Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

看板 stock
作者 Capufish
時間 2022年09月30日
留言 359則留言,64人參與討論
推噓 83  ( 84推 1噓 274→ )

※ 引述《icelaw ()》之銘言: 你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章 所以不太想回覆 因為講太簡單會被挑毛病,講太細又太費時,不如寫成文章 但不回覆又感覺不舒服,我還是簡短講 : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯 : 但我要講的是 關於 風險面的觀點 : 正二的報酬主要來自 : 1.成分股的淨值上漲x2 : 2.逆價差 x2 : 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 : 所以正2的績效就很好 : 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 : 1.成分股的淨值下跌 x2 下跌並沒有 x2 以今年為例,報酬指數下跌 -22.91% 兩倍槓桿應該要下跌 -45.82% 但 00675L 只下跌 -41.70% 這是長期下跌產生的複利偏移(跌比較少一些) https://i.imgur.com/cLGvjmM (不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了) : 2.逆價差*0 吃不到逆價差 : 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 : 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 : 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 這個說法對一半,但只要價差有收斂,還是能夠吃到逆價差 : 反觀原型的ETF 0050 : 1.成分股的淨值下跌 x1 : 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 如果你每次都股息入袋,長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔 : 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 : 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? : 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 : 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 這個說法也不對,逆價差這東西,反而是空頭時吃得更多 逆價差的由來是大家看空,所以不想用原本的價格接,變成轉倉價格更低 這時的逆價差會擴大(大家都怕死不敢接 而持有期貨仍持續轉倉的人,就有機會吃到這塊超額報酬 https://reurl.cc/MNQA7K 簡單來說,逆價差會擴大就是因為大家看空 你不看空,反而沒有逆價差可以吃 (如果大家都看好,反而變成正價差) 因此,空頭年吃到的逆價差,都會在多頭年補更多回來 (等於用便宜的價格,降低期貨的持倉成本) : 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 : 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 : 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 : 我想觀察的是這點 : 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 : 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 : 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 你可能質疑,既然逆價差這麼好,怎麼沒有人要吃? 答案很簡單,因為你看空啊 看看現在市場的環境,給你逆價差,叫你作多期貨,你敢不敢做? 很大機率不敢 但就是因為不敢才有逆價差存在 大家都敢,就沒逆價差了 但 正2 因為是基金經理轉倉 他也不管敢不敢,反正你敢來多少逆價差,我就吃多少 反而克服了人性,吃到大量的逆價差 2015/01~2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎? 總共 5589 點 也就是說,只要你長期無限轉倉,這 5589 點就是你吃到的 但你肯定做不到,因為雜訊太多 轉倉時你肯定會想,現在好像不適合作多,我先空手好了 結果就錯過逆價差 而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉 吃到兩倍轉倉,也就是 11178 點 來,你告訴我,長期下來怎麼輸? 這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多,會比期貨好的原因 因為你自己操作,很難吃到全部的價差 https://reurl.cc/LMO09X : 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 這點沒錯,所以要用曝險比例去控制風險 https://reurl.cc/RXV639 當你用 50% 的資金去投資正2,很難輸給 0050 https://reurl.cc/oQM9NQ 以上,希望有解答冰律大大的疑問 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664548340.A.902.html
