Re: [標的] INTC intel 討論

其實回到戰略方向來看INTC與晶圓廠與代工 或者我叫做 Fab權力論 INTEL過去是靠技術/製程上的超前 以及相對也比較好的IC設計能力來贏得PC/SERVER市場 為什麼會走到今天這步田地，主因只有一個 從2011年以後，FAB建置成本每年的指數成長遠大於PC/SERVER市場的成長 晶圓廠的建置成本，每年從未停止的以 20-25% 指數增長，而且越發陡峭 但PC/SERVER市場同時卻不斷萎縮 INTEL當年也看到了這個問題，蓋新的FAB可能會虧錢 不敢梭哈現金去更新量產型晶圓廠 才有了之後的14nm++++++++++事件 另外看GG晶圓代工這個business model GG打下基礎的是新竹 FAB12一直以來的研發動能，以及 FAB14P4 (約3000億 2010) FAB15P2P3 (約4000億 2011) 的量產型FAB練功 之後2014從三星搶到iPhone 6+ (A8)，搭上蘋果與行動裝置列車 最關鍵的超車點，則是2015的iPhone 6S+ (A9)事件 GG 16nm 輾壓三星 14nm 讓蘋果無法使用second source製作核心，決定唯一指定供應商 從此GG後顧無憂，有足夠保證的訂單去擴大梭哈 FAB15B (約7000億 2016) 複製同一個模式，贏家全拿，再次梭哈 F18 EUV FAB (約18000億 2020) 而有了今天的局面 有趣的是，雖然AMD Fabless了 但半導體這個產業就像當年AMD創辦人說的那句 真男人就是要擁有晶圓廠 Real men have fabs 沒有FAB，就沒有權力 而這個權力很廣泛的包含政治、軍事、經濟、科技層面 回到現下 在地緣政治或者中美貿易戰的這個棋局下 半導業到了一個新的轉捩點 這個行業的金流很簡單 設備商先拿一半，代工再拿一半，最後產品裝在哪，能賣多少錢就靠自己本事 而在這個局裡美國人山姆大叔手上的棋 1. 幾乎完全掌控主要設備商 2. 有本事賣錢的都是自己M7那幾大上市公司 這樣看來拼圖裡唯一缺的就是Fab，又回到那句話 沒有Fab，就沒有權力 所以山姆大叔中路棒打中國半導體，右路恩威並施GG三星，左路扶持特兒GF美光一眾 符合美國人的最大利益 回到一開始INTC與晶圓廠與代工 G叔在這個時候趁勢讓INTEL重新當真男人是正確的方向 但終究要面對fab越來越貴這件事 一代CPU磨三次+++大家就受不了了 INTEL自家的產品生命週期結束後幾年fab就會idle 也就不難理解為什麼INTEL一定要做代工 要找相對低階的產品攤銷掉晶圓廠尚未折舊完的費用 否則這局無解 所以INTEL切入HPC/AI/車用，對外廣求代工 全部都是再找填補FAB二次產能的產品 現下的局面 蘋果賣多少錢的本事下滑，導致GG失去了衝資本支出的底氣 這會直接影響到GG其他搭順風車二次產能的使用者 一眾阿斗拿著山姆大叔白花花的銀子跟絕對不能輸的命令 之後會變成怎麼樣還真的有點難說 Fab權力論 沒有fab，就沒有權力 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 討論? 週末閒聊? : 先說結論, : 不看好Intel, : 我也從來沒買過 : Intel 營收主要來自兩個部分: 晶圓廠, IC設計 : 基本上就是最傳統的IC公司盈利模式, : 跟現代的fabless IC公司盈利方式不同, : 目前還擁有自己晶圓廠的IC公司幾乎快消失了 : 然後這幾年 包含G叔自己都一直把重點放在晶圓廠與代工這塊, : 我一直搞不懂, : IC 設計公司最重要的是IC設計 而不是晶圓廠, : 這幾年Intel 與G叔一直劃錯重點, : 光是劃錯重點 走錯方向, : 這公司就完全沒有前途了 : 然後再來就細分討論, : 晶圓廠與代工這塊, : 版上鄉民都比我清楚, : 反正就沒救了 : IC 設計這塊則是還吃著x86的老本, : 這還分成毛利最高的Server 產品線, : 與毛利較低的PC 產品線, : Server 這塊在四五年前就已經輸AMD了, : 現在則是被ARM 後來居上, : 簡單說, 也沒救了, : 個人預測未來Server (包含AI伺服器)都會是ARM的天下 : 在這邊先科普一下 Server 市場, : 很多人嗆我說Server 市場最重要的是AI GPU, : 其實這並不是完全正確, : 的確NVidia 把GPU 賣得很貴所有在AI server裡頭有最高的毛利率, : 但是AI server 並不是只有GPU, : AI server 裡頭毛利率第二高也是第二貴的就是CPU, : NIC, switch 排第三 => Broadcomm, Marvell : 而AI server 也只是眾多server 產品的一小部分, : 還是有很多server 並沒有拿來跑 training, : 應該說你看到大部分的server 都不是跑ML training, : 所以大部分的server 最貴毛利率最高的部分是CPU : 對於server 而言, : 最重要的是VM 與虛擬化, : 翻譯成白話文就是我一台server 能夠切成越多的VM給越多的使用者, : 我賺的就越多, : 比方說, : 我一台server 切成100台租給100個使用者, : 我可以賺100倍, : 如果可以切成1000台, 可以賺1000倍, : 而能夠切多少台VM 取決於個關鍵: 1. CPU 核心數, 2.軟體虛擬化 : 在這點, Intel 慘敗, : AMD EPYC CPU的核心數最多128核, : 是Intel Xeon的核心數兩倍到三倍, : 明年 AMD 出192核CPU, : Intel 可以直接投降了 : 至於ARM, 由於天生架構的優勢, : ARM的核心數又比x86多, 最多可以到192-256核, : 我個人看好以後Server市場會是ARM的天下 : 如果要討論NPU GPU部分, : 光是版上吵翻天的CUDA, : Intel 就繞不過CUDA, : 至於要直接支援Pytorch Tensorflow (Python) 跳過底層CUDA, : Intel 也不是這兩個framework的開發者, : 目前也沒有能力直接支援Pytorch Tensorflow, : 那就只能奢求七大軟體巨頭願意幫Intel 寫軟體支援Pytorch Tensorflow, : 你以為七巨頭是在開慈善事業的嗎? : 我也不看好NPU GPU這塊 : ※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之銘言： : : 標的： : : NASDAQ: INTC : : 分類： : : 討論 : : 分析/正文： : : 法會後暴跌了一段 : : 雖然現在有往上回升的跡象但看得出來大家還是不看好 : : Intel不是說自己也有那個 什麼AI伺服器晶片的？ Xeon Phi的？還是啥的 : : 總之代表Intel也有跨入AI市場啊 : : 為什麼股價走勢跟NVDA天差異遠 : : AMD也是差很遠？ : : 進退場機制： : : 討論請益 : : 附上持股證明，目前虧損狀態 : : https://i.imgur.com/DEO1mnS.png

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