Re: [心得] 高端記者會內容概要

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作者 SRadiant
時間 2021年06月11日
留言 556則留言,175人參與討論
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※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言: : ※ 引述《s214742 (Avatar)》之銘言: : : 高端跟政府簽約價格平均超過 : : 750甚至直逼800元 遠超過國際疫苗 : : https://i.imgur.com/wmPFsku.jpg
: : 然後還可以跳過成本最高的三期解盲試驗 : : 怎麼算都是要買爆的吧? : 這是我剛剛從FB粉專上面找到的拉 : 然後去找WIKIPIEDIA的資料找到了 : https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Warp_Speed : 去年八月開始有幾間公司陸續獲得疫苗研發補助 : J&J 1B=257億台幣 : AZ 1.2B=332億 : Moderna 2.48B=686億 : NOVAVAX 1.6B=442億 : 高端拿了.......4.7億 : 所以一劑在研發費用差了至少58倍資金起跳加上量又少 其實貴不意外吧== 價錢的部分,確實我覺得也不是重點 重點是他根本不該賣(二期EUA)XD 但我們還是可以分兩個部分來看這價錢 國內市場 量少單價自然就高 再加上擺明賣不出去 只有國內市場當然也沒辦法把量拉大 而且國產(價格)媲美進口不是台灣常態嗎? 所以這價錢合情合理啦 國外市場 醒醒吧 至於什麼冷鏈費用、美國價格那些就不用拿出來護航了 這就跟吵什麼(3C、家電等)代理商賣的為什麼比國外貴那麼多一樣,拿代理商有保固出來 說嘴...國外是沒有保固膩? 疫苗在國外就不用冷鏈了嗎?他們也是要冷鏈、但就是比台灣便宜 所以不需要把國外疫苗拖下水 分析國產為什麼這麼貴就好 市場小、量少、"壟斷"(政府保證採購,還需要競爭價格嗎?當然是能多貴就多貴,挑戰 政府的上限,因此我一開始抓高端的價錢,就是拿最貴的進口疫苗說,高端不超過1000NT ) 接著研發費用,也不用跟國外比 最貴的三期都沒做了 要怎麼跟國外比拿的補助? 國外可不只是做一個幾萬人的三期 有拿補助的全都做兩個以上 光三期就花了幾百億台幣而不是幾十億 為了急速拉大產能,投資設備或是直接買下工廠,也是幾十億起跳的 他們拿了錢8個月做完1~3期,這才是真的加速! 至於高端的研發成本 看看他的現金流不就知道了 https://i.imgur.com/pq6hhM0.jpg
就先當作腸病毒疫苗的臨床費用不存在 全都算是COVID19疫苗的吧 2020Q1開始至2021Q1,花了15.3億 Q2還不知道,這總費用有可能再增加 不過腸病毒疫苗、買設備也都混雜在一起,將就先當15.3億吧 政府補助就是4.7億 佔高端研發的30.7%左右 融資現金流部分 而高端在108年底、109年底都有增資 2019Q4我沒截圖到3.45億 2020Q1則是4.06億 2020Q4則是15.23億 至少不會沒錢啦(笑) 既然是股板,就多利用些股市的資訊吧 現金流隨便查都有 不用在那說國外補助拿多少、高端才拿多少 那高端的成本是多少?就在現金流裡 高端沒做最花錢的三期啊 拿研發成本來護航實在是... 更不用說加速了噗噗 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.102.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623364828.A.123.html
