[新聞] 因應蘋果需求 台積擬2024在美量產4奈米

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作者 blueian
時間 2022年12月01日
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原文標題:因應蘋果需求 台積擬2024在美量產4奈米 ※請勿刪減原文標題 原文連結:https://ctee.com.tw/news/tech/765554.html ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間:數位編輯、中央社 2022.12.01 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名:工商時報 馬婉娟) ※原文無記載者得留空 原文內容: 根據國外科技網站MacRumors引述外媒報導,為了因應蘋果及其他公司的晶片需求,台積 電於亞利桑那州的新晶片廠將升級原本計畫,更改生產5奈米晶片的時程,於2024年完工 後開始量產4奈米晶片。 台積電日前表示,亞利桑那州新廠每月將生產2萬片晶圓,且產量有可能再增加。開始量 產後,蘋果的需求將占產量的三分之一,蘋果執行長庫克也曾指出,有計畫向亞利桑那州 新廠購入晶片。 除了4奈米晶片將啟動量產,據傳台積電也將正式推出第二階段計畫的先進3奈米製程。 目前蘋果使用5奈米製程晶片,為了升級產品效能與電池效率,未來蘋果M系列與A系列Mac 、iPad、iPhones等產品,可能將改用4奈米及3奈米製程晶片。 台積電預計於12月6日舉行美國亞利桑那州廠新機進駐典禮,創辦人張忠謀和夫人張淑芬 皆會到場參加,美國總統拜登和商務部長吉娜·雷蒙多也將飛往亞利桑那州與會。台積電 新廠的4奈米晶片計畫亦可能在典禮中公布。 (工商時報 馬婉娟) 彭博報導,在蘋果(Apple)等美國客戶催促下,台積電美國亞利桑那州廠計劃生產4奈米 晶片。台積電對此並不回應。 彭博(Bloomberg News)引述消息人士報導,台積電大客戶蘋果執行長庫克也將出席12月 6日的首批機台設備到廠典禮。此外,在蘋果等客戶催促下,台積電亞利桑那州廠計劃生 產4奈米晶片,台積電可能在6日活動中宣布這項計畫。台積電對此並不回應。 (中央社) 心得/評論: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 在美國設立的廠給美國的公司用很合理阿,可是蘋果都要最新的製程 這樣最新製程還能擺在台灣嗎?? 還是到時候變成兩邊同步.. 高雄廠表示 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.159.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1669890967.A.0A8.html
1FDAEVA: 救救高雄 (斷氣 12/01 18:39
2Fsherlockman: 台積電實際上就是個和番的局 台灣放什麼製程不重要 12/01 18:40
3FUnsullied: 高雄的薪資如果沒拉升 未來... 12/01 18:40
4Fpeter080808: 笑死 5 4 3通通過去 12/01 18:42
5Fpeter080808: 高雄建個28nm XDDD 12/01 18:42
6Fkmshy: 高雄表示: 12/01 18:45
7FLeo4891: 蘋果願意加錢下單 沒差啦 12/01 18:46
8FDuskStan: 以前還要保護台灣GG現在不用了隨便 12/01 18:48
9Fgood5755: appl這種講求成本和第二供應鏈的廠商 會全下注在美? 12/01 18:50
10Fgood5755: 產量夠嗎?成本划算嗎?還是說iphone又要漲價了? 12/01 18:50
11Fnerevian: 矽盾被美國隊長幹走惹 12/01 18:51
12Fcateyes: 搞不好以後要求GG最先進製程只能在美國做 12/01 18:51
13Fstoke4096: 蘋果要加價賣喔,很勇喔 12/01 18:52
14Fnidhogg: 這就政治秀,下給政客看的 12/01 18:52
15Fcateyes: GG培養的人才在各公司開枝散葉後也不一定要GG了 12/01 18:52
16Fhate9989: 要變美GG了 12/01 18:52
17Fcheetahspeed: 笑死 12/01 18:54
18FDuskStan: 台灣GG以後做成熟 美國以後也不會鳥台灣了 12/01 18:57
19Fpisu: 美國只是把台灣海外投資的錢給通通轉來美國而已, 12/01 18:57
20Fpisu: 中國屎去~ 12/01 18:57
21Fpisu: 以後先進製程通通在美國,成熟製程在台灣 12/01 18:58
22FFlynnZhang: 成熟製程 12/01 19:00
23FDxperado: 美積電 12/01 19:04
24FSAMMY728: GG美國員工辭職後,就去美國公司任職,違約金美國 12/01 19:06
25FSAMMY728: 公司幫忙付。技術就這樣慢慢轉移走了。 12/01 19:06
26Fssnopra: 美積電 12/01 19:06
27Fsddmavn: 28》3》4 只有 民進黨在乎高雄 12/01 19:08
28FSAMMY728: 大家都知道未來的結果,不過台積電也只是一個上市 12/01 19:08
29FSAMMY728: 公司,也沒必要背負”台灣“這個枷鎖。 12/01 19:08
30Fapple123773: 問題是去美國任職...拿美國薪水 美國時數就不會再奴 12/01 19:08
31Fsirins: soc成本變高,蘋果漲價,道瓊10萬點指日可待 12/01 19:08
32FPaulsic: 老共也不想打了世界和平 12/01 19:08
33Fapple123773: 了阿... 工會不會給你奴工的機會的... 12/01 19:08
34Fleyi12: 公主夜未眠 和番亞歷桑那單于 12/01 19:09
35Fapple123773: 要是能這樣轉移 GG以前在美國的廠早就被挖光光了 12/01 19:09
36Fpeter080808: 笑死了 你以為台勞能拿美國薪水? 啥簽證過去的? 12/01 19:10
37Fnisi0773: 到時候會不會被攻擊不愛台灣= = 沒有台灣價值 12/01 19:10
38Fship1228: 護美國神山 12/01 19:10
39Fpeter080808: 台積一代結束聘用你就滾回台灣了 你要拿什麼談美國 12/01 19:12
40Fpeter080808: 薪水 12/01 19:12
41FSAMMY728: 以前不挖是美國沒興趣,差距還沒有那麼大,高級晶 12/01 19:12
