Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

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作者 HenryLin123
時間 2022年10月01日
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欸,你真的懂逆價差跟股息的關係嗎? 之所以有逆價差, 是因為有預期現金股利導致指數下降, 所以除息季後那幾個月的期貨價格會顯著低於市價。 ※ 引述《icelaw ()》之銘言: : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯 : 但我要講的是 關於 風險面的觀點 : 正二的報酬主要來自 : 1.成分股的淨值上漲x2 : 2.逆價差 x2 : 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 : 所以正2的績效就很好 : 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 : 1.成分股的淨值下跌 x2 : 2.逆價差*0 吃不到逆價差 : 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 沒填息沒吃到逆價差,好,給過。 : 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 : 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 : 反觀原型的ETF 0050 : 1.成分股的淨值下跌 x1 : 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 沒填息不就一樣意思? 為什麼你會覺得正二沒填息會虧到, 然後0050沒填息左手換右手? 這兩件事不是一樣的意思嗎? 只是正二什麼都兩倍而已。 : 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 : 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? : 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 : 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 : 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 : 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 : 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 : 我想觀察的是這點 : 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 : 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 : 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 只要不是單日-50%, 正二不會被清算。 而且槓桿型ETF的設計是單日槓桿, 操作上會是贏衝輸縮。 賺錢加碼輸錢減碼。 舉個例子, 大盤跌停-10%, 正二剩80%。 大盤連跌兩天5%是95%*95%=90.25%, 或是-9.75%。 正二是90%*90%=81%, 或是-19%。 可以看出來正二沒有虧到原型的兩倍。 : 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 : ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言: : : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言: : : : 前兩年股市從9000噴回12000,再從12000一路噴到18000,雖然從13000開始就有不少 : 人覺 : : : 得是高點了,然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點,但其實線圖拉開來看,過去的 : 20年 : : : 不 : : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。 : : : 萬八是近年高點這件事,基本上應該可以確立了吧?這波套牢要多久才能解套呢? : : 以台股從 1967 年至 2021 年 : : 滾動 20 年來看 : : 過去 20 年確實表現不錯(黑框) : : 但在把時間往前拉一些,就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年 : : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些(藍框) : : 但相較更之前的高報酬,這 20 年其實小意思而已 : : https://i.imgur.com/6STFPmA : : 如果你要問套牢多久,根據台股的歷史表現 : : 假設每年買在年初的第一天 : : 只要你撐到 10 年以上,勝率就有 97.5% 了 : : https://i.imgur.com/lq5wokW : : 但嚴格來說,10 年跟 15 年失敗的那 1 次 : : 都有卡到 1990 年的 12682 : : 那是很誇張的泡沫,那年完全沒有參考價值 : : (後面會提到原因) : : 因此,正確的數據是 : : 只要你投資台股 10 年以上,目前勝率是 100% : : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況(扣除掉 1990 年) : : 如果你想問套牢多久 : : 除非未來這個紀錄被打破,不然最多就 10 年吧 : : 補充一下 : : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年 : : 這其實是錯誤的 : : 若參考台股報酬指數(也就是包含配息) : : 就算你是買在 12682 的人,也會在 2011 年的時候解套 : : 也就是說,最多套牢 21 年 : : 如果你提早一個月,買在 1990 年的 1 月 : : 你的套牢時間會縮短到 17 年 : : 如果你提早一年,買在 1989 年 : : 你的套牢時間會縮短到 5 年 : : 如果你買在 1988 年,恭喜你 : : 台股自此之後從來沒有回到這個點位 : : https://reurl.cc/0Xqz3b : : 每次有人拿 12682 出來講,我就會心想: : : 難道真的有那麼多「天選之人」 : : 每個人都會挑在 1990/02/12 : : 只在 12682 這天買進 : : 然後,買進都一定是歐印身家,歐印所有的錢 : : 自此之後,絕不投入任何資金 : : 在 12682 之前更便宜的時候沒買 : : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買 : : 這輩子就這一筆錢,就只有這一筆錢會拿去投資 : : 而且一定會歐印在 12682,然後套牢 21 年 : : 真有那麼會挑選時機嗎? : : 正常來說,如果還在工作,應該還是會有其他資金可以持續投入 : : 只要持續買進,現在的便宜就是未來的報酬 : : 除非你是現在就已經退休的退休族,沒有任何收入可以再投入 : : 那你確實應該擔心 : : 但如果你是還在工作的年輕人 : : 遇到大跌,你應該要開心,而不是害怕 : : 沒有大跌,你哪來的機會買到便宜的股票? : : https://reurl.cc/D321NO : : 把思維看長一點,你就不會在意短短一兩年的漲跌 : : https://reurl.cc/2m904a : : 很多人在嘲笑隔代沖,這其實反應了他不明白長期投資 : : 真正的長期投資是一場接力賽,不是短跑 : : 很多人就是看太短,才無法做到長期投資 : : https://reurl.cc/RXV4jZ : : 最後,前陣子看到一句話剛好可以分享給大家 : : 「過去的大跌看起來都是機會,未來的大跌看起來都是風險。」 : : 現在是機會還是風險,看你怎麼看了 : : https://reurl.cc/ER07zn : : 謝謝大家 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.218.89 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664567783.A.7C7.html
1Fbrucetu: 請教這樣算起來萬八買正二要等大盤回到多少才打平? 10/01 04:25
2Fberryc: 填息不是必然會發生的事嗎?不然怎麼叫股「利」 10/01 05:12
3Fsplendidpoem: 一樓這個問題,就是預設你的正2投資策略是一次就單 10/01 05:28
4Fsplendidpoem: 筆重押歐印,而且之後也不會再投入資金。這是存股 10/01 05:28
5Fsplendidpoem: 者回答過很多次,但質疑者總喜歡一問再問的問題。 10/01 05:28
6Fsplendidpoem: 存股的先決條件,就是你相信這個商品長期而言會是 10/01 05:28
7Fsplendidpoem: 多頭向上,但你抓不到每次震盪的高低點。所以最好 10/01 05:28
8Fsplendidpoem: 的策略,就是不要單筆重押,而是不管短期漲跌都持 10/01 05:28
9Fsplendidpoem: 續投資。現在下跌時買進的虧損,就會在下次多頭循 10/01 05:28
10Fsplendidpoem: 環時成為你的報酬。 10/01 05:28
11Fsplendidpoem: 因此對存股者來說,不會有「在18619歐印後,要多久 10/01 05:28
12Fsplendidpoem: 才會解套」的問題,因為你會持續投入資金,長期下 10/01 05:28
13Fsplendidpoem: 來的成本會不斷貼近大週期的底部。在每次多頭循環 10/01 05:28
14Fsplendidpoem: 來臨,之前空頭循環的虧損不但能解套,還能大賺。 10/01 05:28
15Fsuperwings: 逆價差不只是因為現金股利,在多數時候,縱使沒有 10/01 05:34
16Fsuperwings: 配息,也有逆價差。逆價差是「各種」期貨商品都經 10/01 05:34
17Fsuperwings: 常存在的現象,原因請自行google… 10/01 05:34
18FHenryLin123: 現金股利占大宗喇,尤其是台灣。 10/01 05:53
19FHenryLin123: 另一個逆價差就放空的人多,比較放空股票比較麻煩。 10/01 05:54
20Fsimo520: 本多終勝,一直投錢買,終究有一天會贏。 10/01 06:17
21Fadbene: 說那麼多、分析那麼多方法都沒用,太困難的辦法難 10/01 07:23
22Fadbene: 以落實,分散時間投資才是對一竅不通的人最好的辦 10/01 07:23
23Fadbene: 法 10/01 07:23
24Ffaniour: 有信心一點,他根本沒搞清楚就鬼扯一堆 10/01 07:24
25Ffaniour: 台指期大部分時間都維持在逆價差,這不只是除權息 10/01 07:25
26Ffaniour: 行情 10/01 07:25
27FHenryLin123: 那個長時間逆價差就空空弄出來的啊,空個股還會被強 10/01 07:32
28FHenryLin123: 迫回補,空期貨自由度高多了。 10/01 07:32
29Ffaniour: 對於期貨的賣方,必然是看空後續發展,預期的點差 10/01 08:08
30Ffaniour: 扣除成本後,還要再與其他賣方競爭才形成最後價位。 10/01 08:08
31Ffaniour: 特別當市場空方氣氛強勢,預期的點位越低,多方持 10/01 08:08
32Ffaniour: 續產生虧損,將更進一步降低買方意願,推動點差持 10/01 08:08
33Ffaniour: 續擴大,直到下一個買方出現。站買方的角度來看也一 10/01 08:08
34Ffaniour: 樣,預期會漲,必須找到一個賣方的價位是他認為可以 10/01 08:08
35Ffaniour: 獲利,買方還得付出部分溢價的成本與其他買方競價。 10/01 08:08
36Ffaniour: 買賣的機制自然會產生差額,直到價差被投機者彌平。 10/01 08:08
37Ffaniour: 但台指期不知道為什麼比較少一點,可能長期的氛圍 10/01 08:08
38Ffaniour: 有一種看空看衰的傾向?這個在次月到遠月更容易觀 10/01 08:08
39Ffaniour: 察到。另一個情況逆價差消失是集體心理看好未來遠 10/01 08:08
40Ffaniour: 期趨勢,買氣強勁堆高點位,但因為在台指期作短的 10/01 08:08
41Ffaniour: 遠比做長的多,加上高殖利率遠月要先預估點差,預 10/01 08:08
42Ffaniour: 估會因為競價就容易傾向低的,使得正價差比較少見。 10/01 08:08
43Fototokio: 非除權息月通常也是逆價差,不必然是你說的股利導致 10/01 08:11
44Fnobit: 五零派連定期定額鈍化都不懂 10/01 08:44
45Fnobit: 這空頭盤跌越久,你到時候要翻身就越難 10/01 08:44
46Fnobit: 看得懂能救一個是一個 10/01 08:45

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