Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先

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作者 yingjeou
時間 2023年01月27日
留言 87則留言,44人參與討論
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其實這蠻有趣的,可以用歷史來借鑒 美蘇冷戰時,美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫 蘇聯傾注全力,最後倒下 中國目前看起來有想自己搞,但開發成本攤平到內需划算嗎? 真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎? 我自己也是半導體設備,這些東西真的不便宜 一台蝕刻機至少一億,還是在賣給全世界攤研發成本下 那曝光機一台研發只給中國用,一百億?兩百億?那顯影呢?再花十幾億?到達企業用戶 只靠內需市場肯定是不行的 然後中國的人口紅利在快速消耗,20年後他們就是現在的台灣,那技術/經濟能有超英趕 美的可能嗎? 我個人認為時間是站在美國這邊,拖著中國就就不行了 ※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言: : 原文標題: : 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先進晶片 : 原文連結: : https://reurl.cc/oZkjkq : 發布時間:2023/1/26 : 記者署名:葉文義 : 原文內容: : 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾(ASML)執行長Peter Wennink近日表示,由美國主導的 針? : 中國大陸半導體出口管制措施,可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造 : 。 : 據《彭博》報導,Wennink在接受訪問時表示,中國半導體公司必須與全球對手競爭, 他? : 想要購買非中國的設備,如果買不到,他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大, : 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。 : 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口,還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製 : 工作。 : 上個月,中國大陸在世貿組織(WTO)提起訴訟,試圖推翻美國對其實施的出口管制。 北? : 方面表示,這些限制威脅到全球供應鏈的穩定,美國的國家安全理由不能令人信服。 : Wennink指出,儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制,但是ASML對中國的出口 目? : 沒有變化,仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。 : 彭博此前引述知情人士報導,日本和荷蘭即將同意加入美國的行列,對中國大陸出口晶 : 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。 : 不過,知情人士透露,即使荷蘭與日本預計很快達成協議,但他們的限制力度可能不會 : 國那麼激進。 : 心得/評論: : ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機,最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML : 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來,ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研 : 技術或零件… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1674834286.A.EB8.html
1FCoffeewater: 就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊 01/27 23:45
2FCoffeewater: 半導體的砸錢程度跟國防工業有得比01/27 23:45
3FCoffeewater: 砸完錢沒有成果就糗了 01/27 23:45
很容易沒有成果啊,方向錯誤打掉重來的廠很多 我認為造成這種局面純粹就民族太自信,沒想韜光養晦,悶聲發大財 之後的事情就大家都知道了,科科 ※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47
4Fcityhunter04: 沒事的,強國最多的就是錢,沒錢再從韭菜收割不就好01/27 23:49
5Fcityhunter04: 了01/27 23:49
6Fcatboost: 整個產業鏈用到偷出來的晶片技術製造的全禁,長江01/27 23:52
7Fcatboost: 存儲已經死了 01/27 23:52
8Fcatboost: https://i.imgur.com/j3biaMo.jpg01/27 23:52
9Fsbob: 手刻要錢嗎 01/27 23:57
10Ffenix220: 支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的01/28 00:02
11Ffake: 尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道01/28 00:09
12Fwebster1112: 中國人的智慧 不容小歔 這錢砸下去 大家都發了!!01/28 00:34
13Fwebster1112: 只能說 中國或成最大淫家 !!!!01/28 00:35
14Fadearlover: 國之大器,不能輸洋人!01/28 01:59
15Fcityport: 蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死01/28 04:27
16Fboy1031: 你也太高估中國人口結構了,不管從年齡中位數或是人 01/28 05:37
17Fboy1031: 口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看,共慘 01/28 05:38
18Fboy1031: 頂多比我們慢3年左右而已,怎麼可能差20年,未富先 01/28 05:38
19Fboy1031: 老的太嚴重,當然啦他們人口太多不可能快速到人均三01/28 05:38
20Fboy1031: 萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出5201/28 05:38
21Fboy1031: 歲的,日本也出55歲的美國出45歲的,也只是老頭兵01/28 05:38
22Fboy1031: 互打罷了01/28 05:38