42FSAMMY728: 片應用還沒這麼多。經過這幾年,政治局勢,經濟實力 12/01 19:12
43FSAMMY728: 的影響,美國已經知道高階晶片的重要性。 12/01 19:12
44Fpeter080808: GG在美國有三小廠? 你在講三小? 12/01 19:12
45FSAMMY728: 美國公司要用人,還怕沒工作簽? 12/01 19:13
46Fpeter080808: GG在美國的廠通通是撿別人的 12/01 19:13
47Fgn02218236: 溫水煮青蛙 底線跟中共紅線一樣 能跑得快跑囉 12/01 19:14
48Fpeter080808: 對啊 你要談薪就是只有跳槽這一途啊 啪 人才外流了 12/01 19:14
49Fgino0717: 拜登基! 12/01 19:15
50Fpeter080808: 講不會技術外流真的好想 台積在美國能拿到的機台和 12/01 19:16
51Fpeter080808: 技術服務Intel哪一個拿不到? 整組人才過去你只剩 12/01 19:16
52Fpeter080808: 用專利卡Intel 最好禱告法院不適美國爸爸開的哦 12/01 19:16
53Fwastetheone: 蘋果不costdown了? 12/01 19:16
54FSAMMY728: 在美國GG蹲過4奈米的人不可能沒有美國公司要啦。台 12/01 19:17
55FSAMMY728: 灣人有機會的話大部分也會去美國工作生小孩,就算薪 12/01 19:17
56FSAMMY728: 水少一點,過的苦一點沒關係,小孩子有美國籍,美 12/01 19:17
57FSAMMY728: 國生活最重要。 12/01 19:17
58Fnono830209: 產量兩個字 12/01 19:17
59Fredlance: 有錢賺就出去設廠 不是資敵就好了管那麼多 12/01 19:19
60Fredlance: 設在美國那apple不是又要再漲了 12/01 19:19
61FMakubex82: 最新製程都搬過去 連根拔起 12/01 19:19
62Fpeter080808: 成本高50% 蘋果會對付50%嗎? 賺錢? 12/01 19:20
63Fpanzerbug: 讚 12/01 19:23
64Febeta: 台積電不演了,卯起來加速撤離台灣 12/01 19:23
65Fdavid520b: 高雄高階給誰用 12/01 19:23
66FWunoW: 在美量產(X) 產業外移(O) 12/01 19:24
67Fethan0419: 美積電 12/01 19:27
68Falfi2016: 南科現在人少很多 以前吃飯要排隊的現在都稀稀疏疏 12/01 19:29
69Feayterrr: 哈哈哈 12/01 19:29
70Fwinner0429: 蘋果大單毛利暴降 崩崩 12/01 19:29
71Fpisu: 商人只想賺錢有利益就往哪裡跑建議改名「美積電」 12/01 19:29
72Fvanii40: 丸子 民進黨搞死gg 12/01 19:30
73FQQdragon: 護國走山 12/01 19:31
74FSAMMY728: 成本高50%。我們也不知道美國和台積電和蘋果之間怎 12/01 19:31
75FSAMMY728: 麼談的。租稅補貼?購地補貼?還是政策面讓美國企業 12/01 19:31
76FSAMMY728: 保持優勢和競爭力? 12/01 19:31
77Fpisu: 連根拔起~美國人真狠~塊陶呀 12/01 19:32
78Fbloodyway: 台灣缺電還留在台灣 才是傻了 GG塊陶 12/01 19:32
79FAllenAline: 完囉 12/01 19:33
80Fpisu: 劉德音都暗示很明顯外移是什麼原因了...「超前部署 12/01 19:35
81Fstupidboyu: 笑死 現在又變背負著枷鎖 某族群還真會轉彎 12/01 19:36
82FOrzOTZorz: 某些樓真的蠻可憐的 竟然覺得越小n越好 真是謝謝你 12/01 19:36
83FOrzOTZorz: 們讓我今年績效不錯 12/01 19:36
84FSkyShih: 擬擬擬傳傳傳恐恐恐 12/01 19:36
85Fleo3258: 看來未來英特爾人才庫不缺了 法院美帝掌管 跳槽啦QQ 12/01 19:36
86Fjcwang: 除非是共產黨執政,不然台積電怎樣都回去吧? 12/01 19:39
87FTatsuya72: 掏空臺灣真直接 12/01 19:41
88Fpoeoe: 美國太爽了吧 直接先進製程爽拿 12/01 19:42
89Fb9513227: 不演了耶 嘻嘻 12/01 19:42
90FBoyceChu: 台灣不是會有1跟2奈米? 12/01 19:43
91Ff204137: 3奈米都預計過去了 最頂的1奈米根留台灣 12/01 19:43
92Fkis28519: 四釘子孫滿廳台。有無? 有哦! 12/01 19:43
93Fg0t24568: 蘋果不這樣做 是要被政府搞吧 12/01 19:44
94FTatsuya72: 驢子黨執政賣台保證 12/01 19:44
95Fvodkalime607: 米國晶片法案的餅那麼大 不去拿對不起自己 12/01 19:45
96FSAMMY728: 美國花了那麼大力氣叫台積電把先進製程搬過去,又 12/01 19:46
97FSAMMY728: 怎麼會讓1奈米留在台灣。先進製程的設備人才都在美 12/01 19:46
98FSAMMY728: 國,台灣又哪來的本錢來研發製造。 12/01 19:46
99Fstarport: 28>4 贏了 12/01 19:46
100Fpisu: 鯨食蠶吞 好吃好吃 12/01 19:47
101Fvicklin: 美國的法治環境是要怎麼複製竹科.. 12/01 19:48
102Fsosiealex: 美積電 12/01 19:49
103Fyehwang: 其邁不敢和美國說28nm給你們,4nm留高雄 12/01 19:49
104FBrown1010: 笑死真的有人覺得這不叫技術外流,味噌湯排骨酥湯 12/01 19:50
105FBrown1010: 的梗這麼多年了還是那麼好用 12/01 19:50
106Froiop710: 高雄房地產炒起來爽賺 12/01 19:50
107Fpoeoe: 拜登爽拿先進製程在美國的政績 美國真正再次偉大了! 12/01 19:50
108Fajkofqq: 擬 傳 12/01 19:51
109Fpaimin: 美國廠成本那麼高 只有蘋果才吞得下 12/01 19:51
110Fpisu: 巴菲特看到台積電的未來會深耕美國哈哈哈笑死 12/01 19:51
111Fhaha7456: 笑死 高雄28奈米屌打 12/01 19:51
112Fvodkalime607: 勉強算川普政績 但亞利桑納州最後選擇了拜登 12/01 19:55
