Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?

看板	stock
作者	prpure
時間	2023年09月20日
留言	167則留言，74人參與討論
推噓	20 ( 41推 21噓 105→ )

回一下這篇自己的發文, 這篇所講的恐怕已經發生... 抓一下大盤還原差不多的時間點: 大盤還原 00631L 00675L 2023/06/26 35797 136.2 54.95 2023/09/16 35788 132.2 53.70 漲跌% -0.025% -2.936% -2.274% 不到3個月的時間, 正2的損耗已經接近-2%多, 這樣去推算12個月全年會超過-8% 拿回測數據覺得正2長期投資很棒的, 應該要注意一下.... 這3個月正2損耗不知道有沒有符合正2哥的預期...? 另外提供小弟觀察的另一個數字: 幾個月前正2(00631L+00675L)持有的期貨數還不到反一的一半. 目前已到7成, 之後也許可能會超過反一... 這應該是正2神教大力推廣的結果吧到時候再觀察一下期貨實質價差/正2損耗會變得如何 ※ 引述《prpure (風速)》之銘言： : 正2絕對有擦鞋童效應, 因為正2本質是期貨, : 而期貨是零合遊戲(把手續費算進去就是負合), 沒有大家都賺錢這種事... : 如果大家都投資正2 => 期貨買方遠大於賣方 => 逆價差縮小甚至正價差 : 當這種情況發生時, 正2沒辦法吃到除息的點數 : 大家還會認為正2適合長期投資嗎? 恐怕要打個問號 : 設想30年之後台股還是在萬4附近, 投資0050的人靠著每年平均3~4%的股息, 能獲利翻倍 : 而投資正2的人, 還要扣掉內扣費用, 報酬率會是負的... : 這樣說來, 正2哥或是版友應該是要低調, 不要推廣正2, 因為人越多正2的效益就越低.. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.4.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695144542.A.7B7.html

