1F推omanorboyo: 你要他的息 他要你的本 03/20 14:01
2F→omanorboyo: AT1殺一波 開盤股價再殺一波 03/20 14:02
3F→wintxa: 看吧 歐洲原形畢露 03/20 14:03
4F推fbiciamib123: 23年要叫什麼危機 03/20 14:03
5F→qa1122z: 金融存股會不會變存骨,讓窩們看下去 03/20 14:04
6F推ImCPM: AT1是今天才長這樣嗎 真的笑死 03/20 14:04
7F推redbeanbread: 將本求利 03/20 14:04
8F推rayisgreat: 「在金融危機後出現,用於在銀行倒閉時由""投資人"" 03/20 14:04
9F→rayisgreat: 而非納稅人承擔損失」出這種東西其實蠻屌的,只能說 03/20 14:04
10F→rayisgreat: 購買前請詳閱公開說明書。 03/20 14:04
11F→ImCPM: 還顛覆性重新定價 03/20 14:05
12F推Detonate: 金融機構就是很懂的怎麼割韭菜 03/20 14:05
13F→kenbbc12321: 以反映 03/20 14:05
14F推if2: 可可債 聽起來就好好喝的感覺 想不到會變壁紙 03/20 14:06
15F→qa1122z: 整天跟錢打交道的啊 03/20 14:06
16F推hihi29: 豪恐怖 歐豬就是懂玩 債券比股票還不值錢 03/20 14:07
17F→kl0408: 我有點搞不懂 一般來說債主的優先度不是高於股東嗎 03/20 14:10
18F推ciccio: 因為COCO債可以write off 03/20 14:11
19F→shihchinlun: 不就coco 你被轉成equity 但equity崩掉被減值很合理 03/20 14:11
20F→shihchinlun: 啊 03/20 14:11
21F→jinshun: 課本教你是那樣 實際上要看政府臉色 03/20 14:13
22F推kinki5566: 感覺就是垃圾債 03/20 14:13
23F→hihi29: 這不是被轉成股東權益 是直接歸零 比股東還不如! 03/20 14:13
24F→jinshun: 當初發行條款就訂好好的 政府有至高無上權力 03/20 14:13
25F推yoshilin: XS2222027364跌破80,是不是賭14年不會倒? 03/20 14:14
26F→stlinman: 是債主變股東,強制當分母的概念! 03/20 14:14
27F推a26893997: 好想看00878變壁紙唷 哈哈哈 03/20 14:14
28F推s605171995: 沒有變股東哦 直接歸零比股東不如 03/20 14:15
29F→s605171995: 破產 股東有錢 債主一毛都沒有 03/20 14:15
30F→shihchinlun: 真的耶 不是應該股權先歸0 coco就算減值也應該跟跟 03/20 14:16
31F→shihchinlun: 股權同樣順位或高一點點吧 03/20 14:16
32F→jayppt: 現在覺得當初重倉壓00713是對的 金融佔比5.54 也少 03/20 14:16
33F→jayppt: 景氣類股 03/20 14:17
34F→jinshun: 順位只是參考用 銀行想活下去就是這麼幹 03/20 14:17
35F→jayppt: 00878也有買 但反正價錢還行 買的也不多 03/20 14:17
36F推ericsonzhen: 那是特別約定可以減記的 03/20 14:17
37F推kl0408: 對阿 這比股東還不如 很流氓耶 03/20 14:18
38F→ericsonzhen: 割韭菜商品把名字包成債券 03/20 14:18
39F→fatb: 可可債聽起來好有喜感 03/20 14:18
40F推omanorboyo: 瑞信韭菜直接打包 03/20 14:19
41F→loveponpon: 可可債聽起來很好吃 03/20 14:19
42F推dahlia7357: 你借銀行的錢,他一次連骨頭把你啃了 03/20 14:19
43F推HenryLin123: 歐洲仔真的懂玩,弄出一個比股東早吃龜苓膏的債。 03/20 14:20
44F噓Kobe5210: 韭菜沒資格怒>> 03/20 14:21
45F→Kobe5210: 瑞士信貸去年就有傳聞了 03/20 14:21
46F→Kobe5210: 各國央行也早就預告要升息了 03/20 14:21
47F→Kobe5210: 不動腦的下場>>> 03/20 14:21