113FKyameron: 之後至少美國與台灣同步,甚至將來美國設研發中心 12/01 19:55
114FKyameron: 也不意外 12/01 19:55
115Fvodkalime607: 拜登說12/6要參加上機典禮 12/01 19:56
116Fpoeoe: 等著看拜登講什麼 看會不會講到未來更多產能的規劃 12/01 19:57
117Fpoeoe: 有趣了 12/01 19:57
118Fpoi963841: 在美設廠不久後就會被牙膏追上了吧 12/01 19:58
119FJasonfm89: 請正名:台積電-KY 12/01 20:00
120Fvodkalime607: 樓上笑死XD 明明就有TSM-US 12/01 20:01
121Fmagicee01: 美國老總 12/01 20:02
122Felainakuo: 不要搞笑了 蘋果那時用的比三奈米還要高階吧 幹嘛 12/01 20:02
123Felainakuo: 用美廠四奈米 12/01 20:02
124Fgoodevening: 成本差價蘋果付嗎 12/01 20:02
125Fsazabijiang: 就算蘋果用14奈米,用戶還是會排隊搶購 12/01 20:03
126Fmagicee01: 高進高出 12/01 20:04
127Fpisu: 美國以後會發現中國這招補助產業很好用哈哈哈 12/01 20:04
128Fpoeoe: 自己去找新聞啦 庫克之前就說要從Arizona的工廠買IC 12/01 20:05
129Fpoeoe: 了 12/01 20:05
130Fs999: 美積電當然是大噴 12/01 20:06
131Fs999: 占比很小啦 免驚 12/01 20:06
132Fpeter080808: 蘋果不是只有iPhone 他們的TV盒和部分筆電不用最新 12/01 20:07
133Fpeter080808: 晶片 12/01 20:07
134Fmagicee01: 技術外包 12/01 20:07
135Ftswen: 噴噴 12/01 20:08
136Fmax78429: 以為是大便喔 怎麼可能這麼快! 12/01 20:11
137Fa22530722: 為啥去米國設廠前幾樓這麼關心高雄???????????????? 12/01 20:13
138Fsa1989: 製造業迴流美國,錢台積出,讚 12/01 20:13
139Fwendellchen: 坐等美機電上市 12/01 20:16
140Fclecer: 以後每一代先進製程都要在美國量產了 垃圾拜登 12/01 20:21
141Fpeterkan: 在美國做好晶片運送到東南亞組裝. 12/01 20:23
142Fpeterkan: 這樣的碳足跡不知多少? 12/01 20:23
143FPaulsic: 可是德儀老張說美國人不可能搞成 12/01 20:24
144Fcheetahspeed: 50收 12/01 20:24
145Frayccccc: 美國早就有廠了 wafertech 井蛙 12/01 20:26
146FTaiwanFight: 原來4奈米也有喔 12/01 20:29
147Fbagaalo: 幫台灣省電啊 12/01 20:30
148FTaiwanFight: 在一個月就2023年了 2024就辦的到了? 12/01 20:31
149Ftuanchieh: 產業外流 12/01 20:31
150FPaulsic: TSMC’s Morris Chang explains WaferTech’s failu 12/01 20:31
151Fpisu: 拜登:美國有充裕的電 12/01 20:31
152FPaulsic: re in Camas, calls push for U.S. chip revival an 12/01 20:31
153FPaulsic: ‘exercise in futility 12/01 20:31
154Fwowjesus: 高雄這麼挺dpp 一定會成的 12/01 20:32
155Fmagicee01: 台啤酒+養樂多 12/01 20:33
156Fmiyazakisun2: 5 4 3 2 1 12/01 20:33
157Fpatrol: 恩 製造業往高成本的地方移動注定失敗 只是看老美 12/01 20:33
158Fpatrol: 想要掙扎多久而已 12/01 20:34
159Ftoroyang: 拜託,才要move in而已,賣什麼台,怎不說台積有把 12/01 20:35
160Ftoroyang: 握美廠開始生產3nm時,3nm就不是最先進製程了 12/01 20:35
161Fsmallroad: 要變成美國的形狀了 12/01 20:38
162Fpeter080808: 2nm 1nm你以為不會去美國? n-1能多久? 12/01 20:38
163Fpatrol: 等大家都變成熟製成 美國廠就會爆炸 還蓋阿 12/01 20:38
164FPaulsic: 看龍潭三期的說法就知道了 12/01 20:39
165Fpatrol: 不是只領先15年 你15年可以回本ni? 12/01 20:39
166Fbanbanzon: 高成本?鬼島corolla cross賣的比美製貴還偷引擎 鬼 12/01 20:40
167Fbanbanzon: 島人力成本看來比老美高咧 12/01 20:40
168Fpatrol: 喔 你把台灣人薪水漲個三倍在說台灣成本高我沒意見 12/01 20:41
169Fpeter080808: 我講白了啦 美國現在弄到最先進製程已經是政治問題 12/01 20:41
170Fpeter080808: 了 州長政府喊出美國重回最先進半導體製造這是多大 12/01 20:41
171Fpeter080808: 的政治聲望? 台灣利益 商業成本? 通通閃邊站啦 12/01 20:41
172Fpeter080808: 當晶片製造在美國政治化的時候就應該積極應對了 蔡 12/01 20:41
173Fpeter080808: 英文還在矽盾矽盾 白癡要死 12/01 20:41
174Fmiyazakisun2: 3奈米 到時候是不是最先進不知道 猜的 但跑去美蓋 12/01 20:43
175Fmiyazakisun2: 廠是真的 12/01 20:43
176Ftoroyang: 說的好像你可以決定1/2nm 要去美國一樣,這報導不 12/01 20:44
177Ftoroyang: 過是網站引述外媒報導,用字也是據傳,看新聞能知 12/01 20:44
178Ftoroyang: 天下事?那股票怎麼會輸 12/01 20:44
179Fpeter080808: 那個數位部長唐鳳低能兒 一個月前風向這麼明確台積 12/01 20:44
180Fpeter080808: 電在台灣不是矽盾而是美國被中國威脅的阿基里斯腱 12/01 20:44
