
所以環保團體可能要存好久的錢才能買一支pXRF
那這次的Case 有5片土地有爐碴的疑慮 一片土地就取20個點好了
加起來100個Sample不管送公證檢測單位還是送學校的貴儀 也要個幾十來萬吧
而且這還只有台南這個事件而已 環保團體會把好幾年好心人的捐助款all in?
買一支pXRF是一個比較中庸的選擇 他花一次錢 可以重複使用 可以北中南使用
如果環保團體每個地方有疑慮都送測 高雄不是也有非法掩埋? 那一年的支出要多少呢?
你可以去看我在八卦版的原文中推文
我懷疑環保團體有沒有這個錢做這些不會營利的事
他們是在做好事!!! 很可能只能接受資助過活
你卻說 阿 你買不起ICP-OES可以花錢去測
又不是花你的錢你當然可以雲淡風輕 也不是花納稅人的錢 也不是花政府的錢
他們是抱著自己的熱忱在對抗這些壞人
2.回到光譜議題 現在有很多光譜儀是應用在做定量 包括前面說的ICP-OES
這是無機金屬離子的常態 因為除了這類 AAS ICP-OES ICP-AES
可能要回到沉澱法或滴定法 再用標準品去比 但是這類又更不準確 因為干擾物質太多
那pXRF有沒有可靠度 我認為誤差在土壤上 在農地上有他的可靠度
這是我Google的這些文章告訴我 (你可以試試看 XRF soil pollution)
你可以看有多少文章在講這些事情 有多少人在做這些測試
這是學界花費自己的努力在為環保團體背書 世界各國都是
如果你要說 這最終不是個正確的值 我可以認同 但是超出很多的呢?
新聞內提到的農地中土壤是 869ppm (標準是250ppm)
(剛把文章打完 去八卦版看到 陳立委的測值有測到16xx ppm 這也是不可信賴嗎?)
如果你說測值是300 350 甚至 400ppm 我都認為可能有誤差可以進一步用AR檢測
但是環保署直接衝出來說一句 實際溶出大概10% 我吐了你知道嗎?
就像有人拿一把15公分的尺在量我的屌 測值是14公分
但是卻跟我說 你沒有用游標卡尺 用游標卡尺的話 你大概只有1.4公分
你學光譜 以現在的科學技術 你做一個儀器來 量出一個讀值喔
然後別人說 你的讀值信賴度只有10% 你這個儀器誰要買? 我就問誰要買?
如果你說 誤差有±20% 我可以理解 250±50都應該重複確認
但是今天是869你說不準確 那如果我測到破千 你是不是也要說那不可信(結果真的破千)
如果我測到 overrange 你是不是也要說不準確
3.我也認同可以找第三方再送測 但是無奈我家沒有那麼有錢
如果我是金庸 我一定捐個幾十萬給陳立委做送測
我只能說 在PTT上面只有辦法運用鄉民的力量 做我們可以做的事情
如果現在有在讀碩博班 化學、環工、藥學的系所 Lab裡面有ICP-OES的
我願意補助來回高鐵錢 請你們在下次陳立委去這些農田土地揭弊的時候
也一同前往 針對pXRF Cr測值高於500ppm的土壤做取樣
回實驗室用AR進ICP-OES上機測試
我一個人能做的事情就是這樣 就是以自己的經驗出來說幾句話 然後有幾千塊閒錢
但是大家都在關心自己吃的安全 環保團體是最後一個守門員
我只是不希望有人幾句話否定他們的努力而已
(針對那些說環保團體拿著pXRF到處作秀的人)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.49.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1601200480.A.C45.html
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