1Fsbob: 你幹嘛跟他認真,他連短期利率不能拿去算估值都不知 09/30 22:33
2FOhMyHair: 這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= = 09/30 22:34
3Fsbob: 被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.6 09/30 22:34
4Fsbob: 在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6 09/30 22:35
5Fsony0223098: 推 09/30 22:35
6Ficelaw: OK 感謝回覆 我在研究看看 09/30 22:36
7Fjohjima: 推 09/30 22:36
8Fqwe78971: 誰拿的出數據再說 09/30 22:36
9Fon32: 7年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的 09/30 22:37
7 年前 50正2,價格 20 元 若依照現在高點 15X 來計算,大概要下跌 90% 才有可能 而以 2008 年金融海嘯,美國標普兩倍槓桿來看,最多跌到 80% 也就是說,就算再次發生金融海嘯的跌幅,正2 也回不去 20 元了
10FGhostIsland: 看起來正2反而替代掉人性脆弱部分,紀律性的操作 09/30 22:38
11Fsbob: 我剛看到他發文,完全不想看,果然被狂打臉 09/30 22:39
12Fon32: 正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數 09/30 22:40
13Fneru0616: 沒錯 09/30 22:41
14Ftamama000: 回測王! 09/30 22:41
15Ficelaw: 不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少 09/30 22:43
16Ficelaw: EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26% 09/30 22:43
17Fpopo0127: 冰法好好研究吧,教學相長,不要整天想戰 09/30 22:43
18Ficelaw: 0050 台積電的佔比約47% 09/30 22:44
19Fgoldjade: 又多學了知識 推推 09/30 22:46
20Ficelaw: 以下是 00675L 官方提供的資料 09/30 22:47
22Ficelaw: 今年為例,報酬指數下跌 -22.91% 09/30 22:47
23Ficelaw: 但 00675L 只下跌 -41.70% 09/30 22:47
24Ficelaw: 看起來並不是因為有吃到逆價差 09/30 22:48
25Ficelaw: 是因為目前有12%的現金 沒去做槓桿 09/30 22:49
26Ficelaw: https://i.imgur.com/a/HFM4lxy 09/30 22:50
27Ficelaw: 這是00675L 的profolio 09/30 22:50
28Ftonyparker18: 別戰了 正二就是等到50以下無腦買就對了 09/30 22:51
29Ficelaw: https://tinyurl.com/2ckt9ra7 09/30 22:52
跟現金無關,因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金 大約只會用 1/4 的錢,去開啟 200% 的曝險(也就是 3~4 倍槓桿) 剩下 3/4 的錢一些是備用(每日平衡需要調整保證金倉位) 另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息 但那些利息算是聊勝於無,不會是持有現金導致的 https://reurl.cc/KQWAQq
30Ficelaw: 所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的 09/30 22:52
31Ficelaw: 資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方 09/30 22:52
32Fzalasas39: 百檔跌停再買正2 不用謝 09/30 22:54
33Fsaisai34: 原因不論,結果就是不會跌2倍0.0 09/30 22:56
34Ficelaw: 還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的 09/30 22:56
35Ficelaw: 台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大 09/30 22:56
正2 的超額報酬有很多種原因,確實不能完全歸於逆價差 其他還有複利的偏移等等會影響
36Ficelaw: 00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有 09/30 22:57