1Ftctv2002: 高端還可能會利用做三期的理由 再繼續增資06/11 06:45
早點增資衝三期不好嗎? 錢真的不是問題 問題是有沒有心
2FCsir: 韭菜該革命去血洗權貴和資本家了吧06/11 06:48
3Fsoulism: 不建立疫苗自主的能力,就得處處求人.06/11 06:50
我是完全支持國產疫苗的人喔 而且從去年2月就獨排眾議(當時板上很多人不看好XD)說 國產疫苗有其必要性 慢慢做也得做出來... 結果就真的慢慢做了XD
4Fyanki826: 阿中不是跟你說 大了 你要出國不保證 那台灣人打國06/11 06:53
5Fyanki826: 產是?06/11 06:53
社畜還想什麼出國? 有保護力(信仰力)就夠了 ※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 06:58:14
6Fzzahoward: 看現金流 4.7億補助他是直接打掉費用喔06/11 06:56
7Fzzahoward: 這種方式也蠻奇怪的 走實報實銷路線?06/11 06:56
二期的補助應該還沒全部進來 補助辦法有說分階段給 營業現金流(營業成本)也比往年高,但這不好區分我就不算進來了
8Fkoster: 站在公司的立場 如果可以不做三期 就不做 除非看到06/11 06:56
9Fduriamon: 疫苗自主能力如果是讓人打二期疫苗那還不如不要這個06/11 06:56
10Fduriamon: 能力,因為實在太廢了吧?人家越南照樣乖乖做三期耶06/11 06:56
11Fduriamon: !06/11 06:56
12Fzzahoward: 因為CF跟IS對不太上 06/11 06:57
13Fkoster: 三期後的市場夠大06/11 06:57
14Fduriamon: 站在公司立場是趕快去募資找國際合作好嗎?真的二期06/11 06:58
15Fduriamon: 過就開賣對公司反而是有害的吧?台灣生技醫藥真的只06/11 06:58
16Fduriamon: 適合詐騙炒股吧?06/11 06:58
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:00:07
17Fzzahoward: 搞成這樣 三期不過vs.沒做三期哪個政治風險低呢XDDD06/11 06:58
18Fdtarc: 拿國外補助說嘴真的世面太小 06/11 06:58
19Fmonkeydpp: 現在很難做三期了...生技就是要燒錢... 06/11 06:59
20Fkoster: 出國根本還不是問題 首先台灣都還沒討論疫苗護照06/11 06:59
21Fzzahoward: 現在結論就是不做三期政治風險低阿 你三期翻車怎辦06/11 06:59
22Fkoster: 打了高端或其他都沒辦法入境免隔離 誰要出國???06/11 06:59
23Fmonkeydpp: 以台灣的生技產業環境 沒政府扶持根本沒辦法玩... 06/11 06:59
增資就幾十億了 怎麼老是要政府扶持?
24Fzzahoward: 我不認為高端做三期是明智的選擇就是了06/11 06:59
25Flyhorcish: 都知道三期最花錢,當初政府如果規劃補助到三期,06/11 07:00
26Flyhorcish: 那些錢應該會被剿說直接買國外的還比較便宜又沒風06/11 07:00
27Flyhorcish: 險,而且當時台灣還沒島內感染,一堆人對疫苗嗤之06/11 07:00
28Flyhorcish: 以鼻06/11 07:00
廠商想做,有沒有補助都會做下去 政府不會攔著吧?
