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Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

時間
最新2022-10-01 14:57:00
留言359則留言,64人參與討論
推噓83 ( 841274 )
※ 引述《icelaw ()》之銘言: 你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章 所以不太想回覆 因為講太簡單會被挑毛病,講太細又太費時,不如寫成文章 但不回覆又感覺不舒服,我還是簡短講 : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯 : 但我要講的是 關於 風險面的觀點 : 正二的報酬主要來自 : 1.成分股的淨值上漲x2 : 2.逆價差 x2 : 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 : 所以正2的績效就很好 : 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 : 1.成分股的淨值下跌 x2 下跌並沒有 x2 以今年為例,報酬指數下跌 -22.91% 兩倍槓桿應該要下跌 -45.82% 但 00675L 只下跌 -41.70% 這是長期下跌產生的複利偏移(跌比較少一些) https://imgur.com/cLGvjmM
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?
(不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了) : 2.逆價差*0 吃不到逆價差 : 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 : 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 : 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 這個說法對一半,但只要價差有收斂,還是能夠吃到逆價差 : 反觀原型的ETF 0050 : 1.成分股的淨值下跌 x1 : 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 如果你每次都股息入袋,長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔 : 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 : 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? : 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 : 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 這個說法也不對,逆價差這東西,反而是空頭時吃得更多 逆價差的由來是大家看空,所以不想用原本的價格接,變成轉倉價格更低 這時的逆價差會擴大(大家都怕死不敢接 而持有期貨仍持續轉倉的人,就有機會吃到這塊超額報酬 https://reurl.cc/MNQA7K 簡單來說,逆價差會擴大就是因為大家看空 你不看空,反而沒有逆價差可以吃 (如果大家都看好,反而變成正價差) 因此,空頭年吃到的逆價差,都會在多頭年補更多回來 (等於用便宜的價格,降低期貨的持倉成本) : 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 : 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 : 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 : 我想觀察的是這點 : 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 : 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 : 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 你可能質疑,既然逆價差這麼好,怎麼沒有人要吃? 答案很簡單,因為你看空啊 看看現在市場的環境,給你逆價差,叫你作多期貨,你敢不敢做? 很大機率不敢 但就是因為不敢才有逆價差存在 大家都敢,就沒逆價差了 但 正2 因為是基金經理轉倉 他也不管敢不敢,反正你敢來多少逆價差,我就吃多少 反而克服了人性,吃到大量的逆價差 2015/01~2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎? 總共 5589 點 也就是說,只要你長期無限轉倉,這 5589 點就是你吃到的 但你肯定做不到,因為雜訊太多 轉倉時你肯定會想,現在好像不適合作多,我先空手好了 結果就錯過逆價差 而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉 吃到兩倍轉倉,也就是 11178 點 來,你告訴我,長期下來怎麼輸? 這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多,會比期貨好的原因 因為你自己操作,很難吃到全部的價差 https://reurl.cc/LMO09X : 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 這點沒錯,所以要用曝險比例去控制風險 https://reurl.cc/RXV639 當你用 50% 的資金去投資正2,很難輸給 0050 https://reurl.cc/oQM9NQ 以上,希望有解答冰律大大的疑問 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664548340.A.902.html

359 則留言

sbob, 1F
你幹嘛跟他認真,他連短期利率不能拿去算估值都不知

OhMyHair, 2F
這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= =

sbob, 3F
被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.6

sbob, 4F
在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6

sony0223098, 5F

icelaw, 6F
OK 感謝回覆 我在研究看看

johjima, 7F

qwe78971, 8F
誰拿的出數據再說

on32, 9F
7年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的
7 年前 50正2,價格 20 元 若依照現在高點 15X 來計算,大概要下跌 90% 才有可能 而以 2008 年金融海嘯,美國標普兩倍槓桿來看,最多跌到 80% 也就是說,就算再次發生金融海嘯的跌幅,正2 也回不去 20 元了

GhostIsland, 10F
看起來正2反而替代掉人性脆弱部分,紀律性的操作

sbob, 11F
我剛看到他發文,完全不想看,果然被狂打臉

on32, 12F
正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數

neru0616, 13F
沒錯

tamama000, 14F
回測王!

icelaw, 15F
不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少

icelaw, 16F
EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26%

popo0127, 17F
冰法好好研究吧,教學相長,不要整天想戰

icelaw, 18F
0050 台積電的佔比約47%

goldjade, 19F
又多學了知識 推推

icelaw, 20F
以下是 00675L 官方提供的資料

icelaw, 22F
今年為例,報酬指數下跌 -22.91%

icelaw, 23F
但 00675L 只下跌 -41.70%

icelaw, 24F
看起來並不是因為有吃到逆價差

icelaw, 25F
是因為目前有12%的現金 沒去做槓桿

icelaw, 26F
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

icelaw, 27F
這是00675L 的profolio

tonyparker18, 28F
別戰了 正二就是等到50以下無腦買就對了

icelaw, 29F
跟現金無關,因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金 大約只會用 1/4 的錢,去開啟 200% 的曝險(也就是 3~4 倍槓桿) 剩下 3/4 的錢一些是備用(每日平衡需要調整保證金倉位) 另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息 但那些利息算是聊勝於無,不會是持有現金導致的 https://reurl.cc/KQWAQq

icelaw, 30F
所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的

icelaw, 31F
資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方

zalasas39, 32F
百檔跌停再買正2 不用謝

saisai34, 33F
原因不論,結果就是不會跌2倍0.0

icelaw, 34F
還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的

icelaw, 35F
台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大
正2 的超額報酬有很多種原因,確實不能完全歸於逆價差 其他還有複利的偏移等等會影響

icelaw, 36F
00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有

icelaw, 37F
落差 所以因為跌的少就說有吃到逆價差 有點武斷

icelaw, 38F
OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you

sbob, 39F
我就知道會這樣,嘴人家之後,人家還要教他

kevin963, 359F
小丑丟黑名單就好了啊 不要浪費時間吵架

blurman, 360F
就唬爛嘴講的一嘴好股,前提假設資本無限無成本
※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 14:01:57

mackdaddy, 361F
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

mackdaddy, 362F
大冰綠7/31喊萬三歐印怎麼輸,存股不到3個月就跳車

mackdaddy, 363F
,嘻嘻

elven, 364F
00675L持有的是貨幣市場基金,概念上可以當成持有台

elven, 365F
幣,像是資金停泊,只是把台幣變成銀行存款及國內

elven, 366F
票券,多少賺點利息(很少)。

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