37Ficelaw: 落差 所以因為跌的少就說有吃到逆價差 有點武斷 09/30 22:57
38Ficelaw: OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you 09/30 22:58
39Fsbob: 我就知道會這樣,嘴人家之後,人家還要教他 09/30 23:00
40Fboombastick: 你敢嘴董事?每年領好幾百萬,投資金律看了百遍, 09/30 23:01
41Fboombastick: 領悟出股市就是要擇時選股的必勝道理mmmmmm…. 09/30 23:01
42Ficelaw: 我沒有要嘴他 我只是就我的研究跟他討論 09/30 23:01
43Fgoldjade: 冰律這篇回正二哥的方法給人禮貌多了 平常這樣講話 09/30 23:01
44Fgoldjade: 不好嗎 09/30 23:01
45Fsbob: 你根本是講錯一堆等人教你好嗎 09/30 23:02
46Ficelaw: 原PO確實有料 我向來對有料的人 都會給尊重 09/30 23:02
47Fsbob: 你哪裡給尊重,人家回你一大遍,你說錯連sorry都沒 09/30 23:04
48Fkmshy: 妳跟他認真了 感謝學新東西 09/30 23:04
49Ficelaw: 我也回他一大篇 關你什麼事 你住海邊喔 09/30 23:04
50Ficelaw: 這個版不能討論東西喔 莫名其妙喔 09/30 23:05
51Fsbob: 你回他一大篇狂講錯,跟他回你一大篇教你有一樣嗎 09/30 23:05
52Ficelaw: 沒有我問他這些 你看的到這些更深入的內容嗎 09/30 23:05
53Fsbob: 我沒說不能討論啊,我哪裡說不能討論了? 09/30 23:05
54Ficelaw: 我問他的問題 可是有好好深入想過的人才想的到 09/30 23:06
55Fsbob: 講得好像你回一大篇錯的東西很正確一樣 09/30 23:06
56Fsbob: 人家不是說他後面會寫文章嗎,是你造成他困擾耶 09/30 23:06
57Ficelaw: 我講得拿有錯啊 明明就 很多需要再研究的部分而已 09/30 23:06
58Fsbob: 你沒看到他開頭說他感覺不舒服嗎? 09/30 23:06
59Ficelaw: 什麼我造成他的困擾 奇怪啊你 你誰啊 09/30 23:07
60Fsbob: 你有說讓他感覺不舒服,所以說個sorry嗎 09/30 23:07
61Fsbob: 你是看不懂中文是不是,開頭他說他不回你感覺不舒服 09/30 23:07
62Ficelaw: 敢上板子發文 本來就是要接受挑戰 關你屁事 09/30 23:07
63Ficelaw: 你誰啊 09/30 23:07
64Ficelaw: 莫名其妙 09/30 23:08
65Fsbob: 那你挑戰成功了嗎?挑戰輸了還讓人感覺不舒服 09/30 23:08
66Fsbob: 你今天講贏了我會說你嗎?我給你鼓掌好嗎 09/30 23:09
67Fsbob: 你敢挑戰,挑戰輸了,不敢給人家講喔? 09/30 23:09
68Ficelaw: 我講的論點 又不是我亂掰的 我都是有提出我的數據 09/30 23:09
69Ficelaw: 跟看法 09/30 23:09
70Ficelaw: 給誰講 你嗎 關你屁事啊 你住海邊喔 笑死 09/30 23:09
71Fsbob: 講錯就講錯,就算有數據跟論點一樣錯啊 09/30 23:10
72Fsbob: 難道我發廢文有數據跟論點,就不是廢文喔? 09/30 23:10
73Ficelaw: 喔喔喔 你誰阿 你說廢文 就廢文喔 好大的官威喔 笑 09/30 23:11
74Ficelaw: 死 09/30 23:11
75Fsbob: 我有說你發廢文嗎,我中文舉例是講我發廢文 09/30 23:11
76Ficelaw: 少在那邊 who care 誰理你阿 09/30 23:11
77Fsbob: 就你在理我啊,一直回我,奇怪你怎麼不跟他說sorry 09/30 23:12
78Fsbob: 有時間回我沒時間跟他說sorry讓你不舒服沒這個意思 09/30 23:12
79Ficelaw: 挖 有天理嗎 明明你自己來討戰的 還敢說喔,笑死 09/30 23:12
80Fsbob: 人家發這麼專業的文,得到這種回應後面不發了怎辦? 09/30 23:13
81Fsbob: 是你跟他討戰好嗎,還戰輸了,不是我討戰 09/30 23:13
82Ff204137: 網誌寫得很清楚 其實就風險自負 09/30 23:14
83Ficelaw: 我的回應也很專業阿 so.... 09/30 23:14
84Ficelaw: 所以關你屁事 你住海邊? 09/30 23:14
85Fsbob: 你的回應他都打你臉,哪裡專業了?講錯被打臉專業? 09/30 23:14
86Fsbob: 錯了還會專業嗎,是講話態度專業就叫專業嗎 09/30 23:15
87Ficelaw: 他沒有打我臉,只有 一直都是你認為我被打臉 這是 09/30 23:15
88Ficelaw: 你的問題 關我屁事阿 09/30 23:15
89Fsbob: 有這種東西喔?原來好好講話就是專業喔,其他錯沒差 09/30 23:15
90Ficelaw: 我們只是在討論某些想法 跟觀點而已 09/30 23:15
91Ficelaw: 所以管你屁事 妳住海邊嗎 09/30 23:16
92Fsbob: 當然有打臉你啊,怎麼會沒有,你當大家看不出來? 09/30 23:16
93Fsbob: 是他在教你好不好,你根本沒辦法跟他討論 09/30 23:16