29Fzzahoward: 去做三期無論財務面或是政治面風險都太大 06/11 07:00
30FcoyoteY: 先打國產,明天再打國外,混搭風正夯 06/11 07:00
31Fmonkeydpp: 扶持了又有利益牽扯的問題... 06/11 07:00
32Fmonkeydpp: 生技水太深 台灣玩不起來吧... 06/11 07:01
33Fkoster: 那是你對產品很有信心才會認為要募資合作 06/11 07:01
34Fzzahoward: 其實我覺得你用現金流還高估XDDD06/11 07:01
35Fzzahoward: 我覺得他大概10億上下而已 看IS會比較準一些 06/11 07:01
我個人喜歡高估,最理想就是這樣,省得到時差一點也有人要我修正 就像售價我之前直接用1000NT算
36Fduriamon: 全世界都有走藥廠合作的方式,就你台灣最特別整天吵 06/11 07:01
37Fduriamon: 沒錢?06/11 07:01
38Fsoulism: 肺炎疫苗若真像流感每年都要打,那麼市場就不會消失06/11 07:02
39Fzzahoward: 基本上就算15億 保證4x億的收入 這個也算很成功了06/11 07:02
40Fsoulism: 有市場,廠商就會願意投資.06/11 07:02
41Fzzahoward: 蛋白疫苗改版不易阿 不好做06/11 07:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:06:00
42Fdtarc: 想出國還是選別的疫苗打吧,反正政府說可以選擇? 06/11 07:02
43Fduriamon: 人家BNT來找合作,不理人家,後來人家找到富爸爸輝 06/11 07:03
44Fduriamon: 瑞,台灣整天說要搞生技卻喜歡特例獨行? 06/11 07:03
45Fzzahoward: 還有個問題 這一批疫苗效力未定去打高風險族群? 06/11 07:03
46Fmonkeydpp: 感覺政府就有意利用這次開發疫苗 扶持國內廠商啦...06/11 07:03
47Fkoster: 每年都打也不會多有市場 因為規模經濟會出現06/11 07:03
48Fzzahoward: 政府這次哪叫扶持 叫做摧毀吧XDDDD 06/11 07:03
49Fzzahoward: KMT那種抹黑大家義憤填膺 這種是直接摧毀產業信心了 06/11 07:04
50Fmonkeydpp: 但是自己搞到缺疫苗 國內輿情大爆炸被歪成成圖利了 06/11 07:04
51Fdtarc: 不敢花錢,怎麼扶持... 06/11 07:04
52Fduriamon: 還有那個AZ穩定訂單不吃的,台灣真的有心要搞生技? 06/11 07:05
53Fck326: 政府高層就一堆外行仔,做奇怪決策不意外拔06/11 07:05
54Fzzahoward: monkey你還不懂 現在問題就開後門給廠商摧毀公信力 06/11 07:05
55Fmonkeydpp: 之前在太靠勢 以為邊境管制就擋的了呀...06/11 07:06
56Fzzahoward: AZ吃不下啦 假如他要那麼大的產量台灣確實難吃06/11 07:06
57Fmonkeydpp: 不開後門也不行 3期就要75億 高端股本才21億耶 06/11 07:06
58Fmonkeydpp: 再加上那可笑的現金流 不開後門就做不起來呀 06/11 07:06
去年增資時股價是80,總金額19億多(為啥帳面15億,可能有人沒繳錢吧) 股價300的時候再增資不行嗎? 郭董投資台康就50億,雖然也不能保證郭董會想投資高端 但若有心拼三期,找不到大企業主私募嗎? 錢真的不是問題 想省錢才是問題
59Fzzahoward: 不過我覺得高端這一手真的用賺錢角度看很棒就是了 06/11 07:07
60Fzzahoward: 可笑現金流不是重點阿 重點是高端一開始就想拿翹 06/11 07:07
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:09:32
61Fzzahoward: 一開始就想要二期作完EUA 賺飽就裝死惹 06/11 07:07
62Fduriamon: 吃不下是真的還是不願意?3億訂單隨便都可以拿去募 06/11 07:08
63Fduriamon: 資了吧?笑死! 06/11 07:08
產能不是錢的問題 是沒有"產能"的問題 擴廠?已經把台康說的能擴的都擴了,台康頂多年1億多 聯亞應該也是1億多 建廠?最快也要一年半 你要看AZ想不想等你 AZ不是傻子,你有多少發酵槽一清二楚,產能多少算一下 不夠你澎風吹上去,他就傻傻跟你簽了嗎?