181Fpeter080808: ,還在那邊矽盾鬼叫 12/01 20:44
182Farm370x: 說不定有軍方的東西要做 安森美這幾年整合得很積極 12/01 20:45
183Fpatrol: 是很白癡阿 所以應該讓某黨下來阿 12/01 20:45
184Fgood5755: 矽盾是美國人Craig Addison提出來的好嗎= = 12/01 20:46
185Fgood5755: 不懂就不要亂講 美國人提出的名詞要怪在台灣人身上 12/01 20:46
186Fgood5755: 更正是澳洲人= = 12/01 20:47
187Fpatrol: 老外如果說屎是香的你也要跟著喊是香的嗎 12/01 20:48
188Fpeter080808: 美國怎麼可能容忍海外一個國家爆發戰爭 他們的科技 12/01 20:48
189Fpeter080808: 業全部停擺 12/01 20:48
190Fgood5755: 是香還是臭 你自己聞聞看不就知道了 12/01 20:49
191Fpatrol: intc又不是不會做晶片 說的好像真的會停擺一樣 12/01 20:49
192Fpeter080808: 所以這年還不夠明白嗎? 根本沒有矽盾 保護台灣的 12/01 20:49
193Fpeter080808: 成本遠高於把你矽盾拆了 12/01 20:49
194Fgood5755: 要說危險我覺得南韓更危險吧 金小胖不定時就射飛彈 12/01 20:50
195Fpatrol: 是香是臭我不知道 我只知道某黨很愛跟著老外喊聲 12/01 20:50
196Fpatrol: 說真的戰爭爆發那是美元危機 已經不是晶片危機了 12/01 20:51
197FPaulsic: 變成矽盾就不矽盾了 12/01 20:52
198Fpeter080808: good5755你就禱告6號拜登參加典禮的時候不要說出未 12/01 20:52
199Fpeter080808: 來晶片製造重回美國吧 此話一成為你怎麼洗都沒用 12/01 20:52
200Fpisu: 假戰爭 真掏空 別假鬼假怪了 12/01 20:52
201Fstoneruler: 北韓軍力跟中國比是搞笑嗎 12/01 20:53
202Fgood5755: 要阻斷共應鏈 一顆飛彈就夠了 不需要什麼軍力 12/01 20:54
203Fgood5755: 以色列也很多晶圓廠 世界上比台灣危險的地方很多 12/01 20:55
204Fpeter080808: 哦 所以台灣一顆飛彈不會中斷哦? 12/01 20:56
205Fgood5755: 北韓可是每年都有發射飛彈的紀錄= = 12/01 20:56
206Fgood5755: 以色列還有實戰爆發耶 12/01 20:57
207Fpeter080808: 笑死了 以色列幾% 台灣是70%邏輯晶片 外加96%的10 12/01 20:57
208Fpeter080808: nm以下先進製程 12/01 20:57
209Fgood5755: DRAM 三星+SK市佔率70% 12/01 20:58
210Flalamio: 美國有技術也沒用啊 因為沒人輪班晶片會很貴 12/01 20:58
211Fpeter080808: 你講以色列? 別顯示自己的無知 台灣一死是大家全 12/01 20:59
212Fpeter080808: 部停擺 連Intel和三星瘋狂蓋廠五年都吃不下的產能 12/01 21:00
213Fgood5755: 三星+SK停擺 那又有哪一家可以吃下市佔率? 12/01 21:00
214Fpatrol: 不會啊 少掉中國的需求外加世界大戰沒人買電子垃圾 12/01 21:01
215Fpeter080808: 沒人吃得下 但記憶體技術不會直接倒退3年以上起跳 12/01 21:01
216Fpatrol: 那時產能應該很鬆啦 12/01 21:01
217Fpeter080808: 中國終端需求只有20%而已啦 12/01 21:02
218FPaulsic: 跟天然氣一樣打起來或成最大贏家 12/01 21:02
219Fqwe22992168: 世界大戰你也不會在這邊屁話 你早死了 不干你屁事XD 12/01 21:03
220Fqwe22992168: 還是關心你自己要火葬還是土葬 比較實在 12/01 21:04
221Fpatrol: 世界大戰看運氣阿 反正那時我只想買食物飲水罐頭 12/01 21:04
222Fpatrol: 電子垃圾就交給你們去買了~ 12/01 21:04
223Fpatrol: 世界大戰還希望科技業不停擺阿? 都當兵去吧 12/01 21:05
224Fpeter080808: 會是世界大戰?烏俄大戰世界有事嗎? 12/01 21:05
225Fqwe22992168: 現在就可以買了 怕你到時候死於核幅射 存也沒屁用啦 12/01 21:05
226Fpatrol: 上面有人扯戰爭爆發阿 台海戰爭有不變成世界大戰的 12/01 21:06
227Fko74652: 籌碼越來越少瞜 12/01 21:06
228Fpatrol: 可能性嗎 又有人天真地說打起來科技業不停擺 12/01 21:06
229Fpisu: 台積電設廠可以扯到世界戰爭也蠻屌的... 12/01 21:07
230Fpeter080808: 真以為中國入侵會是世界大戰? 美國拆盾的用意是什 12/01 21:07
231Fpeter080808: 麼?就是真的戰爭了他不用利益太多在台灣真的自己 12/01 21:07
232Fpeter080808: 硬著下場打啦 12/01 21:07
233Fpatrol: 本來就世界大戰阿 老美可以忍受日本被中俄夾殺掉 12/01 21:08
234Fpatrol: 美元價值剩一半的損失嗎? 幻想些什麼局部戰爭呢 12/01 21:08
235Fmagicee01: 流量密碼 12/01 21:09
236FTaiwanFight: 台灣人的世界國家數不多 所以當成世界大戰很正常== 12/01 21:09
237Fobrag: 喪權辱國 12/01 21:10
238FPaulsic: 跟中俄開幹真的會世界大戰所以囉 12/01 21:10
239Fforce1: 第一次聽到蘋果會加價買? 12/01 21:10
240Fpatrol: 中美大戰就是世界大戰阿 不然你覺得世界大戰會是啥 12/01 21:11
241Fpatrol: 戰爭末尾大家都會押注贏的那邊分一杯羹 12/01 21:11
242Fpeter080808: 笑死了 還真在幻想台海戰爭美國會下場 12/01 21:11
243FExusiai: 台灣的未來 啪 沒了 12/01 21:11
244Fdavid3033: 蘋果只是喊爽的 大部份是做給老美的軍事武器做使用 12/01 21:12
245Fdavid3033: 哪天台灣發生戰爭 晶片來源才不會被斷 12/01 21:12