94Ficelaw: 我覺得我這篇都一直跟他保持良性的互動跟討論 09/30 23:16
95Ficelaw: 全是都是你在說啦 09/30 23:16
96Ficelaw: 從頭到尾就你一個人在挑事而已啊 09/30 23:17
97Fsbob: 良性的話他會在開頭說不回應覺得不舒服嗎 09/30 23:17
98Fsdbb: 補血,激盪才有火花 09/30 23:17
99Fmackdaddy: https://i.imgur.com/gZcg8Od.jpg 09/30 23:17
100Fmackdaddy: 大冰律尊重正2哥?笑死,之前不是狂酸嗎 09/30 23:17
101Fsbob: 他就不想回覆,被你弄到不舒服只好回覆 09/30 23:17
102Ficelaw: 他說不舒服 只是因為他有話想說而已 不說會不舒服 09/30 23:18
103Fsbob: 你看,被人家挖出來在酸人家了齁, 09/30 23:18
104Ficelaw: 我是說這篇 那是很久之前的話 你要故意找碴 我也沒 09/30 23:18
105Ficelaw: 辦法 09/30 23:18
106Ficelaw: 我本來就不鼓勵一般人買槓桿 09/30 23:19
107Ficelaw: 但對於有東西可以討論 我也是持開放的態度 09/30 23:19
108Fsbob: 他有話想說,還不是你前面寫一大篇錯的東西 09/30 23:19
109Fayumiowen: 樓上兩個…… 09/30 23:20
110Fsbob: 你沒寫那一大篇錯的東西他會有話想說? 09/30 23:20
111Ficelaw: 他就來找我茶阿 誰怕誰 阿 你時間多 我陪你阿 09/30 23:20
112Fsbob: 他開頭不就說他要寫成文章所以不想回復 09/30 23:20
113Ficelaw: 我就看你 有多無聊 09/30 23:21
114Fsbob: 我就看你什麼時候要跟他說sorry 09/30 23:21
115Fkmshy: 他就想酸人結果被數據打臉 然後就是連環炮 原po文章 09/30 23:21
116Fkmshy: 底下一堆回覆 應該被盧到很煩XD 不認同就不要看就好 09/30 23:21
117Fkmshy: 啊… 09/30 23:21
118Fsbob: 人家真的很客氣,開頭很委婉,其實心裡很不舒服 09/30 23:21
119Fsbob: 你還敢說你跟他討論?只有你得到一堆他的教學 09/30 23:22
120Fsbob: 他得到什麼?什麼也沒有,不回還要被別人認為他錯 09/30 23:22
121Fsbob: 他有夠倒霉,我很能體會他的心情 09/30 23:23
122Ficelaw: 敢上來po文 本來就要接受挑戰 本來就是這樣,況且 09/30 23:23
123Ficelaw: 我這篇本來就沒有要戰什麼,就只是單純的討論 如此 09/30 23:23
124Ficelaw: 而已 既然有人要挑事 那我也沒在怕的 09/30 23:23
125Ficelaw: 儘管忙馬過來 令北等你 09/30 23:23
126Fsbob: 那你挑戰人家輸了,你輸了不給其他人講你喔? 09/30 23:23
127Ficelaw: 你誰阿 我完全沒有必要道歉 09/30 23:23
128Ficelaw: 我理直氣壯 我完全沒錯 09/30 23:23
129Fbj45566: 純推正二哥 09/30 23:24
130Ficelaw: 你誰啊 你很重要 憑甚麼要聽你的 笑死 09/30 23:24
131FOhMyHair: 所以等跌下來 長期投資嗎 09/30 23:24
132Fsbob: 你敢挑戰人,不想接受挑戰輸了被人家講話的風險喔? 09/30 23:24
133Ficelaw: 所以 管你屁事 09/30 23:24
134Ficelaw: 關你屁事 09/30 23:24
135Ficelaw: 妳住海邊嗎 09/30 23:24
136Fsbob: 你想說挑戰人輸了沒風險,贏了都是你贏喔? 09/30 23:24
137Ficelaw: 我完全不覺得我這樣有什麼不妥 09/30 23:25
138Fsaisai34: 推文戰的比較厲害0.0 09/30 23:25
139Fsbob: 那我幫他說話又乾你屁事,笑死,你講話不思考邏輯? 09/30 23:25
140Ficelaw: 我我只是要給他討論而已,挑戰是你說的 不要挑事好 09/30 23:26
141Ficelaw: 嗎 09/30 23:26
142Ficelaw: 那我跟他討論關你什麼事 ,他不舒服關你屁事, 妳住 09/30 23:26
143Ficelaw: 海邊嗎 09/30 23:26
144Fsbob: 你錯亂了是嗎?挑戰是你先說的耶 09/30 23:27
145Fsbob: 我才在奇怪想說你在說什麼東西,還挑戰勒 09/30 23:27
146Ficelaw: 我是說敢上台發文要接受挑戰,但不代表我這篇在挑 09/30 23:28
147Ficelaw: 戰,所以說我挑戰他的人是你 09/30 23:28
148Ficelaw: 你邏輯上當了 你輸了 你快道歉 09/30 23:28
149Ficelaw: 你什麼時候要說sorry 09/30 23:28
150FsGuitar: 謝謝分享欸 09/30 23:29
151Fsbob: 笑死,又再硬凹,前面說他要給人挑戰 09/30 23:30
152Fsbob: 然後你回一篇說他錯,然後說你自己沒挑戰他 09/30 23:30
153Fsbob: 你是當大家眼睛有問題了還是中文不好很容易受騙 09/30 23:31
154Fsbob: 硬凹成這樣,真的很難看 09/30 23:31
