※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Stock
標題

Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

時間
最新2022-10-01 08:45:00
留言46則留言,10人參與討論
推噓7 ( 7039 )
欸,你真的懂逆價差跟股息的關係嗎? 之所以有逆價差, 是因為有預期現金股利導致指數下降, 所以除息季後那幾個月的期貨價格會顯著低於市價。 ※ 引述《icelaw ()》之銘言: : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯 : 但我要講的是 關於 風險面的觀點 : 正二的報酬主要來自 : 1.成分股的淨值上漲x2 : 2.逆價差 x2 : 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 : 所以正2的績效就很好 : 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 : 1.成分股的淨值下跌 x2 : 2.逆價差*0 吃不到逆價差 : 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 沒填息沒吃到逆價差,好,給過。 : 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 : 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 : 反觀原型的ETF 0050 : 1.成分股的淨值下跌 x1 : 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 沒填息不就一樣意思? 為什麼你會覺得正二沒填息會虧到, 然後0050沒填息左手換右手? 這兩件事不是一樣的意思嗎? 只是正二什麼都兩倍而已。 : 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 : 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? : 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 : 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 : 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 : 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 : 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 : 我想觀察的是這點 : 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 : 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 : 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 只要不是單日-50%, 正二不會被清算。 而且槓桿型ETF的設計是單日槓桿, 操作上會是贏衝輸縮。 賺錢加碼輸錢減碼。 舉個例子, 大盤跌停-10%, 正二剩80%。 大盤連跌兩天5%是95%*95%=90.25%, 或是-9.75%。 正二是90%*90%=81%, 或是-19%。 可以看出來正二沒有虧到原型的兩倍。 : 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 : ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言: : : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言: : : : 前兩年股市從9000噴回12000,再從12000一路噴到18000,雖然從13000開始就有不少 : 人覺 : : : 得是高點了,然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點,但其實線圖拉開來看,過去的 : 20年 : : : 不 : : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。 : : : 萬八是近年高點這件事,基本上應該可以確立了吧?這波套牢要多久才能解套呢? : : 以台股從 1967 年至 2021 年 : : 滾動 20 年來看 : : 過去 20 年確實表現不錯(黑框) : : 但在把時間往前拉一些,就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年 : : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些(藍框) : : 但相較更之前的高報酬,這 20 年其實小意思而已 : : https://imgur.com/6STFPmA
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?
: : 如果你要問套牢多久,根據台股的歷史表現 : : 假設每年買在年初的第一天 : : 只要你撐到 10 年以上,勝率就有 97.5% 了 : : https://imgur.com/lq5wokW
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?
: : 但嚴格來說,10 年跟 15 年失敗的那 1 次 : : 都有卡到 1990 年的 12682 : : 那是很誇張的泡沫,那年完全沒有參考價值 : : (後面會提到原因) : : 因此,正確的數據是 : : 只要你投資台股 10 年以上,目前勝率是 100% : : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況(扣除掉 1990 年) : : 如果你想問套牢多久 : : 除非未來這個紀錄被打破,不然最多就 10 年吧 : : 補充一下 : : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年 : : 這其實是錯誤的 : : 若參考台股報酬指數(也就是包含配息) : : 就算你是買在 12682 的人,也會在 2011 年的時候解套 : : 也就是說,最多套牢 21 年 : : 如果你提早一個月,買在 1990 年的 1 月 : : 你的套牢時間會縮短到 17 年 : : 如果你提早一年,買在 1989 年 : : 你的套牢時間會縮短到 5 年 : : 如果你買在 1988 年,恭喜你 : : 台股自此之後從來沒有回到這個點位 : : https://reurl.cc/0Xqz3b : : 每次有人拿 12682 出來講,我就會心想: : : 難道真的有那麼多「天選之人」 : : 每個人都會挑在 1990/02/12 : : 只在 12682 這天買進 : : 然後,買進都一定是歐印身家,歐印所有的錢 : : 自此之後,絕不投入任何資金 : : 在 12682 之前更便宜的時候沒買 : : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買 : : 這輩子就這一筆錢,就只有這一筆錢會拿去投資 : : 而且一定會歐印在 12682,然後套牢 21 年 : : 真有那麼會挑選時機嗎? : : 正常來說,如果還在工作,應該還是會有其他資金可以持續投入 : : 只要持續買進,現在的便宜就是未來的報酬 : : 除非你是現在就已經退休的退休族,沒有任何收入可以再投入 : : 那你確實應該擔心 : : 但如果你是還在工作的年輕人 : : 遇到大跌,你應該要開心,而不是害怕 : : 沒有大跌,你哪來的機會買到便宜的股票? : : https://reurl.cc/D321NO : : 把思維看長一點,你就不會在意短短一兩年的漲跌 : : https://reurl.cc/2m904a : : 很多人在嘲笑隔代沖,這其實反應了他不明白長期投資 : : 真正的長期投資是一場接力賽,不是短跑 : : 很多人就是看太短,才無法做到長期投資 : : https://reurl.cc/RXV4jZ : : 最後,前陣子看到一句話剛好可以分享給大家 : : 「過去的大跌看起來都是機會,未來的大跌看起來都是風險。」 : : 現在是機會還是風險,看你怎麼看了 : : https://reurl.cc/ER07zn : : 謝謝大家 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.218.89 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664567783.A.7C7.html

