Re: [請益] 萬八存股多久能解套?

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作者 icelaw
時間 2022年09月30日
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推噓 15  ( 21推 6噓 63→ )

這篇講的"過去"回測數據都沒錯 但我要講的是 關於 風險面的觀點 正二的報酬主要來自 1.成分股的淨值上漲x2 2.逆價差 x2 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 所以正2的績效就很好 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 1.成分股的淨值下跌 x2 2.逆價差*0 吃不到逆價差 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 反觀原型的ETF 0050 1.成分股的淨值下跌 x1 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 我想觀察的是這點 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言: : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言: : : 前兩年股市從9000噴回12000,再從12000一路噴到18000,雖然從13000開始就有不少人覺 : : 得是高點了,然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點,但其實線圖拉開來看,過去的20年 : : 不 : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。 : : 萬八是近年高點這件事,基本上應該可以確立了吧?這波套牢要多久才能解套呢? : 以台股從 1967 年至 2021 年 : 滾動 20 年來看 : 過去 20 年確實表現不錯(黑框) : 但在把時間往前拉一些,就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年 : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些(藍框) : 但相較更之前的高報酬,這 20 年其實小意思而已 : https://i.imgur.com/6STFPmA : 如果你要問套牢多久,根據台股的歷史表現 : 假設每年買在年初的第一天 : 只要你撐到 10 年以上,勝率就有 97.5% 了 : https://i.imgur.com/lq5wokW : 但嚴格來說,10 年跟 15 年失敗的那 1 次 : 都有卡到 1990 年的 12682 : 那是很誇張的泡沫,那年完全沒有參考價值 : (後面會提到原因) : 因此,正確的數據是 : 只要你投資台股 10 年以上,目前勝率是 100% : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況(扣除掉 1990 年) : 如果你想問套牢多久 : 除非未來這個紀錄被打破,不然最多就 10 年吧 : 補充一下 : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年 : 這其實是錯誤的 : 若參考台股報酬指數(也就是包含配息) : 就算你是買在 12682 的人,也會在 2011 年的時候解套 : 也就是說,最多套牢 21 年 : 如果你提早一個月,買在 1990 年的 1 月 : 你的套牢時間會縮短到 17 年 : 如果你提早一年,買在 1989 年 : 你的套牢時間會縮短到 5 年 : 如果你買在 1988 年,恭喜你 : 台股自此之後從來沒有回到這個點位 : https://reurl.cc/0Xqz3b : 每次有人拿 12682 出來講,我就會心想: : 難道真的有那麼多「天選之人」 : 每個人都會挑在 1990/02/12 : 只在 12682 這天買進 : 然後,買進都一定是歐印身家,歐印所有的錢 : 自此之後,絕不投入任何資金 : 在 12682 之前更便宜的時候沒買 : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買 : 這輩子就這一筆錢,就只有這一筆錢會拿去投資 : 而且一定會歐印在 12682,然後套牢 21 年 : 真有那麼會挑選時機嗎? : 正常來說,如果還在工作,應該還是會有其他資金可以持續投入 : 只要持續買進,現在的便宜就是未來的報酬 : 除非你是現在就已經退休的退休族,沒有任何收入可以再投入 : 那你確實應該擔心 : 但如果你是還在工作的年輕人 : 遇到大跌,你應該要開心,而不是害怕 : 沒有大跌,你哪來的機會買到便宜的股票? : https://reurl.cc/D321NO : 把思維看長一點,你就不會在意短短一兩年的漲跌 : https://reurl.cc/2m904a : 很多人在嘲笑隔代沖,這其實反應了他不明白長期投資 : 真正的長期投資是一場接力賽,不是短跑 : 很多人就是看太短,才無法做到長期投資 : https://reurl.cc/RXV4jZ : 最後,前陣子看到一句話剛好可以分享給大家 : 「過去的大跌看起來都是機會,未來的大跌看起來都是風險。」 : 現在是機會還是風險,看你怎麼看了 : https://reurl.cc/ER07zn : 謝謝大家 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664547196.A.093.html
1Fxephon: 說到底投資從來就無法無腦 09/30 22:15
2Fxephon: 只是有某個方法,可能有辦法持續用數年,甚至10年 09/30 22:15
3Fxephon: 世界情勢變了,投資方法也會跟著變 09/30 22:15
4FKobe5210: 說到底投資從來就無法無腦+10000000000000000000 09/30 22:16
5Fcastlewind: 以0050最高點來算 現在跌掉30+%了吧? 09/30 22:20
6Fnautasechs: 跌超過50% 難以想像 09/30 22:21
7Ficelaw: 台股大盤跌超過50% 好幾次了吧 包含1990年12682那次 09/30 22:23
8Ficelaw: 還有2000年網路泡沫 2008金融海嘯的時候 都超過50% 09/30 22:23
9Fcastlewind: 三次高點墜落 腰斬都是基本款 09/30 22:24
10Fricker: 下跌的時候為什麼沒有逆價差?至少配息後有逆價差吧 09/30 22:24
11Fsaisai34: 下降趨勢買0050等脫離下降趨勢賣掉轉正二似乎可行0. 09/30 22:25
12Fsaisai34: 0 09/30 22:25
13Fcateyes: 想到我第一次看0050投資書那時是70元 09/30 22:25
14Fricker: 之後都沒漲回來那整個股市從此就是一直往下,可能嗎 09/30 22:25
15FoDOM: 大盤etf跌掉50%,正2大約跌75%,不會歸零 09/30 22:26
16Fcastlewind: 要看你把時間拉到多長來看吧? 09/30 22:26
17Fsaisai34: 除了美股長期往上其他可不一定0.0 09/30 22:26
18Ficelaw: 期貨的逆價差 現貨沒有填息就吃不到阿 09/30 22:27
19Ftinybunny: 下降趨勢有好的上升標的可轉換過去嗎? 09/30 22:27
20Ficelaw: 台股目前回測來看是長期向上沒錯 但我這篇是已風險 09/30 22:29
21Ficelaw: 面的觀點來看 09/30 22:29
22FoDOM: 但是大盤如果漲100%,正2漲幅會超過300% 09/30 22:29
23Fnobit: 這個版就這樣啊,整天看歷史數據催眠自己。 09/30 22:29
24Fnobit: 還一堆人奉成zz王,過幾年賠爛再回來嘴人 09/30 22:31
25Fnobit: Xx 09/30 22:31
26Fnobit: 兆豐哥不就歷歷在目 09/30 22:31
27Fricker: 歷史數據好的都被嫌,不然用別種方法買股的會更好嗎? 09/30 22:33
28FBLUESKY101: 炒房屌虐 09/30 22:37
29FDrGun: 今年94拉高空反彈空 有錢不空 腦袋空空! 09/30 22:39
30Fnpc776: 總之不要槓 09/30 22:42
31Fsdbb: 感謝不藏私 09/30 23:03
32Fericjaing: 倍數型ETF遇到反向並不是*2那麼單純 連續反向會擴大 09/30 23:05
33Fericjaing: 連續順向也獲增大獲利 09/30 23:06
34Fericjaing: 然買在最高要回買點很難,這波是QE堆出來的 09/30 23:12
35Fericjaing: 若沒QE 估計台大盤也僅為13700左右 不超14400 09/30 23:13
36Fmackdaddy: 支持你美股失落的20年,你該持續做空才對 09/30 23:24
37FMDM2: 正二不好 原型也不會好, 所以要不要來點建設性的~ 09/30 23:31
38FMDM2: 空頭年如何無腦打敗大盤之類的文章 09/30 23:31
39Ficelaw: 少數個股有可能逆勢上漲 但你選股功力要很強 09/30 23:35
40Ficelaw: 要馬你就放空 不然就空手 或 定存美金等相對低點 09/30 23:35
41Ficelaw: 最起碼就挑你認為好的定存股 在你覺得殖利率漂亮 09/30 23:36