155Ficelaw: 哇 現在要硬ㄠ不道歉嗎 09/30 23:31
156Ficelaw: 快道歉阿 說sorry* 09/30 23:32
157Ficelaw: 很難嗎 09/30 23:32
158Fsbob: 硬凹的是你好嗎,你以為直接亂講別人就會搞錯噢 09/30 23:32
159Ficelaw: 你敢說 不敢道歉喔 09/30 23:32
160Ficelaw: 還不道歉 09/30 23:32
161Fsbob: 笑死,你真的當別人看不懂你在硬凹喔 09/30 23:32
162Ficelaw: 我才笑死 明明就你在挑事 09/30 23:33
163Fsbob: 你這種講法,只是對你自己很不利而已笑翻我 09/30 23:33
164Ficelaw: 當別人都看不懂 你在挑事 又不敢道歉喔 09/30 23:33
165Ficelaw: 不利的人 是你吧 09/30 23:33
166Fsbob: 當然是你啊,你當大家看不懂他糾正你的通篇錯誤嗎? 09/30 23:34
167Fsbob: 被糾正之後又說沒有挑戰他,那種硬凹的說法 09/30 23:35
168Fsbob: 還要說成你跟他是在討論,明明是他在教你 09/30 23:35
169Fsbob: 哈哈哈你真的你這種凹法,別人會看不出來嗎 09/30 23:36
170Fsbob: 你繼續凹阿,跟你用錯短期利率算估值一樣,繼續凹啊 09/30 23:36
171FHOMEWA: 冰律的說法蠻合理的,小弟算式如下 0.8768*(1-0.2291 09/30 23:38
172FHOMEWA: *2)+0.1232 = 0.5982 , 也就是說因為保留現金,所以 09/30 23:38
173FHOMEWA: 根據數學計算,00675L只會跌 40.18% , 實際上卻跌了 09/30 23:38
174FHOMEWA: 41.7%...也就是保管費之類的扣血 如果覺得我的算式 09/30 23:38
175FHOMEWA: 哪邊有問題 歡迎指正 09/30 23:38
跟保留多少現金無關 正2 是使用期貨去複製 200% 的曝險 87% 的資金是去做為保證金,創造出 200% 的曝險 如果拿 50% 的資金同樣也能達到 並非因為保留現金才減少虧損的(因為不管保留多少現金,曝險都是 200%)
176FHOMEWA: 按到噓 補推 09/30 23:39
177Ficelaw: 感謝樓上幫我補充 09/30 23:42
178Ficelaw: 我會這樣推估 也是因為以前的00646也是這樣 現金保 09/30 23:42
179Ficelaw: 1X% 沒去投資標普500 所以四五年前的00646的績效 09/30 23:43
180Ficelaw: 一直跟標普500有落差 這點也被很多人拿來嘴 反推 09/30 23:44
181Ficelaw: 00646 09/30 23:44
182Ficelaw: 所以我才會想說 00675L可能也有這樣的情況 09/30 23:44
183Ficelaw: 這點不只在00675L身上 跟00646有發生過 09/30 23:44
184Ficelaw: 連 富邦印度ETF 跟 富邦印度正2 ETF也是有同樣的現 09/30 23:45
185Ficelaw: 象 09/30 23:45
186Ficelaw: 富邦印度正2 ETF 00653L 也是現金保留 15% 09/30 23:46
187Ficelaw: 今天跌的幅度 也是不到富邦印度ETF00652 的兩倍 09/30 23:47
188Ficelaw: 今年跌的幅度 也是不到富邦印度ETF00652 的兩倍 09/30 23:47
189FHOMEWA: 算式說明 投入資金*(1-大盤下跌百分比*2)+未操作現 09/30 23:48
190FHOMEWA: 金 = 總價值 , 進而得到理論下跌百分比應為 40.18%, 09/30 23:48
191FHOMEWA: 至於逆價差這個說法,可能要找出每個月吃到多少逆價 09/30 23:48
192FHOMEWA: 差才能證明 09/30 23:48
193Ficelaw: https://tinyurl.com/3pphad32 09/30 23:49
194FHOMEWA: 謝謝冰律讓我知道 原來ETF本身不會資金壓到滿,還會 09/30 23:49
195FHOMEWA: 偷保留現金XD 09/30 23:49
196Ficelaw: 富邦正2印度ETF 保留14.45%的現金 09/30 23:49
197Ficelaw: 我在研究 印度ETF 就是有發現這個現象 沒有跌幅的 09/30 23:50
198Ficelaw: 2倍 所以我才懷疑是不是跟保留現金有關 這我研究很 09/30 23:51
199Ficelaw: 久了 09/30 23:51
200Ficelaw: 所以我才說論點不是我亂掰的阿 我都研究很久了 09/30 23:51
201Fgoldjade: 冰律你明明最近都還在嘴正二…都查得到吼 09/30 23:52
202Fon32: 所以才會跌幅縮小 幫你避險 09/30 23:52
203Ficelaw: 我沒有否認過去嘴過啊 我還是反對一般人投資槓桿 09/30 23:53
204Ficelaw: 尤其是在空頭的時候 如果現在大盤已經萬點之下 09/30 23:54
205Ficelaw: 要賭一把正二 就OK阿 時機的問題 你懂嗎 09/30 23:54
206Ficelaw: 講白點 正二要漲的關鍵還是大盤要漲 逆價差頂多補血 09/30 23:55
207Ficelaw: 重點在大盤 不要本末倒置 09/30 23:55