64Fzzahoward: 不開後門哪裡做不起來 你二期省一點 三期增資拚上去 06/11 07:08
65Fiamsosmart: 不認為政府外行仔多,最上面那一個搞生技不是一兩 06/11 07:08
66Fiamsosmart: 年的事情,而且當初三家廠商包含國光生都有興趣走06/11 07:08
67Fiamsosmart: 這套擴大二期完就上。比較認為是賭這波,然後你說06/11 07:08
68Fiamsosmart: 產業信心還國際公信力之後才想06/11 07:08
69Fmonkeydpp: 以公司的財務角度 本來就不可能搞三期06/11 07:08
確實,一開始就沒打算衝三期的
70Fsoulism: 台灣很多錢啦,壽險銀行業一堆資金沒地方投資.06/11 07:08
71Fmonkeydpp: 再加上政府要扶持 睜一眼閉一眼的就擴大二期了...06/11 07:09
72Fzzahoward: 財務角度不能搞三期 那這家公司出發點就有問題啊 06/11 07:09
73Fduriamon: 你今天簽到AZ三億訂單股價早就飛天了吧?後面要去跟06/11 07:09
74Fduriamon: 股民或政府招搖撞騙要錢還不簡單?06/11 07:09
如果是台康簽代工,飛天的是台康 高端也是無法招搖撞騙啊XD
75Fzzahoward: 你做醫藥產業目標不做三期 這是笑話嗎?06/11 07:09
76Fmonkeydpp: 然後邊境防堵失敗 疫苗購買不足 被整個放大檢視06/11 07:09
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:12:11
77Fzzahoward: 乾脆發起#No Phase 3 Trial運動好了?06/11 07:10
78Fkuroro94: 你講的市面疫苗三期都是大國加上大廠資金06/11 07:10
79Fzzahoward: Monkey你在說笑話吧 做疫苗或藥的開場就說不三期XDD06/11 07:10
80Fck326: 本來就不想做三期這不就是投機詐騙嗎,呵呵06/11 07:11
81FDelisaac: https://bit.ly/2Tnry7G06/11 07:11
82Foperja: 做三期說財務過不去,不做的話你要給人家有信心有保06/11 07:11
83Foperja: 護力???06/11 07:11
84Fmonkeydpp: 當然是不三期呀 政府放水也是原因之一呀...06/11 07:11
85Fkuroro94: 小國小廠要很短時間一次衝二三期擴大樣本 06/11 07:11
86Fmonkeydpp: 反正我也不是護航啦 只是覺得台灣要搞疫苗產業似乎 06/11 07:12
87Fmonkeydpp: 太難了 錢燒不起...06/11 07:12
錢不是問題(笑)
88Fflux: 院士不就說了,沒有一個民主國家二期完就EUA的06/11 07:12
89Fzzahoward: 靠杯 你做一隻產品目標居然是不三期 那還真的是詐騙06/11 07:12
90Fkuroro94: 資金風險太高,傾國之力失敗三期錢丟水溝06/11 07:12
91Fsoulism: 只要二期數據夠好,就能吸引人投資,再做第三期06/11 07:12
都要殺成紅海了 想大廠再跳進來,要不是很便宜,就是想不開 這不是新藥那種獨佔市場的情形
92Fmonkeydpp: 資金風險太高 一失敗就幾十億放水流...06/11 07:13
93Fzzahoward: 你就是護航阿XD 全世界沒一家藥廠做東西出來沒規畫 06/11 07:13
94Fzzahoward: 拚三期的06/11 07:13
95Fmonkeydpp: 好吧 我就是護航啦 哈哈哈... 06/11 07:13
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:16:37
96Fmonkeydpp: 反正~~台灣看起來真的玩不起疫苗產業吧... 06/11 07:13
97Fkuroro94: 同意二期不該販售,前提是有的選 06/11 07:14
98Fzzahoward: 美國去年沒得選也是等期初報告...哪有什麼有沒有 06/11 07:15
99Fck326: 尼現在沒三期就想硬上全民公廁,難道風險就很低嗎, 06/11 07:15
100Ftungpayton: 一二期搞太久,應該放寬限制縮短一二期時程主要重心 06/11 07:15
101Ftungpayton: 放在三期 06/11 07:15
102Fkuroro94: 加速二三期擴大樣本只有大廠能玩 06/11 07:15
有錢都能玩 台灣真的不會沒錢,有沒有心想做而已 反倒是國產擴大二期,多收了10倍的受試者(3、400變3、4000) 那個十幾億本來可以一億多就搞定 三期90億是吧?這邊一來一往就10億了