246Fpeter080808: 美日安保條約比照一個給我們啊 不然都是嘴砲屁話 12/01 21:12
247Fpatrol: 笑死 你可以繼續幻想不會下場 12/01 21:13
248Fpatrol: 只是他會在你很慘的時候才下場 所以能不打還是不打 12/01 21:13
249Fpeter080808: 會下場打直接美台安保條約給我們 比送再多軍武給我 12/01 21:14
250Fpeter080808: 們更能制止中國侵台野心 12/01 21:14
251Fcleanx: 又不是在美國組裝iphone,在美國做4nm有什麼用 12/01 21:14
252Fcoolrock: 那台灣怎麼辦啊? 12/01 21:14
253Fgood5755: 2024預計是量產 5or4奈米 2萬片 至於3奈米可能起碼 12/01 21:14
254Fgood5755: 要2028-2030才會量產 台灣這時候可能已經有1奈米廠 12/01 21:15
255Fgood5755: 計畫和進度都是照N-1的步調走 12/01 21:16
256Fstoneofsea: 重點是貨出的來嗎?憑美國人那種尿性 12/01 21:16
257Fchangmary: iphone每台要10萬嘍 12/01 21:16
258Fjunnov14: 樹大招風吧,當不被關注的時候什麼都沒關係,越多人 12/01 21:17
259Fjunnov14: 高調就越多人想要,再繼續喊美國爸爸就繼續拔,才幾 12/01 21:17
260Fjunnov14: 股而已有什麼好喊燒的 12/01 21:17
261Fsober921: 白癡喔,去美國作業員要找誰?老莫嗎? 12/01 21:19
262Fharlanstars: 高階軍用/商用美國專用+1 12/01 21:19
263Fjeross: 所以美國建商也卡位了嗎 12/01 21:20
264Fsober921: 老莫除了煮菜其他都不行啦 12/01 21:20
265FPaulsic: 看看台灣自我防衛的決心就知道老美會怎麼做了 12/01 21:20
266Fmagicee01: 現金麵 12/01 21:21
267FGetMoney: 這樣就對了,慢慢架空台灣,經濟崩潰,你各位吃土 12/01 21:22
268Fleo3258: 隔壁不就墨西哥 難怪英特爾也蓋那州 便宜的人力來 12/01 21:22
269Fleo3258: 源QQ 12/01 21:22
270Fsushi11: 彎道超車 12/01 21:24
271Fpisu: 看重台積電就是要群聚效應......美國噴十萬點啦啊 12/01 21:25
272Ffg008kimo: 所以以後台灣還很重要嗎QQy 12/01 21:26
273Fhayden218: 一直討論高雄幾奈米有什麼意義?台積要的是工作機 12/01 21:29
274Fhayden218: 會,除非你證明一奈米工作機會遠多於28,不然對高 12/01 21:29
275Fhayden218: 雄有什麼影響? 12/01 21:29
276Fskullno2: 美國那麼強 代工的研發與製造會被拆解 輪班丟回給你 12/01 21:29
277Fcrazydj: 難怪王美花這麼確定不會缺電XDDDD因為台G走了 12/01 21:29
278Fkao00917: 我想去美國當作業員 12/01 21:30
279FKydland: 股版是不是很多人沒在聽Miula M觀點? 12/01 21:31
280FKydland: Miula前陣子才分析過台積電產能全球分配的事情 12/01 21:32
281Fchouvincent: 高雄崩潰 12/01 21:33
282Fa180310444a: 一支10的iphone要來了嗎 12/01 21:35
283Fflywind: 高雄ㄧ奈 12/01 21:35
284Fzakijudelo: 矽盾被美國爸爸大屌捅破了 12/01 21:36
285FPaulsic: 工作機會要多引進傳統製造業就好了奈米不能手刻 12/01 21:37
286FPaulsic: 鄭州富士康搬回來 12/01 21:38
287Fmagicee01: 住英國 12/01 21:41
288Fnicofox: 養起來送intel GF 12/01 21:43
289Fchris44099: 塔綠班不是說美國產能只有軍用嗎? 12/01 21:43
290Ffloatbear227: 蘋果處理器肯定用最先進的,之前又說要用美國製晶 12/01 21:44
291Ffloatbear227: 片 12/01 21:44
292Ffloatbear227: 說最先進製程不會去美國只是自我感覺良好 12/01 21:44
293Ftom501062003: 把台積賣了就不會缺電了 12/01 21:44
294Fyiersan: N-1 看不懂? 12/01 21:45
295Fyiersan: 對於GG是大利多啊 高利潤在美國弄N-1製程 上看2000 12/01 21:49
296Fyiersan: GG股價上看2000 12/01 21:49
297Fyiersan: 而且不用安心地緣政治 缺電 超穩 12/01 21:50
298Fsuendy: 變成美國公司了,噴! 12/01 21:51
299Fbjoe: GG大利多XDDD~~台積電在美國生產的成本會一樣??? 12/01 21:53
300Fyiersan: 台灣 美國 24小時搞晶片 簡直在印鈔票 還不上車 12/01 21:53
301Favmm9898: 撐到共產黨垮台就可以回歸中國了 12/01 21:54
302Fjay0117: 把臺灣納入51州 台G不就美國的 移來移去多麻煩 12/01 21:55
303Fkoushimei: 四奈米在出口到亞洲然後整機到美國? 12/01 22:02
304Fminazukimaya: 其實一開始就說該廠是用5nm「系列」製程 12/01 22:02
305Fbruce2248: 葉倫真的垃圾 12/01 22:02
306Fminazukimaya: 既然N4都成熟了,回去用同一代的N5P或N5本就不合理 12/01 22:03
307FTatsuya72: 講矽盾真的智缺,只能做不能說的拼命高調 死最快 12/01 22:08
308Flesbian5566T: 慘.未來整個研發團隊叫過去. 美帝直接對台禁運高階 12/01 22:11
309Flc85301: 高雄笑死 12/01 22:12
310Flesbian5566T: 製程必備的設備與材料, 那台灣真的沒利用價值 12/01 22:12
311Fqwe22992168: 納入51州?? 那些舔共的會答應?? 呵呵 笑死人 12/01 22:12
312Fkenro: 不要每次gg新聞就是唬爛大賽,不膩喔 12/01 22:14