208Fon32: 正二那種跌幅不講理 一天可以超過10% 09/30 23:56
209Ficelaw: 至於逆價差 填息才補血的論點 他自己youtube的影片 09/30 23:58
210Ficelaw: 有講啊 又不是我說的 是他影片自己講的阿 09/30 23:58
211Ficelaw: 所以我才拿來討論好嗎 09/30 23:58
212Ficelaw: 我發文錢有看過他的影片 09/30 23:59
213Ficelaw: https://i.imgur.com/a/KHJMkrc 10/01 00:01
214Fsaisai34: 如果用月線收k有沒有跌破或突破上升 下降趨勢線 10/01 00:01
215Fgoldjade: 正二哥從來沒有叫人賭一把all in啊… 10/01 00:01
216Ficelaw: 這部影片 6分51秒的地方 第六點 10/01 00:01
217Fsaisai34: 來做0050跟正2間的轉換 有沒有搞頭0.0? 10/01 00:01
218Ficelaw: 第六點寫的很清楚 現股要有填息 期貨才能賺到逆價差 10/01 00:02
219Ficelaw: https://i.imgur.com/a/KHJMkrc 10/01 00:02
220Ficelaw: 我上一篇的文章很多的論點 都是根據他的影片得來的 10/01 00:02
221Ficelaw: 我可是有理有據的 10/01 00:02
222Ficelaw: 要有填息才會賺逆價差 這是他在影片中明明白白的論 10/01 00:03
223Ficelaw: 點 10/01 00:03
逆價差確實得填息,不過那是指除息造成的逆價差 實際上台股還有隱含約 1% 的逆價差(跟除息無關的 這部份就不需要填息就能取得了 但日後是否會持續存在,仍得觀察
224Ftzjjkonuj: 2年內解套 10/01 00:05
225Ficelaw: 所以我才去研究 如果不是逆價差 那麼少跌2倍的真相 10/01 00:07
226Ficelaw: 才找到了 可能是ETF本身有保留現金的原因 10/01 00:08
227Ficelaw: 但經過這樣的討論 對彼此對槓桿形ETF都有更深的了解 10/01 00:09
228Ficelaw: 算是良性互動 我覺得不錯啊 就這樣 就只是學術研究 10/01 00:09
229Flee255215: 正二哥提到控制曝險跟風險就是回答你萬點以下也不 10/01 00:09
230Flee255215: 要歐印…因為有槓桿所以能持有更多現金也就能更長 10/01 00:09
231Flee255215: 期平滑成本,什麼時機點就能投入這麼會擇時的大神 10/01 00:09
232Flee255215: 像菲比斯根本也不用來看正二這種賺沒多少的東西 10/01 00:09
233Fdeii: 少子化,沒兒孫來解套,死后吧 10/01 00:26
234FTatsuya72: 別吵了啦!有人賺錢就讓他暢所欲言又何妨 10/01 00:34
235FTatsuya72: 運氣也是實力的一種啊! 10/01 00:34
236Floopdiuretic: 正常討論 一堆雜魚在旁邊喊熱 之前還有討論用嘲諷口 10/01 00:37
237Floopdiuretic: 氣 這兩篇沒啥問題 旁人就乖乖長見識就好 10/01 00:37
238Floopdiuretic: 另外推兩位當事人 股板廢文該學學了吧 10/01 00:38
239Floopdiuretic: 信的人這波可以分批正二 拉長看看誰贏的多 連師傅 10/01 00:40
240Floopdiuretic: 都有參與 正二哥還是滿厲害的 對錯之後揭曉啊 10/01 00:40
241FEvilJustice: 炸魚!!!!眨眨眨 10/01 00:41
242Ficelaw: 題外話: 如果很想賺加權指數報酬 就直接買0050ETF 10/01 00:44
243Fbj45566: 這串爭論的確比吵美金會升到 36 還是 40 有營養多了 10/01 00:44
244Fbj45566: (結果都不會就好笑了 wwww) 10/01 00:44
245Ficelaw: 連結基金-選不配息的就好了 10/01 00:44
246Ficelaw: 就這個 https://tinyurl.com/5y4u3k4v 10/01 00:45
247Ficelaw: 或者 元大台灣加權股價指數基金A不配息(台幣) 10/01 00:45
248Fbj45566: 拜正二哥之賜,在下最近才知道正二這種投資標的, 10/01 00:46
249Fbj45566: 謝啦 10/01 00:46
250Ficelaw: https://tinyurl.com/4a6ts4rm 這個 10/01 00:46
251Ficelaw: 選不配息的就不用被收健保費 跟 所得稅 10/01 00:48
252Ficelaw: 以上兩個都是原形 沒有槓桿 10/01 00:50
253Ficelaw: 然選不配息 就不用管填不填息 有沒有貼息的問題 10/01 00:53
254Fsnoopy790428: 從2020 3月反彈開始 大家看空就一直逆價差到18000 10/01 00:53
255Fsnoopy790428: 正2爽翻 10/01 00:53
256Fveniesbetty: 推 10/01 00:54
257Fvendee: 推正二哥 10/01 01:13
258Fbookerx: 推 10/01 01:19
259Faaxxcv654: 那可以用融資買正二嗎 10/01 01:20
不建議,正2 已經是槓桿了 不要讓自己陷入斷頭的風險