46 則留言

brucetu, 1F
請教這樣算起來萬八買正二要等大盤回到多少才打平?

berryc, 2F
填息不是必然會發生的事嗎?不然怎麼叫股「利」

splendidpoem, 3F
一樓這個問題,就是預設你的正2投資策略是一次就單

splendidpoem, 4F
筆重押歐印,而且之後也不會再投入資金。這是存股

splendidpoem, 5F
者回答過很多次,但質疑者總喜歡一問再問的問題。

splendidpoem, 6F
存股的先決條件,就是你相信這個商品長期而言會是

splendidpoem, 7F
多頭向上,但你抓不到每次震盪的高低點。所以最好

splendidpoem, 8F
的策略,就是不要單筆重押,而是不管短期漲跌都持

splendidpoem, 9F
續投資。現在下跌時買進的虧損,就會在下次多頭循

splendidpoem, 10F
環時成為你的報酬。

splendidpoem, 11F
因此對存股者來說,不會有「在18619歐印後,要多久

splendidpoem, 12F
才會解套」的問題,因為你會持續投入資金,長期下

splendidpoem, 13F
來的成本會不斷貼近大週期的底部。在每次多頭循環

splendidpoem, 14F
來臨,之前空頭循環的虧損不但能解套,還能大賺。

superwings, 15F
逆價差不只是因為現金股利,在多數時候,縱使沒有

superwings, 16F
配息,也有逆價差。逆價差是「各種」期貨商品都經

superwings, 17F
常存在的現象,原因請自行google…

HenryLin123, 18F
現金股利占大宗喇,尤其是台灣。

HenryLin123, 19F
另一個逆價差就放空的人多,比較放空股票比較麻煩。

simo520, 20F
本多終勝,一直投錢買,終究有一天會贏。

adbene, 21F
說那麼多、分析那麼多方法都沒用,太困難的辦法難

adbene, 22F
以落實,分散時間投資才是對一竅不通的人最好的辦

adbene, 23F

faniour, 24F
有信心一點,他根本沒搞清楚就鬼扯一堆

faniour, 25F
台指期大部分時間都維持在逆價差,這不只是除權息

faniour, 26F
行情

HenryLin123, 27F
那個長時間逆價差就空空弄出來的啊,空個股還會被強

HenryLin123, 28F
迫回補,空期貨自由度高多了。

faniour, 29F
對於期貨的賣方,必然是看空後續發展,預期的點差

faniour, 30F
扣除成本後,還要再與其他賣方競爭才形成最後價位。

faniour, 31F
特別當市場空方氣氛強勢,預期的點位越低,多方持

faniour, 32F
續產生虧損,將更進一步降低買方意願,推動點差持

faniour, 33F
續擴大,直到下一個買方出現。站買方的角度來看也一

faniour, 34F
樣,預期會漲,必須找到一個賣方的價位是他認為可以

faniour, 35F
獲利,買方還得付出部分溢價的成本與其他買方競價。

faniour, 36F
買賣的機制自然會產生差額,直到價差被投機者彌平。

faniour, 37F
但台指期不知道為什麼比較少一點,可能長期的氛圍

faniour, 38F
有一種看空看衰的傾向?這個在次月到遠月更容易觀

faniour, 39F
察到。另一個情況逆價差消失是集體心理看好未來遠

faniour, 40F
期趨勢,買氣強勁堆高點位,但因為在台指期作短的

faniour, 41F
遠比做長的多,加上高殖利率遠月要先預估點差,預

faniour, 42F
估會因為競價就容易傾向低的,使得正價差比較少見。

ototokio, 43F
非除權息月通常也是逆價差,不必然是你說的股利導致

nobit, 44F
五零派連定期定額鈍化都不懂

nobit, 45F
這空頭盤跌越久,你到時候要翻身就越難

nobit, 46F
看得懂能救一個是一個

HenryLin123 作者的近期文章

Re: [請益] 美國去年第四季的gdp 是刷卡刷出來的?!
欸不是, 你講美國GDP靠刷卡不是廢話? 我現在用現金就兩個情況: 1 飯店泊車退房給小費 2 去台灣人開的麵包店買炸彈麵包,因為刷卡要3%Zzz 你覺得這兩種最後會不會算到GDP XD 有人說卡債問題, 我是覺得還好啦, 我的卡最高年利率
更多 HenryLin123 作者的文章...