313Flesbian5566T: GG技術都外流美國了, 要個沒用處的51洲幹嘛? 12/01 22:15
314Fqwe22992168: 沒用處的51州 可以放很多飛彈打共匪 維持美元霸權 12/01 22:19
315Fqwe22992168: 這一點常識都不懂?? 沒腦也要多看電視 多上網學習XD 12/01 22:20
316Fbillionaire: https://i.imgur.com/t2bE4YB.jpg 12/01 22:21
317Flesbian5566T: 慘, 沒腦的在嗆別人沒腦....亞洲都幾座基地了還要 12/01 22:22
318Flesbian5566T: 缺你一塊地放飛彈?? 美元霸權跟台灣有個毛關係 12/01 22:22
319Flesbian5566T: 先證明沒有台灣就沒有美元霸權再來講這句 12/01 22:23
320Fpooh5214: 高雄時不時停電 誰敢用 笑死 12/01 22:27
321Fhayden218: 工作機會要多 但薪水不能低啊 智商低的可以多讀書zz 12/01 22:29
322FFrancix: 美國才幾萬片?洗風向的好像美國能真的當全國生產 12/01 22:29
323FFrancix: 基地 12/01 22:29
324Ftoypoodle007: 變成美國大碩 12/01 22:29
325Fcyshowen: 一開始說只是一壘牽手,現在二壘親嘴,我看2024最 12/01 22:39
326Fcyshowen: 後連本壘都會失守。 12/01 22:39
327FNerv: 整碗端去就不怕開戰了 12/01 22:39
328Feric112: 在美國下單製造,然後再運回中國組裝 12/01 22:40
329FKydland: 上面F大講道重點 Miula的podcast也才分析過而已 12/01 22:40
330FPaulsic: 盜本壘太爽了 12/01 22:42
331Ftanted: 講的好像台灣只有高雄不時停電 12/01 22:42
332Fas81349507: 矽盾真香,固態組成最大贏家 12/01 22:48
333Fchien2013: 蓋好就變成1米 12/01 22:52
334FSAMMY728: 美國才幾萬片,因為人家要的是你的技術不是你的產品 12/01 22:58
335FSAMMY728: 。美國製高階製程那麼貴,能買的了的客人和數量都 12/01 22:58
336FSAMMY728: 有限啊。 12/01 22:58
337Fpgimjjkk: 以後最新製程一定是在美國 12/01 22:59
338Fepephanylo: 趁早把TSMC改成ASMC就沒啥枷鎖啦 12/01 23:04
339Fqwe22992168: 沒腦的講人家沒腦 笑死 台灣做共匪核子潛艦基地 12/01 23:06
340Fqwe22992168: 直接往東過去射美國核彈 美帝會智障到讓共匪拿台灣? 12/01 23:06
341Fqwe22992168: 台灣被共匪拿 日本就不保 美帝霸權退出亞洲 不崩潰? 12/01 23:07
342Fqwe22992168: 被核彈威脅 被人民幣威脅 美帝會弱智到不保台灣? XD 12/01 23:08
343FFrancix: 美國能補貼出多大產能?一直帶仇美風向,為的是什麼 12/01 23:08
344FFrancix: ? 12/01 23:08
345Fqwe22992168: 美帝不像沒腦的 什麼都不會保 光是保台灣 利益破表 12/01 23:09
346Fqwe22992168: 疑美仇美風向 就中國人的任務啦 笑死 XDDDDDDDDDDDD 12/01 23:09
347Flesbian5566T: 幫QQ喔, 不只沒腦還可憐, 自以為很重要別人只能靠你 12/01 23:10
348Fqwe22992168: 彭博︰美擬援台100億美元抗中 法案本週公布 12/01 23:11
349Fqwe22992168: 不然要靠你?? 哈哈 笑死 可憐又可悲 趕快回家舔共XD 12/01 23:11
350Flesbian5566T: 美國會這麼簡單被威脅爬不上今天的霸主地位 12/01 23:11
351Fqwe22992168: 中國人 滾吧 回家做核酸去吧 乖嘿 XDDDDDDDDDDDDDDD 12/01 23:12
352Fsleepinggod: 台積電的技術就是調參數比較強而已 12/01 23:12
353Fpeter080808: qwe22992168你講的和台積電去不去美國一點關係都沒 12/01 23:12
354Fpeter080808: 有 保台灣地理位置就算你戰爭被打爛也保得了就好 12/01 23:12
355Flesbian5566T: 哀 理虧說不過就波髒水, 真可憐. 12/01 23:12
356Fqwe22992168: 不然100億你出?? 笑死人 XDDDD 中國人出個幾個鳥蛋? 12/01 23:13
357Flesbian5566T: 被反駁就崩潰, 有夠玻璃心 12/01 23:13
358Fpeter080808: qwe22992168事實上就是根本不存在矽盾 晶片供應重 12/01 23:13
359Fpeter080808: 壓台灣才會讓美國被威脅 在可能戰爭前通通移走最好 12/01 23:13
360Flesbian5566T: 意見不同就中共同路人, 夷怎麼跟某黨很像 12/01 23:14
361Fqwe22992168: 那就趕快去舔共 才不會被打?? 真是奇葩邏輯 XDDDDDD 12/01 23:14
362Fpeter080808: qwe22992168 我教你啦 你就說台積電去美國是為了讓 12/01 23:16
363Fpeter080808: 美國先進武器生產不中斷未來戰爭開戰才有武器源源 12/01 23:16
364Fpeter080808: 不絕運來台灣打中共 這樣搞不好能說服幾個智障 12/01 23:16
365Fqwe22992168: 矽盾是三小? 能吃嗎? 哈 護國神山是三小? XDDDDDDDD 12/01 23:16
366Fsid3: 民進黨送走台積電喔 12/01 23:16
367Fqwe22992168: 自己腦子空白 才會被帶風向 說什麼台積電是護國神山 12/01 23:16
368Fpeter080808: 護國神山 矽盾不就是低能民進黨講的 12/01 23:17
369Fqwe22992168: 不然你要讓台積電去共匪做武器打全世界?? 笑死 XDDD 12/01 23:17
370Fpeter080808: 笑死了 台灣被佔美國直接封鎖應材和柯林你晶片一樣 12/01 23:20
371Fpeter080808: 一個都做不出來 中共搶到三小? 倒是美國真的會科 12/01 23:20
372Fpeter080808: 技業斷鏈至少三年 12/01 23:20