48F→jayppt: 原本以為2008以後不會發生這種事 真的被炸到了 03/20 14:21
49F推eknbz: coco姊表示 03/20 14:21
50F推moon1991: 已可違約(全額減記)為前提,感覺像先告訴你我是 03/20 14:21
51F→moon1991: 在騙你版本的龐氏騙局 03/20 14:21
52F→jayppt: 歐豬終究改不了DNA 03/20 14:21
53F推hihi29: 當初可減記應該是認定股東扣完再換他們 現在是股東 03/20 14:22
54F→hihi29: 不扣 直接減計債券 怪怪der 怪怪der 03/20 14:23
55F推kl0408: 那這種債早該被歸類成拉基債了吧 03/20 14:23
56F→kl0408: 獲利有限風險無限的拉基 03/20 14:23
57F→Kobe5210: 反正市場上肯定還是繼續有人為了流量,會在那邊推 03/20 14:24
58F→Kobe5210: 廣<無腦>投資術 03/20 14:24
59F→Kobe5210: 機構決策者都會出包了,散戶可以無腦??? 03/20 14:24
60F→Kobe5210: 最好笑的笑話 03/20 14:24
61F推dahlia7357: 政府允許的龐式。銀行破產這些可以直接當不存在 03/20 14:25
62F→dahlia7357: 如此一來,馬上吸引其他買家上手 03/20 14:25
63F→dahlia7357: 當初2008就是一堆連動債在帳上,沒人感碰 03/20 14:25
64F推tenghui: Fake it till you make it 03/20 14:26
65F→dahlia7357: 所以政府想出奇招,這種COCO BOND可以出事馬上砍光 03/20 14:26
66F→kl0408: 好險這波下跌我知道要買債 但覺得隨時有未爆彈 03/20 14:26
67F→kl0408: 所以不買高收益債 買美債 = = 03/20 14:26
68F→dahlia7357: 併購銀行可以馬上出手,買下被併銀行的乾凈資產 03/20 14:27
69F→dahlia7357: 政府也不用擔心銀行沒人出手還要拿納稅人的錢去擔保 03/20 14:27
70F推piliwu: 看來債權人沒有很清楚債券的條款啊 03/20 14:28
71F→dahlia7357: 指示未來投資銀行不能再玩這招,投資人突然醒了 03/20 14:28
72F→dahlia7357: 未來投銀的獲利因為沒辦法從這吸金,也會大幅縮水 03/20 14:29
73F→moon1991: 算不算變項QT,市場上資金直接蒸法XD 03/20 14:31
74F推lee255215: 無腦美債香 03/20 14:33
75F推moon1991: 蒸發 03/20 14:33
76F推afflic: 過了這麼多年,投資人還是學不乖 03/20 14:35
77F→afflic: 借人家錢連條款都不看清楚 03/20 14:35
78F→afflic: 看到利息好高好棒棒就跳進去了 03/20 14:36
79F推zzzzzzzzzzzy: 這麼超高風險的可可債,當初給的報酬率應該很高吧? 03/20 14:36
80F→zzzzzzzzzzzy: 不然誰要買?是嗎? 03/20 14:36
81F→afflic: 這跟風險骰子一樣啦 03/20 14:37
82F→afflic: 大部份的時候不會這麼衰 03/20 14:37
83F推AndyMAX: 基金投資有賺有賠 申購前請詳閱公開說明書 03/20 14:37
84F→afflic: 你說風險高嗎? 03/20 14:38
85F→afflic: 發生機率跟中國打台灣可能差不多? 03/20 14:38
86F→afflic: 萬一台海打起來,你的台灣資產也直接歸零啊 03/20 14:39
87F→afflic: 管你股票債券還是定存 03/20 14:39
88F推zzzzzzzzzzzy: 開銀行絕對不會賠,就算銀行倒了也是銀行的債主先賠 03/20 14:40
89F→zzzzzzzzzzzy: 錢,人類世界真有趣 03/20 14:40
90F推a7983115: 這東西擺明割韭菜 03/20 14:41
91F推s9451002tim: 熟悉的金融業,最對味 03/20 14:42
92F→edkoven: 不出事還真不知道AT1債券這種奇扒東西 03/20 14:42
93F推ericsonzhen: 那就不是債… 03/20 14:43