1^F→xxgogg: ...？有人這樣推算的嗎？前幾天tsla一天+10%我推算 09/20 01:33

2^F→xxgogg: 到年底有+700%？ 09/20 01:33

3^F→xxgogg: 6、7月漲的時候不說，現在看起來要跌了才來討論不 09/20 01:35

4^F→xxgogg: 知道是什麼心態 09/20 01:35

5^F推ntnuljg: 盤整盤對槓桿ETF就最不利啊，但連續大漲他就很吃香 09/20 01:36

6^F→ntnuljg: 。沒有什麼，這就是它的特性，想要就拿，不要就略 09/20 01:36

7^F→ntnuljg: 過，每個人為自己負責就好。 09/20 01:36

8^F推linfuon: 這篇主要是探討正二是不是可以不思考的長期投資吧 09/20 01:36

9^F→la8day: 就台積在雷看好台積再買吧 09/20 01:40

10^F噓ted01234567: 好吧！就讓它跟50反比比看誰比較快下市 09/20 01:41

11^F→g4njaman: 我好怕歐 09/20 01:42

12^F→friesman1270: 盤整時期本來就會出現這種狀況，大仁的文章內也有 09/20 01:42

13^F→friesman1270: 提過 09/20 01:42

14^F→friesman1270: 而且盤整損耗跟擦鞋童效應有什麼關係嗎？ 09/20 01:43

15^F→smx82625: 你看0050 同區間 6/26-9/19 還是跌1.9% 呢 09/20 01:47

16^F→stocktonty: 就如果遇到2005年那種終極盤整行情會很傷 09/20 01:47

17^F噓NeihuSnape: 才不管你咧持續定期定額正2 5年後台股上2萬點我就 09/20 01:50

18^F→NeihuSnape: 要退休了 09/20 01:50

19^F→smx82625: 而且看後照鏡開車就是有這種偏誤，你應該統計上 09/20 01:50

20^F→smx82625: 漲下跌盤整的機率吧 09/20 01:50

21^F→aloness: 股票不是數學計算，還是要對照市場變化 09/20 01:53

22^F噓a000000000: 爪完擦乾淨 09/20 01:55

23^F推c0922949774: 反串要註明 09/20 01:57

24^F→asjh612: 沒錯真的是太可怕了 09/20 02:01

25^F→w901741: 這系列的PO文是在年初開始，你要不要統計一下今年 09/20 02:30

26^F→w901741: 到目前為止的數據，庸人自擾… 09/20 02:30

27^F噓WisestCat: 那盤整三個月的時間來論正二不能長期投資哈哈哈哈 09/20 02:59

28^F→WisestCat: 哈哈 09/20 02:59

29^F推backpacker18: 好明天買反一 09/20 03:58

30^F→materu: 低調賺錢才是正解。高調不是在出貨就是準備開課。 09/20 04:19

31^F噓happymore: 這篇邏輯不太行欸，推文版友都告訴你不行在哪了 09/20 06:25

32^F→AndyMAX: 713高股息感謝你 09/20 06:29

33^F推on32: 你要用再長一點時間去看可能今年累積漲幅 09/20 06:43

34^F→on32: 短時間內多少有誤差大一點 09/20 06:43

35^F→on32: 今年累積正2 42% 但0050只有18% 超過兩倍 09/20 06:44

36^F→QQQwe: gf 盤個3年5年10年，正2就耗損在那邊 09/20 06:45

37^F→QQQwe: gg 09/20 06:46

38^F→QQQwe: 目前的台股就是台積電比例越高就越賠錢，算是台股特 09/20 06:46

39^F→QQQwe: 色 09/20 06:46

40^F推on32: 統計數據至少半年或是一年的資料 3個月太短 09/20 06:48

41^F推lemonz: 不知道跟這幾個月實質正價差有沒有關係 09/20 06:51

42^F→biojo: 要比就要跟0050比同時期0050還原-0.19%損耗也是不 09/20 06:54

43^F→biojo: 低再來正二虧損沒有變成0050的兩倍這也是正二優 09/20 06:54

44^F→biojo: 勢你都不提 09/20 06:55

45^F→QQQwe: 台股爆發期再買就好，其他時間沒有用 09/20 06:55

46^F推Arkzeon: 這正二哥說過了。槓桿ETF怕盤整。長期往上，槓桿獲 09/20 06:56

47^F→Arkzeon: 利大於2倍。長期往下，虧損也會小於2倍。只怕同高 09/20 06:56

48^F→Arkzeon: 度內重複上下。 09/20 06:56

49^F推Arkzeon: To樓上，就是沒什麼人料得到爆發期啊。上半年有人 09/20 07:01

50^F→Arkzeon: 預測萬五突然拉萬七那波嗎。托那波的福。我的正二 09/20 07:01

51^F→Arkzeon: 從-15%到現在還是+25%喔。 09/20 07:01

52^F→tinybunny: 泥沒分散風險啊日本正二創高辣可惜早賣飛了追愛 09/20 07:07

53^F→tinybunny: ，等機會看哥布林能不能幫忙 09/20 07:07

54^F推Kobe5210: 指數大部分的時間都在盤整，買正二等於沒事找事 09/20 07:11

55^F推permanent27: 台積575vs538，怎麼了嗎？ 09/20 07:14

56^F推Crushredkiss: 沒錯建議買56 713 878 919 929 正2真的不好不要買 09/20 07:18

57^F→QQQwe: 台股大部分的時間都是盤整期，爆發期不常見 09/20 07:20

