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Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以

最新2024-09-17 01:38:00
留言108則留言,47人參與討論
推噓15 ( 311661 )
你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力 在國際資本面前 單一國家只會被壓倒性擊垮 台積電2023年的營收約2兆新台幣 中國政府2023年的科學技術支出 約4兆新台幣 等於是中國要把全國一半的科學研究經費 都拿去買晶片才養得起一家台積電公司 你覺得中國政府花錢買國產晶片、 承擔虧損就可以支撐起晶片製造業? 更別說還有上下游的其他上萬家公司 這些都要靠國有資本養是天方夜譚 再說一次單一國家的經濟能力 在國際資本面前別想競爭 只會被徹底擊敗 : 要從幾方面去看這件事 : 一、自製能力 : 這個很好理解 : 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價 : 最有名的就是盾構機 : 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產 : 結局就是德國被打的滿頭包 : 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 : 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上 : 有單接後就能練功..... : 二、營利壓力 : 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力 : 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損 : 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 : 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利 : 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50% : 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% : 三、移動端應用達臨界點 : 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 : 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 : 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿 : 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 : 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人 : 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726462628.A.E4A.html

108 則留言

pujos, 1F
這什麼亂七八糟的比法

pponywong, 2F
近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼

pponywong, 3F
不可能

cityhunter04, 4F
你不要跟他們認真,他們是聽不懂的

pponywong, 5F
還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放

pponywong, 6F
你覺得近平會在乎屁民會不會餓死?

kensmile, 7F
台積2兆是營收,不是資本支出

ssarc, 8F
是不會,但連躺平都不允許時治安會惡化,砍不了公

ssarc, 9F
安但能互砍互撞

mtmmy, 10F
舉國體制那麼強就不會有0-7了

ssarc, 11F
突然有動漫作品軍事帝國的即視感

Samurai, 12F
營收比支出,經濟學之神是你?

cfceo, 13F
人家棒球還不是國球都玩到第四,別太擔心了吧

puam4444, 14F
計畫經濟成功就大吹特吹;失敗就說美帝亡我之心不

puam4444, 15F
死;政府沒錢就巧立名目向人民收錢,反正中國百姓

puam4444, 16F
能吃苦

matchkiwi, 17F
吹捧舉國體制者的邏輯:人民不會喊痛叫苦

ptta, 18F
你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業?這不就是政

ptta, 19F
府補貼,最後擊垮全球面板產業?

ptta, 20F
如果拿掉關稅壁壘,太陽能,電動車和電池很大可能會

ptta, 21F
複製LCD產業的結果

lifeowner, 22F
營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下

lifeowner, 23F
的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去

lifeowner, 24F
做研發

ssarc, 25F
技術門檻,因為看到眾多挑戰者的結果

lc85301, 26F
什麼亂七八糟的比法

ssarc, 27F
led還是戰國群雄,先進製程目前看時僅此一家

Roido, 28F
用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商,只能說品

Roido, 29F
質有待加強,每次出包都不知道自己問題在哪,中國供

Roido, 30F
應鏈還早啦~

scdavinci, 31F
不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論

buddhawu, 32F
營收比資本支出,要不要拿鴻海來比,營收更大喔

NexusPrime, 33F
不要點醒小粉紅,讓他們繼續沈醉在白日夢啊

leo125160909, 34F
在民主國家的確不可能,不過你別忘了這是中國

dragonjj, 35F
Duv 有機會,euv 就洗洗睡20年後有機會

NcDZxx, 36F
拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少

OhtaniHR, 37F
這篇的意思是

OhtaniHR, 38F
中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持

OhtaniHR, 39F
這些產業做大膽嘗試吧

sltsou, 96F
片一定行的對吧,同志

yuinghoooo, 97F
應該是看市場規模,美+歐+日台韓,差不多15億人,每

yuinghoooo, 98F
個人一台電腦跟手機,他們也差不多有這個規模,所以

yuinghoooo, 99F
我覺得他們全產業鏈應該可行

yuinghoooo, 100F
我們當然不可能的,美國3億人自己做晶片虧爆才要全

yuinghoooo, 101F
球貿易,他們自己有14億人,國內市場就能玩了

yuinghoooo, 102F
晶片製造 產量越多成本就低

homeworkboy, 103F
這不就是YouTuber曲博的理論根據,如果真的是這樣,

homeworkboy, 104F
那全世界就投降中國就好了

ssarc, 105F
這種就像以為看盜版的會買正版一樣,以為禁止外國

ssarc, 106F
貨你就會改用國貨

qazwsx0128, 107F
菜鳥

happytiger, 108F
第一句就可以離開了

c94dk40204, 109F
要是不給尼哥封口費,承認台灣怎麼辦 ?