94F→piece1: 世界不缺的就是賭徒...先睹有人會去抄底... 03/20 14:44
95F推gowet: 小當家特製,債非債 03/20 14:44
96F推gibbs1286: 明文規定的搶錢法,只能說大家之前沖昏頭了 03/20 14:44
97F推Roseinmymind: Coco bond. 利息8%以上,利潤有限,風險無限 03/20 14:44
98F→gibbs1286: 現在這個其實麻煩了,因為這是當作一級資本的東西 03/20 14:44
99F推nfsong: 高盛... 03/20 14:44
100F→gibbs1286: 假如這個出現大逃殺…. 03/20 14:45
101F推afflic: 風險有限啊 最多歸零 03/20 14:46
102F→g0t24568: 現在AT1 coco 都賣爛吧 全部去國債了 03/20 14:46
103F推z1288: 台灣央行跟著升息,你看看台灣銀行+房地產會不會倒 03/20 14:46
104F→z1288: 一片 03/20 14:46
105F→afflic: 不過永續債本來就是個有趣的東西 03/20 14:47
106F→afflic: 沒有到期日的債券還能叫債券嗎 03/20 14:47
107F→afflic: 頂多只剩定期付息的功能 03/20 14:47
108F推amiahhh: 高義那個X碎想幫忙收屍,再透過法務戰隊,訴訟管道 03/20 14:48
109F→amiahhh: 討到合理價,一本萬利,另外問可可債就是點心債嗎? 03/20 14:48
110F噓swanc: 林北盤中就說了吧 嘻嘻 03/20 14:48
111F推vingson: 別恐慌了,金龍瘋豹都只有一天不到,當晚就提油救市啦 03/20 14:49
112F→AustinRivers: 笑死 03/20 14:50
113F→AustinRivers: 這跟老鼠會差在哪 03/20 14:51
114F→a8521abcd: 我看有一堆包成ETF可怕呦 03/20 14:51
115F推klwei: 聽起來就是老鼠債,抓最後一隻 03/20 14:52

117F推asiguo: 全部藏在你們的投資等級債基金裡面喔~~ 還有在投 03/20 14:53
118F→asiguo: 資型保單裡面喔 嘻嘻 03/20 14:53
119F→JoeyChen: 樓上a大 不是投資型的就避過了嗎 03/20 14:59
120F→tamama000: 一堆恐慌仔 逮完金融穩健的啦 03/20 14:59

122F噓swanc: 林北盤中已勸世,懂的就懂 不懂的也無須多再多言 嘻 03/20 15:01
123F→swanc: 嘻 03/20 15:01
124F推stocktonty: 債市逃難踩踏潮要開始了 03/20 15:02
125F推utn875: 這是一般民眾能投資買賣的東西? 03/20 15:03
126F→jayppt: 猜測啦 猜 企業債和掛鉤基金 短期要丸 03/20 15:03
127F推std410301: 來 包過~ 03/20 15:03
128F→jayppt: 尤其是成分不透明的基金 03/20 15:03
129F→neoa01: 好怕台灣的倒一片,尤其被我們防疫害到的那些 03/20 15:04
130F推stocktonty: 砍到最後就是連手上最穩的國債也要賣 不然要斷頭 03/20 15:05
131F推hellodio: 除了不懂不知道AT1債券契約條款的韭菜,其餘的就是 03/20 15:06
132F→hellodio: 貪阿,而且都信仰著邏輯上一搓就破的信條,次級房貸 03/20 15:06
133F→hellodio: 前信仰著房地產不會跌,現在這個AT1債券則是信仰著 03/20 15:06
134F→hellodio: 大金融機構不會倒。其實韭菜們也是貪,難道不覺得奇 03/20 15:06
135F推donkilu: 感覺會產生骨牌效應 誰還敢買可可債… 03/20 15:06
136F→hellodio: 怪這債券為何利率這麼高? 03/20 15:06
137F推afflic: 人性就是貪,才會一堆詐騙集團 03/20 15:07
138F→mq778: 台灣或成最大贏家 03/20 15:07
139F→seaice: 怪Chatgpt不早出來,剛才它教會我AT1債券的知識了 03/20 15:08
140F推ter2788: 印象有報導 台灣不少公司也有買壁紙 03/20 15:08
141F推achinyu: 苦主冤大頭是誰? 03/20 15:08