103Fzzahoward: 本來就可以一二期壓縮好嗎 美國就是這樣搞的 06/11 07:15
104Fzzahoward: 美國歐洲是一二期都壓縮 全部都壓到三期去做 06/11 07:16
105Fkuroro94: 只要支那持續打壓,疫苗種類選擇權就沒有06/11 07:16
106Flastmile: 政府從頭到尾就沒打算做三期,就想二期直接偷雞上分06/11 07:16
107Fkamichu: 蠻好奇政府如果給過 那外國會不會有人來下單阿 還是06/11 07:16
108Fkamichu: 全世界都在等台灣人自己先打看看的數據 哈哈 06/11 07:16
109Fzzahoward: BNT是大廠嗎? 你進度夠快、數據夠好就跟大藥廠合作 06/11 07:16
110Flastmile: 不要談台灣有沒有環境做三期,沒打算做這東西不存在06/11 07:16
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:20:04
111Fkuroro94: 加速合併實驗代表放棄資金分段停損06/11 07:17
112Fzzahoward: 所以monkey其實看得很透徹阿 高端一開始就要拿翹啦 06/11 07:17
113Fkougousei: 講外國訂單的 就算不論沒三期期中 先想想他產能夠 06/11 07:18
114Fkougousei: 不夠好嗎....台灣訂的500+500啥時能交齊 06/11 07:18
115Fzxc653499: 政府急著要 又一定會買 就不想多花錢做三期了... 06/11 07:18
116Fzzahoward: Kuro並沒有 一二期做得少反而更快能夠停損 06/11 07:18
117Flastmile: 看台灣三期補助有多少就知道政府的態度是怎麼樣了 06/11 07:18
118Fkuroro94: 大廠合作? 歐洲爆發時台灣哪來樣本 06/11 07:18
119Fzzahoward: 除非高端一開始就對自己產品數據沒信心06/11 07:18
120Fzzahoward: 樣本根本不是問題 丟到國外去做很難?06/11 07:19
121Fzzahoward: 一堆CRO公司在那個情況送件過很快啦06/11 07:19
122Fkuroro94: 台灣肝病治療先進就是因為樣本多06/11 07:20
123Flastmile: 有一點我不懂的是,BNT都知道搶時間二期三期一起做06/11 07:20
124Fzzahoward: 你大的I家P家太貴 歐洲也不少小型CRO可以接 06/11 07:20
125Fkuroro94: 連在地樣本都沒得分析是要找哪個大廠合作 06/11 07:20
台灣沒疫情,可以直接規畫在國外做 比較貴而已 也不一定要跟大廠合作 有很明確結盟關係的就BNT/Pfizer跟Sanofi/GSK吧 他們也不是看到"成果"後才合作的吧 這也題外話了,不一定要跟大廠合作才能做下去
126Flastmile: 如果高端真有意願做三期,為啥不一起開始計畫,異地06/11 07:20
127Fduriamon: https://reurl.cc/ZGA5xV06/11 07:21
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:23:29
128Fzzahoward: 因為高端從頭到尾目標就是二期EUA後就抽身阿XDDDD 06/11 07:21
129Flastmile: 同步進行也是可以的阿。本質上我還是鼓勵國產啦 06/11 07:21
130Flastmile: 但政府連著廠商偷雞就覺得這很北爛,你要偷雞也行 06/11 07:22
131Fduriamon: 泰國去年就跟AZ簽約了,人家還協助建廠跟技術。 06/11 07:22
132Fzzahoward: 高端目標就是最省錢EUA 剛好政府亟須對內宣傳 06/11 07:22
133Fmedusasam: 台灣的生技能力本來就只能選擇代工,看看南韓 06/11 07:22
134Flastmile: 國外疫苗不同種類該買地要買足,能代工的也別省阿 06/11 07:22
135Fmedusasam: 應要自己搞就是這樣一堆特例,只能說政府是幫凶 06/11 07:22
136Fkuroro94: 歐美少有大廠作登革熱,沒樣本是要做啥 06/11 07:22
137Fduriamon: AZ穩穩的單不吃,真的是很有趣。 06/11 07:22
呃...產能吃不下,就這樣而已 台灣最大的蛋白質藥廠叫台康 產能擴充到塞滿滿是2.5萬升左右 三星生物目前三個廠就30多萬升,代工AZ應該是在三廠,產能我沒查 正在建的第四廠明年完工,產能25.6萬升 你是AZ你會去找韓國還是台灣?