260FKKlin813: 推 10/01 01:33
261FTatsuya72: 融資買槓桿,心臟很大顆喔!小心被市場教訓 10/01 01:40
262Fcambusyer: 讚啦 10/01 02:04
263Fnautasechs: 我有7張正二 我驕傲 下星期再跌我再加 10/01 02:26
264Fthbygn98: 低調,都有在接 10/01 02:28
265Fnicegun: 如果加權指數往下跌靠攏期貨指數這樣逆價差點數是 10/01 02:49
266Fnicegun: 吃不到的喔 10/01 02:49
267FPaulPierce34: 這2篇討論不錯呀,但我現在買負3倍ETF 10/01 03:06
268FPaulPierce34: 要吃到正二逆價差,重點還是要撐過空頭 10/01 03:08
269FPaulPierce34: 如果吃逆價差的過程先戰死就沒意義了 10/01 03:08
270Fsplendidpoem: 融資買槓桿ETF,問題不在風險,而是成本。你用20% 10/01 03:15
271Fsplendidpoem: 的資金去融資買正2,跟你用50%現金買正2,曝險比例 10/01 03:15
272Fsplendidpoem: 都是一樣的。只是融資會有借貸成本和維持率的問題 10/01 03:15
273Fsplendidpoem: ,會在你的投資策略中增加更多變因。 10/01 03:15
274Fsplendidpoem: 槓桿本身並不代表高風險,高風險是來自於過大的曝 10/01 03:15
275Fsplendidpoem: 險比例和不嚴守紀律。適當使用槓桿,可以讓你的資 10/01 03:15
276Fsplendidpoem: 金配置更有效率,而且風險甚至比同樣曝險比例的無 10/01 03:15
277Fsplendidpoem: 槓桿還低。 10/01 03:15
278Fsplendidpoem: 逆價差必然會出現,因為空頭趨勢下,投資人傾向偏 10/01 03:15
279Fsplendidpoem: 空看。至於為了吃逆價差而可能撐不過空頭循環?這 10/01 03:15
280Fsplendidpoem: 又回到槓桿操作者一直強調、但也一直被質疑者當耳 10/01 03:15
281Fsplendidpoem: 邊風的概念:曝險。 10/01 03:15
282Fjawbone: 我只知道遇到大熊市先停利就算放活存等熊完再買補倉 10/01 03:23
283Fjawbone: 也比較好 10/01 03:23
284FPaulPierce34: 兩者的策略也完全不同,上一篇強調沒有無腦的操作 10/01 03:29
285FPaulPierce34: 這篇是無腦正二,熊市續買吃逆價差 10/01 03:30
286FPaulPierce34: 其實Fed送分題,不懂為何很多人說無法判斷這次熊市 10/01 03:33
287FPaulPierce34: 不管怎麼分攤風險,在送分題下有必要吃整段下跌嗎 10/01 03:37
288FPaulPierce34: 但股板看久了,無腦投資法還是比較受觀迎就是了 10/01 03:39
289FHenryLin123: 冰律看起來完全不懂逆價差嘛 10/01 03:40
290FPaulPierce34: 逆價差的獲利跟Fed送分題比起來算零頭吧 10/01 03:50
291FPaulPierce34: 搞懂逆價跟搞懂Fed哪個重要 10/01 03:51
292Fgavinoai: 不等打底時買,正2哥偏要主降段進場吃筍,就算正2 10/01 04:06
293Fgavinoai: 補血又怎樣,還不是跌的不要不要,討論套牢意義何在 10/01 04:06
294Fgoldjade: 難怪好文章越來越少 正二哥講過很多次 跟寫過很多篇 10/01 05:50
295Fgoldjade: 文章 他沒有要你借錢買股票 也沒有叫你all in 10/01 05:50
296Fgoldjade: 人家都說你買0050 100% 的資金你可以用 50:50去買正 10/01 05:50
297Fgoldjade: 二 降低曝險 結果還是一堆文盲永遠不看別人說的 自 10/01 05:50
298Fgoldjade: 顧自講自己的 10/01 05:50
299Fgoldjade: 然後一直強調打底時買的都是知道股票何時會跌到最低 10/01 05:52
300Fgoldjade: 點一樣的神人 那你直接屌打巴菲特了 10/01 05:52
301FPaulPierce34: 巴菲特跟無腦定期定額派沒關吧 10/01 06:01
302FPaulPierce34: 巴菲特是抓價值低段才分批買入 10/01 06:02
303FPaulPierce34: 無腦定期定額是不管什麼點位都買,完全不是同一派 10/01 06:03
304FPaulPierce34: 巴菲特也是抓低點,跟大家一樣不一定抓到最低 10/01 06:06
305FPaulPierce34: 更不用說巴菲特還會選股了 10/01 06:07
306FPaulPierce34: 要捧定期定額怎麼會拿巴菲特來舉例 10/01 06:10
307FPaulPierce34: 定期定額也許是無腦派的真理,但也別看扁價值投資 10/01 06:14
308FPaulPierce34: 定期定額派總是一副好像其他方法都沒你行的態度 10/01 06:16
309FMr0829: https://i.imgur.com/AZLwsVU.jpg 成分裡面有貨幣? 10/01 06:25
310FMr0829: 吃到升息紅利? 10/01 06:25