58^F→wonder007: 盤著盤著股價就130了 09/20 07:22

59^F推biojo: 發現自己打錯了同時期0050是-1.9%才對 09/20 07:25

60^F推QQQwe: 台股市場的特色是高殖利率，不是高成長，要高成長去 09/20 07:25

61^F→QQQwe: 買美股 09/20 07:25

62^F→w901741: 指數大部分在盤整期？過去幾年報酬指數漲假的？ 09/20 07:27

63^F→w901741: 不要拿加權指數來說嘴欸，要看含息的報酬指數欸 09/20 07:28

64^F推OhMyGoose: 正2最適合長期投資呀 09/20 07:29

65^F→w901741: 來告訴我，撇開2009～2019大牛市，報酬指數從2020 09/20 07:32

66^F→w901741: 至今，經歷過新冠疫情、2022加息週期後漲了多少？ 09/20 07:32

67^F推newvote: 感謝數據....？ 09/20 07:37

68^F推KKKAO: 已經搞不清楚有些人是反串裝蠢還是真的了… 09/20 07:37

69^F→newvote: 因為萬六萬七可能還會很長的一段時間...... 09/20 07:38

70^F→newvote: 整理數據是好事請.... 09/20 07:39

71^F推ajkofqq: 不曉得我是出光了XD 09/20 07:42

72^F推no2muta: 盤著盤著股價就130XD 09/20 07:53

73^F噓guowei616: 猛一看好像有3分道理但仔細一看你怎只抓某3個月區 09/20 07:54

74^F→guowei616: 間來比 09/20 07:54

75^F推Tohkachan: 我覺得你要比可以拿 2022年初到最近剛好還原指數破 09/20 07:57

76^F→Tohkachan: 新高那段去看大概1.5年應該比校準 09/20 07:57

77^F噓StarYao: 想證明自己不錯喔 09/20 08:06

78^F推zzzzzzzzzzzy: 問就是正2 09/20 08:16

79^F推rebel: 現在大家一窩蜂的不是正二而是高股息ETF吧 XDD 09/20 08:19

80^F推s240616: 不會，8020法則只有20的擦鞋童會留下來 09/20 08:20

81^F噓loopdiuretic: 三個月就拿出來叫正二哥拿多久你要不要查一下 09/20 08:24

82^F噓Ligamenta: ETF更有擦鞋童的味道 09/20 08:25

83^F推cksai: 早就說正二不能買 09/20 08:26

84^F→Kobe5210: 今年指數就1月跟5月大漲，其它多數時間本來就是在 09/20 08:26

85^F→Kobe5210: 盤整。 09/20 08:26

86^F噓final01: 正2哥都比你有 09/20 08:27

87^F→w901741: 原來只看幾個月就可以判斷大盤是不是大部分時間都在 09/20 08:29

88^F→w901741: 盤整，你怎麼不拉長幾年來看，過去幾年報酬指數漲 09/20 08:29

89^F→w901741: 假的？ 09/20 08:29

90^F→w901741: 不說拉幾年的數據來比較，從年初至今，00675L盤整 09/20 08:32

91^F→w901741: 耗損有很可怕？整天在說盤整耗損，怎麼不說槓桿etf 09/20 08:32

92^F→w901741: 的其他優勢 09/20 08:32

93^F推EvilJustice: 正常損耗，這也是風險之一，這不是插鞋童，你學習 09/20 08:35

94^F→EvilJustice: 了解風險是好事 09/20 08:35

95^F推a82412: ETF應該要看長期 09/20 08:37

96^F噓ppbro: 正2本來就不是死魚盤時買的 09/20 08:44

97^F推abc0922002: 就說要推廣高股息了吧 09/20 08:47

98^F→boombastick: 懂越少的講話越大聲 09/20 08:50

99^F噓kevin963: 真的太可怕了再多買幾張壓壓驚 09/20 09:04

100^F噓roots5071: 正2太危險，推56！ 09/20 09:05

101^F推BruceChen227: 笑死只抓這三個月盤整期 09/20 09:11

102^F→BruceChen227: 不看今年到現在漲41趴多 09/20 09:11

103^F→BruceChen227: https://i.imgur.com/kx6m2eR.jpg 09/20 09:11

104^F→BruceChen227: 為了反而反 09/20 09:12

105^F→BruceChen227: 真不知道你是認真還是在反串了 09/20 09:12

106^F噓hwei9582905: 所有股票盤整都會有耗損，無知就不要出來丟臉了 09/20 09:17

107^F推Arkzeon: 0050今年迄今漲12.6%，加上股息也就頂多16～17%， 09/20 09:22

108^F→Arkzeon: 00675跟00631都在約40%。這還是耗損過的。所以盤 09/20 09:22

109^F→Arkzeon: 整耗損重要嗎 09/20 09:22

110^F噓EddieJeremy: 所以你空正2了嗎?不要只會說說耶笑死 09/20 09:23

111^F推bop11: 複利槓桿會有這個問題，不能接受的話可以用本金槓 09/20 09:30

112^F→bop11: 桿 09/20 09:30

113^F噓curry56: 09/20 09:32

114^F推j32072: 結論正2不能長期持有推薦5分鐘內要交易 09/20 09:34