138Flastmile: 中華民國政府很經典的再次顯現了省小錢花大錢的精隨06/11 07:23
139Fzzahoward: 樣本? 你大概不知道多少臨床都是世界同步收案吧?06/11 07:23
140Fkuroro94: 講代工的去看看三星針劑規模多大06/11 07:23
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:26:18
141Flastmile: 代工單會影響國產研發出來後的量產量能,這我能同意 06/11 07:23
142Fzzahoward: 其實跟大藥廠合作還有個好處 不用煩惱Channel06/11 07:24
143Fkamichu: 就有人喊水很深了 用常理去思考很難理解 06/11 07:24
144Fzzahoward: 另外就是大廠跟CRO議價能力也強很多 也有強大legal 06/11 07:24
145Fkuroro94: 啟動世界臨床是基於pre ind就有高度把握 06/11 07:24
146Flastmile: 不過有郭董的台康我不知道啥事情辦不了 06/11 07:24
147Fmedusasam: 講研發的去看看國外前十大藥廠規模有多大,高端??? 06/11 07:25
國外大藥廠經費、人力一堆啊 但 那是他們有十幾個新藥線同時進行 "單一專案",集中火力不一定會輸喔
148Fzzahoward: 在跟WHO/FDA等等組織溝通時也會更方便XDD 06/11 07:25
149Fmedusasam: 昨天那種記者會比大學生簡報還要弱06/11 07:26
150Flastmile: 我知道水很深阿,所以從哪個角度切入都會覺得政府06/11 07:26
151Fkuroro94: 哪個小廠以自防為主會在小政府補助就啟動06/11 07:26
152Flastmile: 的解釋是bull shit06/11 07:26
153Fzzahoward: Kuro所以你意思就是高端從頭到尾對產品沒信心阿XDD06/11 07:26
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:27:49
154Fzzahoward: 一開始就沒想朝著完成三期方向不是嗎 06/11 07:26
155Fa034601481: 我ok你先打國產 只想搞到二期 不搞三期是來幹什麼 06/11 07:27
156Fa034601481: 的? 06/11 07:27
157Fzzahoward: BNT也不是什麼大廠 他們初期也是自己募資自己搞06/11 07:27
158Fzzahoward: 中期才有Pfizer近來 06/11 07:28
159Flastmile: 還有一個問題是,為啥解盲結果不是由第三方發布 06/11 07:28
160Flastmile: 昨天竟然是高端自己宣布,這怎麼看都很奇怪 06/11 07:28
不會啦 第三方解完,當然是原廠開記者會
161Fzzahoward: 大藥廠無論商業渠道或是政治、官方渠道優勢很大啦 06/11 07:28
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:29:30
162Fevaal: 這才是愛台灣,不然太平洋沒加蓋,你游啊06/11 07:29
163Fship1228: 我ok,你先打06/11 07:29
164Flastmile: 老實說我不是信BNT有效,我是信Pfizer的商譽與信用06/11 07:29
165Fzzahoward: 不過我覺得奇怪 泰國AZ為什麼沒要求那麼高的量?06/11 07:29
泰國2億也是不少了 而且可能也跟泰國本身的購買量 (像是日本買1.2億劑,AZ就讓日本自產自供) 供應東南亞國家的方便性有關
166Fzzahoward: 你要是知道Pfizer這十年Pipeline有多慘......... 06/11 07:30
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:31:54
167Fzzahoward: Pfizer這十年有點像是一隻慢慢僵化的恐龍 所以他們06/11 07:30