311FMr0829: 漲用元大正2 跌用富邦正2 有點取巧 但還是謝謝推廣 10/01 06:32
312Fon32: 大家就不信跌回萬點以下。拚命接刀 10/01 06:49
313Fon32: 市場上樂觀的人太多了 10/01 06:50
314FBarryDale: 冰律口氣差是不爭的事實,別凹了,難看。 10/01 07:03
315Ffaniour: 那隻貨幣是買國內票券 10/01 07:03
316Ffaniour: 冰律根本小丑,被人家輕鬆打爆 10/01 07:04
317Fbatistoota: 哈哈 大仁哥讚啦 10/01 07:08
318Fdogch: 純推正二哥好心分享 10/01 07:19
319Fgoldjade: 我沒說無腦定期定額哦 巴菲特建議,投資股市最好的 10/01 07:23
320Fgoldjade: 策略是:「持續買進」股票,並透過持有「多樣」股票 10/01 07:23
321Fgoldjade: 、「分批進場」的方式來降低風險 我是支持分批進場 10/01 07:23
322Fgoldjade: 不是無腦定期定額 10/01 07:23
323Fgoldjade: 當然巴菲特是看好美國經濟 買大盤就是看好台灣經濟 10/01 07:25
324Fgoldjade: 這才是跟巴菲特的差別 10/01 07:25
325Fgoldjade: 另外分批進場的策略很多種 定期定額也是分批進場的 10/01 07:41
326Fgoldjade: 一種 至於算不算無腦 見人見智 但我覺得你今天定期 10/01 07:41
327Fgoldjade: 定額買的標的應該本身是先想過 再決定定期定額 這樣 10/01 07:41
328Fgoldjade: 應該不算無腦吧 10/01 07:41
329Fgoldjade: 講到這個就氣 全面零股化更好分批進場 都2022了… 10/01 07:47
330Fhenryeech: 推正二王 10/01 08:00
331Fckyuzi: 只要正二文下面還一堆推文就還不到進場時機 10/01 08:03
332FqscNERO: 優質文 10/01 08:11
333Fpiliwu: 推 學了一課 10/01 08:15
334Ftecho: 推正二王 感謝推薦教學 10/01 08:17
335Ffanter77: 神仙打架阿 10/01 08:45
336Fstocktonty: 所以台股跌到多少維持多久 正二會有下市風險? 10/01 08:48
337Ffaniour: 一個月的時間淨值低於一億或市價低於2元 10/01 09:00
338Ffaniour: 每日最多打8折,你這麼聰明應該算得出來吧 10/01 09:01
339FDelisaac: 正二王就是要推 10/01 09:01
340Foven99: 不是,明明是你跟正2哥的爭奪戰,你不要加開戰場啊 10/01 09:20
341Foven99: !!!其他人不重要!! 10/01 09:20
342FPaulPierce34: 巴菲特說過的話多了,人家分批進場也是便宜才開始進 10/01 09:27
343FPaulPierce34: 巴菲特還說過:「投資的第一法則,就是不要賠錢,第 10/01 09:39
344FPaulPierce34: 二法則就是不要忘記第一法則。」 10/01 09:39
345Fkmshy: 分批買進也要看一下位階 每跌就買又不是家裡開銀行 10/01 09:42
346Fkmshy: 或收租的 10/01 09:42
347Ffaniour: 是不是很多人忘了人家曝險部位才1倍,投入資金是一 10/01 09:50
348Ffaniour: 半 10/01 09:50
349Fstrlen: 寫那麼多辛苦惹 但小丑永遠都是小丑 10/01 10:40
350Fvanillafang: 欣賞正二哥的態度 10/01 10:42
351Ffaniour: 小丑被爆了之後除了硬凹就是裝沒看到 10/01 10:48
352Fkevin963: 小丑丟黑名單就好了啊 不要浪費時間吵架 10/01 11:08
353Fblurman: 就唬爛嘴講的一嘴好股,前提假設資本無限無成本 10/01 13:21
※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 14:01:57
354Fmackdaddy: https://i.imgur.com/Yps4xwr.jpg 10/01 14:42
355Fmackdaddy: 大冰綠7/31喊萬三歐印怎麼輸,存股不到3個月就跳車 10/01 14:42
356Fmackdaddy: ,嘻嘻 10/01 14:42
357Felven: 00675L持有的是貨幣市場基金,概念上可以當成持有台 10/01 14:57
358Felven: 幣,像是資金停泊,只是把台幣變成銀行存款及國內 10/01 14:57
359Felven: 票券,多少賺點利息(很少)。 10/01 14:57

stock熱門文章

27 [標的] 1104.TW 環泥 價差多
38 2022-12-03 19:41
80 [請益] 標的合一4743
182 2022-12-03 11:25
66 [請益] 非農怎麼看?
140 2022-12-02 21:04
113 [心得] 波段交易分享
180 2022-12-02 19:44
61 [情報] 1202 SCFI 指數 1171.36
98 2022-12-02 15:06
717 [閒聊] 2022/12/02 盤後閒聊
1495 2022-12-02 14:00