373Fqwe22992168: 晶片早就變戰略物資 比口罩還重要 就是有人不信 XDD 12/01 23:21
374Fqwe22992168: 毛利率做到60% 半導體是美帝發明的 是在那邊叫三小? 12/01 23:22
375Fb8806: 掏空慘死 12/01 23:22
376Fqwe22992168: 沒有民主外送 你台灣會有台積電? 食屎吧 不知感恩XD 12/01 23:22
377Fqwe22992168: 老闆教你一技之長 現在你還要回來拆老闆的店? XDDDD 12/01 23:24
378Fqwe22992168: 老闆不過要求你去他那邊開個分店 也在那邊哭夭三小? 12/01 23:24
379Fqwe22992168: 錢又不是不給你賺 營收也算在你的帳上 是在哭三小XD 12/01 23:24
380Fqwe22992168: 等到老闆斷你材料 斷你技術 才在那邊哭沒飯吃? XDDD 12/01 23:26
381Fpeter080808: 看來有人不知道台積電技術來自荷蘭飛利浦 和美國一 12/01 23:26
382Fpeter080808: 點關係都沒有 美國只是沒有擋我們正常買機台和技術 12/01 23:26
383Fpeter080808: 服務而已 正常商業交流也要跪爸爸 唉 12/01 23:26
384Fqwe22992168: 做人不要像中國人一樣 當白眼狼 恩將仇報 懂?? XDDD 12/01 23:26
385Fqwe22992168: 廢話 日本原料 也要聽美帝的 講這不是屁話是啥? XDD 12/01 23:27
386Fqwe22992168: 跪?? 共匪是要殺你全家 跪要是能救全家 算什麼?? 12/01 23:28
387Ffywei: 美國產貴100% 蘋果願意就下單阿 zzz 盤子果 12/01 23:29
388Fpeter080808: 明明是20年前與荷蘭ASML一起對抗美日半導體同盟 差 12/01 23:29
389Fpeter080808: 點被打死的同盟 12/01 23:29
390Fqwe22992168: 錢又不是不給你賺 營收也算在你的帳上 是在跪三小?? 12/01 23:30
391FBruceChen227: 笑死 看個GG新聞也有人能在下面吵架 12/01 23:33
392Fqwe22992168: 人家持股早就賣光 早就放棄台積電 一直番這有小用?? 12/01 23:33
393Fpeter080808: 你這樣講和中共有讓你賺錢就要下跪有啥兩樣? 何其 12/01 23:33
394Fpeter080808: 台積電從一開始就不得美國愛被排擠 20年前百家爭鳴 12/01 23:33
395Fpeter080808: 的時候IBM發展新製程找的可是聯電 12/01 23:33
396Fqaz214536: 台灣不給電 只能去美國 12/01 23:35
397Fqwe22992168: 你到底講這些有什麼屁用啦 形勢比人強 是要爭三小啦 12/01 23:36
398Fqwe22992168: 美帝可以斷你技術原料就不用做生意 還外加給你100億 12/01 23:37
399Fqwe22992168: 把你當人看 當盟友看 好好珍惜 別做白眼狼 懂?? 12/01 23:38
400Fqwe22992168: 講一堆歷史有個屁用 股票是看未來啦 笑死 XDDDDDDDD 12/01 23:38
401FSamurai: 本土最強企業可以創造大量工作機會,大量產值,被 12/01 23:42
402FSamurai: 流氓押走還有人很得意不知道什麼心態 12/01 23:42
403Fzonezone: 笑死人咧,台積技術跟米國沒關係這屁話也講的出來 12/01 23:43
404Fzonezone: ,張忠謀從哪回來的,台積裡面多少從美回來的人才 12/01 23:43
405Fzonezone: ,米國研究半導體的只有IBM嗎?無知的傢伙 12/01 23:43
406Fasdg62558: 2順便 12/01 23:46
407FSamurai: 台積有美國技術跟有現在的成就是兩回事 12/01 23:46
408FSamurai: 美國先進製程就是做不出來才要押著台積電去美國 12/01 23:47
409Fqwe22992168: 就白眼狼啊 他就忘恩負義的傢伙 現在不就看到了 XDD 12/01 23:47
410Fqwe22992168: 美國先進製程做不出來?? 腦殘言論又來了 笑死 XDDDD 12/01 23:48
411Fqwe22992168: 沒知識沒水準 就別在那邊屁話 只會被劉德音笑死 XDD 12/01 23:49
412FSamurai: 對,美國先進製程做不出來 12/01 23:49
413FSamurai: 現在股板可以直接攻擊人腦殘言論喔呵呵 12/01 23:49
414Fqwe22992168: 去看劉德音到美國的專訪影片 才不會被笑沒知識啦 XD 12/01 23:50
415FSamurai: 美國先進製程就是做不出來 12/01 23:50
416Fqwe22992168: 沒常識也不會看電視 在那邊講屁話 是有什麼好討論的 12/01 23:51
417Fheinzblack: 左手漲價賣,右手省運費,賺死 12/01 23:51
418Fqwe22992168: Samurai : 美國先進製程就是做不出來 哈哈哈哈 12/01 23:51
419Fqwe22992168: 笑掉人家大牙 XDDDDDDDDDDD 12/01 23:52
420FSamurai: 你講再多美國先進製程就是做不出來 12/01 23:52
421Fqwe22992168: 我看你是比劉德音還懂美帝 笑死 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/01 23:52
422Fqwe22992168: 沒知識 又 沒水準 真的沒啥好辯的 草包一個 XDDDDDD 12/01 23:53
423FSamurai: 美國先進製程就是做不出來 12/01 23:53
424FSamurai: 再怎麼人身攻擊美國先進製程就是做不出來呵呵 12/01 23:54
425Fqwe22992168: 「領先」不代表「做不出來」草包懂了沒 笑死人 XDDD 12/01 23:54
426Fqwe22992168: 劉德音比你還不懂半導體?? 一直強辯有啥意義?? 12/01 23:55
427FSamurai: 美國先進製程就是做不出來呵呵 12/01 23:57
428Fqwe22992168: 沒關係啊 再強辯沒差 一直無意義推文 沒水準罷了 XD 12/01 23:59
429Fipojay: 做好再運到亞洲組裝成手機,有比較近嗎 12/02 00:16
430Fliang0224: 當初中國怎麼對台商,如今哈哈哈哈 12/02 00:16