42Ficelaw: 然後在一個不會後悔的便宜價 買入 09/30 23:36
43Ficelaw: 無腦是不可能的啦 我向來都覺得投資要賺錢就無法 09/30 23:37
44Ficelaw: 無腦 09/30 23:37
45Ficelaw: 就算執行動作很無腦的存股 或存大盤 但心理面的考驗 09/30 23:37
46Ficelaw: 可是持續煎熬下去 甚至其中的壓力會去壓迫你想去 09/30 23:38
47Ficelaw: 放棄 09/30 23:38
48Ficelaw: 如果心中對這套方法沒有強大信仰 跟背後理論的深入 09/30 23:39
49Ficelaw: 了解 是很難徹底執行到底的 09/30 23:39
50Ficelaw: 這點不只是對存股 或 存大盤ETF 對執行其他的策略 09/30 23:39
51Ficelaw: 也是一樣的 09/30 23:39
52FSeals: 愛死囉你認真了 09/30 23:47
53Fsaisai34: 存大盤etf選對國家很重要 不管有沒有槓桿 0.0 09/30 23:49
54Fsaisai34: 一堆槓桿etf拉出來比一比 你會發現穩的還是美國 0.0 09/30 23:50
55FSeals: sai大...還不要... 09/30 23:50
56Fon32: 冰綠大師強阿 存美元定存還是比較安心 09/30 23:53
57Fon32: 正2要玩還是留給高手吧 09/30 23:53
58Fswgun: 空頭年買正2絕對不是正解 10/01 01:48
59Fswgun: 拿過去的歷史當投資策略 本質上是一種技術分析aka 10/01 01:49
60Fswgun: 偽科學 10/01 01:49
61Fswgun: 巴菲特說長期持有s&p500那是因為這500間市值最高幾 10/01 01:50
62Fswgun: 乎都各產業最強了 但台股不是 10/01 01:50
63FMDM2: 會想買指數型的 估計就是想無腦輕鬆 照大盤走~~ 10/01 02:22
64FMDM2: 能有大盤的報酬 其實就很不容易了~ 更何況打敗大盤 10/01 02:23
65FMDM2: 所以個人很推崇大仁哥 至少他提了一個可能~ 10/01 02:23
66FMDM2: 而且一般人想做 都蠻有機會做到的 10/01 02:23
67Fkaga1991: 空頭低價不買難道多頭追高嗎 10/01 02:42
68Fkaga1991: 誰不知道低買高賣 啊是怎麼知道高低點 10/01 02:43
69FchoasX: 我看你是不懂喔 10/01 04:27
70Ffaniour: 亂七八糟 10/01 07:21
71Faskewkimo: 無腦是指紀律,策略擬定當然要用腦,偏偏無腦卻是最 10/01 08:29
72Faskewkimo: 反人性的 10/01 08:29
73Faskewkimo: 你是買房子來出租收租金,所以買相對便宜的房價就好 10/01 08:32
74Faskewkimo: ,除非你的屋況太差或房客源結構改變 10/01 08:32
75Fstocktonty: 這是價值觀問題 有些人對於“乍看”不會歸零的東西 10/01 08:41
76Fstocktonty: 都有莫名的低接迷信 這種信念問題沒辦法改的 10/01 08:41
77Fstocktonty: 就像有些人做空又怕賠 就買那種乍看不會賠光的反一 10/01 08:42
78Fstrlen: 一個多月前不是叫人家歐印?解套沒? 10/01 10:37
79Fstrlen: 才幾天又轉向還縮自己玩長線 哈 10/01 10:37
80Ficelaw: 我是三個月前 all in 我賣了 我是賺的 今年到目前 10/01 11:59
81Ficelaw: 股債匯已實現獲利共120萬 10/01 11:59
82Ficelaw: 三個月前美金定存只有1.5%,年底要到4% 無風險利率 10/01 12:01
83Ficelaw: 的條件不同,我的投資部位 跟資產配置也會跟著調整 10/01 12:01
84Fstrlen: 所以說股板壞人多就是這樣 一句話都不能信 10/01 13:00
85Fstrlen: 作三個月在那邊我放超長線 笑死人 10/01 13:00
86Ffaniour: 都有日內波段了,留過夜當然是長線 10/01 13:07
87Ffaniour: 3個月這已經是能忍之所不能了 10/01 13:07
88Fmackdaddy: https://i.imgur.com/JHJ9k2j.jpg 10/01 14:40
89Fmackdaddy: 7/31喊歐印怎麼輸,存股不到3個月就跳車,嘻嘻 10/01 14:40
90FRickyyy: 那就一樣回測跌50%那次看看阿 10/05 16:12

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