142F→dslite: 那被騙去買AT1的也要認列虧損吧?骨牌效應? 03/20 15:11
143F推yiersan: 所以哪幾家有買 買多少 該宣布了吧 03/20 15:12
144F推gest7240: At1就是因應2008金融危機後 為防止系統性風險而推 03/20 15:15
145F→gest7240: 出的 主要發行者也是系統性金融機構 一般要法人 及 03/20 15:15
146F→gest7240: 專業投資人才會配置 說是垃圾債券的要去做下功課 03/20 15:15
147F推afflic: 風險高的都算垃圾債吧 03/20 15:17
148F推elvis30901: 太專業啦,割韭菜 03/20 15:18
149F推gest7240: At1本來就會有風險 但在真的出事以前的持有也是有 03/20 15:19
150F→gest7240: 讓投資人獲益 這生意對法人來說 不見得是虧錢 03/20 15:19
151F→gest7240: 就像假如國泰富邦推本身公司的高息at1給你買 也是 03/20 15:20
152F→gest7240: 一堆人買單 跟當初的雷曼那種次貸垃圾完全不同 03/20 15:20
153F推afflic: 次級房貸沒出事以前也是很好賺啊…… 03/20 15:21
154F→gest7240: 問題是 他們是包了一包垃圾給你 03/20 15:22
155F推kinki5566: 2008次貸危機 2023次債危機 03/20 15:23
156F→afflic: 高收益有價證券在沒出事的時候都是好商品 03/20 15:23
157F→afflic: 但不改變高風險的本質 03/20 15:23
158F→a8521abcd: 看不出哪裡可以防止系統性風險,倒是看到歐洲一堆 03/20 15:24
159F→a8521abcd: 信用很差的銀行大量發這種爛債 03/20 15:24
160F→wailman: 比早上新聞的金額高超多,難怪在山山。 03/20 15:24
161F推syterol: 現在全世界持有可可的484都在拼手速賣掉啊 03/20 15:25
162F推moon1991: 龐氏騙局在戳破前,看起來也是讓被騙的人受益 03/20 15:31
163F推TAZUSA: 股東倖存,債權人被全裸抬出去,實在太丟人了呵呵 03/20 15:32
164F推gowet: 垃圾你想倒也沒人收,最糟就是基金要被迫賣其他資產 03/20 15:32
165F→gowet: 來補缺口 03/20 15:32
166F→BenJMAS: 這樣也很好,以後銀行再也沒辦法用這種工具籌資, 03/20 15:36
167F→BenJMAS: 沒人想買,除非利率提高個五倍,銀行籌資變困難對 03/20 15:36
168F→BenJMAS: 大家都是好事,他們才懂得謹慎行事。 03/20 15:36
169F→sora0115: 沒出事還不知道這個... 每次都覺得金融業怎麼能創造 03/20 15:37
170F→sora0115: 出各種神奇的東西 03/20 15:37
171F推k798976869: 利息他訂得高那麼多 風險當然大 03/20 15:40
172F→k798976869: 不就高收益垃圾債 長期持有肯定虧本金 03/20 15:41
173F推loveadu: 壁紙債,好懂一點! 03/20 15:46
174F推donkilu: 你要那麼說 次級房貸爆炸前也是有賺頭啊 03/20 15:49
175F推adwn: 包在理財產品裡,怕 03/20 15:50
176F→jinshun: 才不是什麼神奇的東西 這是層層保護機制 03/20 15:52
177F推stlinman: 剛查一下很多歐洲銀行發行的可可債票面利率也才4.X 03/20 15:54
178F→stlinman: % 比非投等債還低。更別說現在比短期公債還低... 03/20 15:55
179F→jinshun: 然後很多人把票面利息混淆成債券的利率了 03/20 15:55
180F→jinshun: 債券貴不貴 參考的是YTM 不是票面 不是票面 03/20 15:56
181F推alice1967: 借錢的最大,政府示範給你各位看了喔 03/20 16:00
182F→alice1967: 永續債=無擔保公司債,還可能被吃光光喔 03/20 16:02
183F推k1k1832002: 只能說不知道解決的問題多還是創造的問題更多 03/20 16:04
184F推aoc7175: 抓最後一個!!! 03/20 16:04