23FBluecold: 不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大01/28 07:35
24Fbakayalo: 樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力01/28 07:49
25Fck326: 美國人口結構很健康好ㄇ,怎麼可能出45歲老兵01/28 08:08
26Fcityport: 連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看01/28 08:08
27Fariadne: 中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件01/28 08:11
28Fariadne: 委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…01/28 08:11
29Fariadne: 利潤是很好 但做不出來只好不接放棄 01/28 08:13
30Fariadne: 最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦01/28 08:15
31Fnt880245: 再說就中國又贏了 反正他們最會說大話 01/28 08:15
32Fyoshilin: 設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦01/28 08:22
設備商賺很大? 穩定的系統開發成本很高啊,
33FDIDIMIN: 為了維持政權,犧牲韭菜是有差嗎?01/28 09:04
※ 編輯: yingjeou (123.194.109.232 臺灣), 01/28/2023 09:10:13
34FNomoreSeven: 你高估他們了20年後他的中國也不會是台灣 01/28 09:45
35Fdecorum: 中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨 01/28 09:45
36Fdecorum: 中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星 01/28 09:46
37Fdecorum: 又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭 01/28 09:48
38Fwaylank1234: 光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出 01/28 10:06
39Fwaylank1234: 來的東西 01/28 10:06
40Fwtl: 不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中 01/28 10:10
41Fwtl: 國想國產化 原料先弄出來再說 01/28 10:10
42Fcreulfact: 就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈 01/28 10:43
43Fcreulfact: 而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖 01/28 10:44
44Fcreulfact: 國的錢燒不完吧 01/28 10:44
45Fcookie0820: 就是只能說加油了喔!噗噗 01/28 10:52
46Fs3z15a3z15a: 做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵 01/28 10:54
47Fs3z15a3z15a: 料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用,驅動器或 01/28 10:54
48Fs3z15a3z15a: 變頻器就拿歐規的,最差就日規..一台機台可能就要 01/28 10:55
49Fs3z15a3z15a: 用到3-4個國家的東西,就連螺絲都要搞特殊規格... 01/28 10:55
50Fs3z15a3z15a: 高階設備真的不一樣,這不是做輸送機那種可以比的。 01/28 10:55
51Fthbygn98: 除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者 01/28 10:58
52Fthbygn98: 產品,不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後 01/28 10:58
53Fthbygn98: 的國產晶片市場 01/28 10:58
54Fthbygn98: 錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml 01/28 10:59
55Flinamadeus: 砸錢有效果的話,中芯紫光為什麼會倒? 01/28 11:01
56Fkamichu: 透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子 01/28 11:17
57Fthbygn98: 中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧, 01/28 11:22
58Fthbygn98: 更多人才管制、材料制裁等 01/28 11:22
59FDoraGian: 想到在抖音上看過一個動畫是主角被台 01/28 11:39
60FDoraGian: 積拒絕後在家裡山寨光刻機 01/28 11:40
61Fjerrylin: 當然要給中國一點希望 不然他們不上當怎辦 01/28 11:53
62Fjimhall: 俄羅斯開戰 資訊人才第一個出逃 勿忘資訊人的特色 01/28 13:51
63Fjimhall: 覺得人才外流比較可能 不然北韓早就蓋好晶圓廠了 01/28 13:52
64Froger717: 顯影是tel跟asml無關 01/28 15:00
65Fwingstar: 就讓大陸投錢下去,花越多錢台灣越安全 01/28 15:42
66FSkyShih: 智子封鎖科技,中國人只想硬剛 01/28 16:21
67Folp123: 中國不是蘇聯及台灣喔 01/28 17:52
68Folp123: 時間是站在中國那邊,不然美國是在怕什麼? 01/28 17:53
69Folp123: 一直在圍堵 01/28 17:54
70Fbreez: 所以現在買中國正2正是物超所值 01/28 18:32
71Fmiaoking: 砸錢也做不到的時候,經手的人就把錢放口袋去更惡化 01/28 19:21
72Friotssky: 100條那個是在裝懂還是寫錯單位啊?100條我用學校 01/28 19:53
73Friotssky: 車床就可以了 01/28 19:53
74Fquartics: 事實是中國半導體產業撐不起自己的設備產業! 01/28 20:10
75Fjunderwu: 是實在哪?麻煩後製一個 01/28 20:13
76Fariadne: 是呀100條車的出來要能交貨呀 震一下公差就跑掉了 01/29 07:29
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