431Fabei125: 唉….. 12/02 00:21
432Fkenkuo1688: 低能台灣 12/02 00:23
433Fpmeboy: 不要再造謠台積找ASML是什麼「對抗」美日同盟了, 12/02 00:27
434Fpmeboy: 顯得你很無知 12/02 00:27
435Fkastyshing: 高雄廠本來就不是規劃走最新製程了,實在是搞不懂 12/02 00:50
436Fkastyshing: 為何硬是要酸 12/02 00:50
437Fricky525: 當我們再度回顧3年前 台積員工包機起飛離開台灣時 12/02 01:46
438Fcoburn: 高雄:你騙我!!!氣氣氣氣氣!!!!! 12/02 01:46
439Fg9911761: 作秀而已 美國生產完 還不是包機運去中國 12/02 01:46
440Fricky525: 就已經注定了美國積體電路的崛起 那個過程看似是 12/02 01:48
441Fricky525: 第一個步驟 但其實是整個計畫的最後一步 12/02 01:49
442Fricky525: 當飛機起飛時 美國積體電路的計畫就已經收官完成了 12/02 01:50
443Frunedcross: 好了啦 快改名美積電 12/02 02:24
444Fink7777: 噴爛 12/02 02:29
445Fvvnews: 22992168可以永久水桶了吧 12/02 03:00
446Fskery3188: 台廠產能gg 12/02 03:38
447FDrGun: 4奈米=5奈米加強版 一堆狂帶風向 你们就偷着乐吧 12/02 03:41
448FPaulsic: 零股股神股東會董事會有啥決定權 12/02 04:42
449Fdodoro1: ? 12/02 06:28
450Fandylu1207: 不知道有沒有人能確認一下 會不會高雄之後連28nm都 12/02 08:16
451Fandylu1207: 要收起來了 12/02 08:16
452Fvvnews: 高雄28收收起來的話我看邁邁會被笑一輩子 12/02 08:27
453FDORAQMON: 技術外流 12/02 08:43
454Fallening: 都已經說去美國是為了供應鏈戰略問題 怎麼有人笨到 12/02 08:46
455Fallening: 全部說都去美國 成本根本不划算 12/02 08:46
456Fctes940008: 火力展示 12/02 08:51
457FJOKO58802218: 美積電QQ 12/02 08:51
458Fzaggoo: 沒意外不久後應該會發生一場併購案 一個工廠直接被 12/02 09:12
459Fzaggoo: 收走呵呵 12/02 09:12
460Frtwodtwo: 都選完了 還一堆政治再 12/02 09:21
461Feeccms: https://i.imgur.com/SCX7Lib.jpg 12/02 09:25
462Fpeatle: 高雄真是政府干預市場,結果只會幫倒忙的最佳範例 12/02 09:39
463Ftpegioe: apple的產品價格要大升了? 12/02 09:46
464Ffan415: 全臺都用台積炒過一波地就可以了 12/02 09:47
465Fliusean: 可憐啊真正的掏空台灣 12/02 09:56
466Flittle96: 高雄也不錯啊 7奈米變成28,再騙啊死綠共 12/02 10:09
467Flittle96: 奈米變大,房價預先漲一波,黑道拿錢拿到手軟 12/02 10:09
468Fb54102: 台灣好慘 12/02 10:27
469Fexeex: 研發還是在新竹 其他廠都是抄新竹RD的數據 12/02 10:30
470Fexeex: 抄數據維持良率而已不用什麼人才 12/02 10:31
471Fexeex: 倒是台灣你那個電要從哪裡發出來?用愛發電就只配2 12/02 10:33
472Fexeex: 8nm沒EUV的成熟製程 12/02 10:33
473Fwind2k: 史稱 台姬合番 12/02 10:38
474Ftony5361627: 哈哈,台積電要變成美積電了 12/02 11:11
475Fleon099: 高雄超廢 炒房政客都爽完了高雄人還在自己腦內高潮 12/02 11:37
476Fsakula0616: 韭菜股版 又一堆人以為比台積電高層高明了 12/02 12:15
477Fsakula0616: 真的笑死人 12/02 12:15
478Ftin123210: 記者:請問台積電會移那些製程到美國呢?GG:5…記 12/02 13:40
479Ftin123210: 者:是移五奈米製程嗎?GG:4…3… 12/02 13:40
480Fulamong: 美廠賣美國價 蘋果接受嗎? 12/02 15:34
481Frockhart: 順便把美國台積電扶正,取代台灣,到時候被中共打 12/02 15:40
482Frockhart: 下至少還有美國廠? 12/02 15:40
483FKISS1979: 八卦柵欄又壞掉了 一堆看衰台灣的人 12/02 17:05
484FKydland: 有時候覺得股版的鄉民很可憐 12/02 22:27
485FKydland: 不看財經雜誌 不聽股癌 不聽Miula 不聽財經M平方 12/02 22:28
486FKydland: 不聽財報狗podcast 很多資訊和分析都有 12/02 22:28
487FKydland: 難怪股版一堆高手都跑去股癌的TG群分享心得資訊了 12/02 22:28
488Fhotfeer: 沒吧 這邊很多人留非常有用的資料,根本學不完 12/03 01:52
489Fhotfeer: 還有一些沒天分 學不來 XD 12/03 01:52
490Fchen0311: 留言真的是一堆井蛙 沒出過國卻舔移民舔成這樣 12/03 13:55
491FKydland: 天下雜誌最新一期有計算產能分布的狀況 海外產能 12/04 09:52
492FKydland: 占比非常少 真的太可悲了 股版 12/04 09:52
493FKydland: 難怪有媒體說 最近在哪邊散步去台化的言論 12/04 09:53
494FKydland: 根本是配合中國網軍認知作戰 12/04 09:53
495FKydland: Miula的podcast都分析給大家聽了 股版鄉民到底平常 12/04 12:15
496FKydland: 都是在看甚麼東西?有深度有意義的資訊不去吸收 12/04 12:15
497FKydland: 真的很可悲 12/04 12:16
498FKydland: 就像之前一直在講台灣物價的房租計算方式 12/04 12:16
499FKydland: 財經M平方也有一集提到美國租金的計算 12/04 12:16
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