115^F噓faniour: 嗯嗯嗯，最近人最多的那票高股息，呵呵呵 09/20 09:38

116^F噓faniour: 你講的不錯，下次不要再講了，回去定存吧 09/20 09:40

117^F→faniour: 三重門都比你懂你不尷尬嗎 09/20 09:41

118^F噓hwei9582905: 為反而反，大可不必 09/20 10:02

119^F→oread168: 槓桿型太危險了建議買高股息謝謝 09/20 10:10

120^F→bitlife: 正二所依賴的期貨有現實胃納量限制,如果正二ETF像之 09/20 10:22

121^F→bitlife: 前高股息ETF那樣巨幅成長,應該會發現有趣的事 09/20 10:22

122^F→bitlife: 另外非槓桿ETF持有股票,盤整不會有耗損,除非意指管 09/20 10:24

123^F→bitlife: 理費用(這樣ETF都有),否則持有現股目前沒有額外成本 09/20 10:24

124^F推daivd12323: 正二真的太可怕拜託繼續用力買高股息 09/20 10:27

125^F噓Diver123: 只看3個月，就知道是為反而反 09/20 10:48

126^F→Diver123: 會說出指數大部分都在盤整的人，不是認知不足就是 09/20 10:53

127^F→Diver123: 看太短XD 09/20 10:53

128^F推stanry: 推原PO 正二可買但以後可能不是無腦投資了 09/20 11:00

129^F→faniour: (0.99*1.01)^n < 1, 哪隻股票盤整沒耗損 09/20 11:04

130^F→jumbotest: 個股都是沒耗損的阿樓上是不是看不懂 09/20 11:10

131^F噓Everyeeeee: 你應該只適合878 09/20 11:11

132^F→ej03xu3: 都有波動，耗損正2耗損比原型大啊 09/20 11:14

133^F推jeff021044: 一倍盤整期一樣有耗損好嗎 09/20 11:14

134^F→jeff021044: 用文中時間去算006208含息耗損也有1.5%多餒 09/20 11:14

135^F→sgxm3: 正二投資法人數不會巨幅成長啦，大跌時巨幅減少還 09/20 11:16

136^F→sgxm3: 比較有可能。波動比較小的指數化投資法都乏人問津 09/20 11:16

137^F→sgxm3: 了，更別說波動更大的正二。這兩種方法也不是什麼 09/20 11:16

138^F→sgxm3: 無腦投資法，無腦的都去飆骨存骨了。 09/20 11:16

139^F推pushpull: 盤整一定有損耗無論個股或ETF 波動越大損耗越大 09/20 11:17

140^F→kinki999: 你要不要用去年的同點位 09/20 11:20

141^F推EvilJustice: 無腦的才會買飆股？我懷疑你在酸 09/20 11:28

142^F→eoerexnten: 2021/12/27還原35801，但加權指數是18000 09/20 11:56

143^F推jinso7410: 正解我無腦多台指月月轉倉 09/20 11:59

144^F→jinso7410: 正2之亂後有感轉倉逆價差消失 09/20 11:59

145^F→jinso7410: 月月轉倉價差就這些正2越多憎多粥少ㄎㄎ 09/20 11:59

146^F推jinso7410: 路邊菜籃買高股息直接碾壓正2 09/20 12:02

147^F→w901741: 呵呵 00675L年初至今報酬率42%，樓上月月轉倉，年 09/20 12:16

148^F→w901741: 初至今報酬率多少？ 09/20 12:16

149^F→w901741: 同樣曝險100%，我只拿50%的錢買00675L，另外一半我 09/20 12:19

150^F→w901741: 放定存，我還沒加上定存的報酬 09/20 12:19

151^F→w901741: 來告訴我月月轉倉報酬多少？ 09/20 12:19

152^F推jinso7410: 只拿50%資產放正2 總資產有翻倍嗎妹油嗎笑死 09/20 13:06

153^F→jinso7410: 正2之亂我看可以燒多久 09/20 13:06

154^F→faniour: 0.99x1.01=0.9999是不是盤整耗損，個股沒盤整耗損是 09/20 13:26

155^F→faniour: 小學老師幫補的嗎？ 09/20 13:26

156^F→w901741: 笑死，月月轉倉資產有翻倍嗎？ 50步笑百步？ 09/20 13:48

157^F→asjh612: 那你月月轉倉就有all in 不要在這裡搞笑好嗎 09/20 14:30

158^F推jinso7410: 又一個新ID笑死叫囂最會 09/20 15:24

159^F→jinso7410: 台指基本都三倍起跳好嗎 09/20 15:24

160^F→jinso7410: 算了菜雞去看看今天九月十月收盤價差 09/20 15:25

161^F→jinso7410: 每個月轉倉耗損真的好爽 09/20 15:25

162^F→w901741: 呵呵期貨槓桿一樣開兩倍，月月轉倉，你告訴我會賺 09/20 16:20

163^F→w901741: 三倍以上，當我傻子？ 09/20 16:20

164^F→w901741: 開來是自以為股神，槓桿開超大，笑死 09/20 16:22

165^F→asjh612: 其實不用理他看他6/15的文就知道在耍寶了 09/20 16:23

166^F推heyjude1118: 可能跟今年期貨(算上除息後)，换倉時其實都有明顯 09/20 20:49

167^F→heyjude1118: 正價差有關 09/20 20:49

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