185F推lulumii: 不然你以為債沒風險嗎 03/20 16:05
186F推eett811025: 以為瑞信不會出事就忘了高風險高報酬的真理 03/20 16:08
187F→gourmand: 以前有次級房貸 現在是次級銀行債 一樣打包賣誰知道 03/20 16:11
188F→gourmand: 裡面是啥 誰是下個雷曼? 03/20 16:11
189F推gest7240: 前提是瑞信跟瑞銀當初的地位你會覺得買他們的公司 03/20 16:12
190F→gest7240: 債不會出問題 就像你看台灣的國泰富邦台積電 跟次 03/20 16:12
191F→gest7240: 貸的投資價值不太一樣 03/20 16:12
192F→gourmand: 以前次級房貸也讓很多人賺錢啊 大家都買你不買 績效 03/20 16:13
193F→gourmand: 就輸人 你買不買? 03/20 16:13
194F推flyfoxxy: 債券比股票還高風險低報酬? 03/20 16:18
195F推ethan0425: 都在印錢QE,迎刃而解。大可不必擔心什麼金融危機 03/20 16:22
196F→ethan0425: 吧? 03/20 16:22
197F推donkilu: 次貸問題的本質就是把垃圾債權切割包成AAA 03/20 16:25
198F→donkilu: 可可債一炸 大家也醒悟這只是吃公司名氣的墊背債 03/20 16:26
199F推edward0811: 發行這種8%利率債,本來就打算倒了吧 03/20 16:26
200F推EugeneSue: 我要看到刀刀見骨 03/20 16:26
201F→donkilu: 整個風險的評估都要推倒重來 03/20 16:27
202F推afflic: 簡單一個字 貪 03/20 16:42
203F噓a000000000: 尼不如問為麻finma要叫他悶註銷at1 03/20 16:54
204F推YukiTW: 本來是直接當賠錢公司的股東 03/20 16:54
205F→a000000000: 這東西根本就林北不管惹大家一起死 03/20 16:54
206F→YukiTW: 現在是直接沒收你的權利,當你從來沒投資過 03/20 16:55
207F→YukiTW: 最後決定權就政府,真的很像之前的次貸 03/20 16:55
208F→shihchinlun: 投等債裡的cs大概沒事啊 其實你買cs正常的債大概也 03/20 16:56
209F→shihchinlun: 沒事 03/20 16:56
210F→shihchinlun: coco 本來就是順位很後面接近equity的東西 有這種 03/20 16:57
211F→shihchinlun: 減值條款我還真不知道就是 03/20 16:57
212F推CaLawrence: 你買cs的普通債券根本就沒事啊 買coco就跟買股一樣 03/20 17:54
213F推linkmusic: 油正二自救會表示欣慰,想不到有韭菜被割的更慘烈 03/20 18:34
214F推KrisNYC: 這是我近年來看到很少數直接把最有錢的人的錢歸零 03/20 18:40
215F→KrisNYC: 的措施 當然有些平民買etf買基金也會傷到 03/20 18:41
216F→KrisNYC: 但已經真的是很少數很少數明顯一刀就是專砍有錢人 03/20 18:41
217F→KrisNYC: 是說那些平常憂國憂民喜歡共產均貧的怎麼沒出來叫好 03/20 18:43
218F推silentence: 韭菜vs 比較有錢的韭菜 03/20 20:19
219F推hsiliang: 在一般投資人常識中,銀行清算時是要先保障債權人, 03/20 20:22
220F→hsiliang: 最後保障所有人。但這次反過來了啊 03/20 20:22
221F→hsiliang: 誰他媽知道at1債券就是這麼與眾不同 03/20 20:23
222F推hsiliang: 雖然這一刀真的是專砍有錢人啦 03/20 20:24
223F推funtang: 樓上你怎知道持有AT1債券的人是有錢人,而不是股東 03/20 22:22
224F→funtang: 更有錢? 03/20 22:22
225F推haian: all in金融類股 財富自由拼一把 03/21 00:31
226F推Somebody99: 好扯,你要減記不是不行,但股東不先減是三小 03/21 07:31
227F推CaLawrence: 其實cs給你很多時間跑了啦 03/21 07:50