168Fkamichu: az代工如果只做自產自銷 台灣哪有產能不足 當初根本 06/11 07:30
只做自產自銷?你要看AZ給不給啊XD 是AZ提3億的 有時跟買賣一樣,初期條件可能比較嚴苛 有當時的背景考量,但錯過了就錯過了 後來發現跟別人談妥的條件反而比較好
169Fkamichu: 不知道怎麼跟人談的 不過az這麼便宜 可能真的不好賺 06/11 07:30
170Fkamichu: 吧 呵呵06/11 07:30
171Fa034601481: 頭頭是道 到時國產可以打這裡喊支持的有人敢打嗎?06/11 07:30
172Fsuyisan: 國外看到台灣這樣做應該每個都傻眼 06/11 07:31
173Fzzahoward: 花很大的力氣在朝著中型藥廠的組織前進06/11 07:31
174Fnaloer: 直接點就是本來就不打算搞三期,想搞個我ok大家幫測 06/11 07:31
175Flastmile: 一堆醫師現在都在洗"打的到的疫苗就是最好的疫苗"06/11 07:31
176Fken720331: 推大大06/11 07:31
177Fchinhan1216: 疫苗不就跟手機晶片一樣搶時間 06/11 07:31
178Flastmile: 到時候怎麼會沒人打,韭菜們還是會乖乖去打得06/11 07:31
179Fkoster: AZ當初就說不賺錢啊06/11 07:31
180Fzzahoward: 想要像一些中型如Abbvie/Lilly之類的結構去做06/11 07:32
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 07:35:00
181Fship1228: 當然要給別人先打阿,沒給我錢還叫我打二期? 06/11 07:32
182Fzzahoward: 走更純粹的Biotech路線 有認識可以去問問Pfizer員工06/11 07:32
183Fvvnews: 國產不是不好 但現階段就是垃圾 06/11 07:33
184Fa034601481: 垃圾一個 勿忘基亞 06/11 07:33
185Fchinhan1216: 現在挺不爽的是 政府沒購買足夠國外疫苗這成本是轉06/11 07:33
186Fchinhan1216: 嫁到全民身上06/11 07:33
187Flastmile: 政府兩家再各給三億美金去做三期吧,台灣有錢的06/11 07:34
188Fa034601481: 全民買單全面三期試驗06/11 07:34
189Fchinhan1216: 全民陪民進黨一起起瘋06/11 07:34
190Fken720331: 做生技不做三期真的是詐騙 06/11 07:34
191Flastmile: 反正紓困都快花一兆了,再多花個兩百億都小錢06/11 07:34
192Frevon: 印象他們是二三期一起做,原本第三期沒做的原因是106/11 07:35
193Frevon: 年前台灣沒病例 06/11 07:35
194Fchinhan1216: 從去年九月就打算把國產當疫苗主力了06/11 07:35
195Fship1228: 毫無科學素養,然後整個國家都在幫忙 06/11 07:35
196Flastmile: 不是九月吧,去年五月就談要打算強攻國產了齁 06/11 07:36
197Fken720331: 六年政府都花六兆了XD真的是有沒有心的問題,不要 06/11 07:36
198Fken720331: 想省錢 06/11 07:36
199Fcrt0921: 推分析 06/11 07:36
200Fnaloer: 台灣沒病症不是沒做三期的理由,反正就是沒做06/11 07:36
201Fa034601481: 他的二期根據過的標準是啥 黨說的算?06/11 07:36
202Fgoodyoyoman: 先補推,晚點____0們起床了會噓你06/11 07:36
203Fken720331: 尊重科學阿 06/11 07:36
204Fzzahoward: 拿台灣沒病例當不做三期藉口真的太low惹06/11 07:36
205Flastmile: 3-5月美國撒幣研發買疫苗,台灣半聲不吭就知道要完 06/11 07:37
206Fken720331: 正統做法我相信全台灣人民都會支持他XD 06/11 07:37
207Fken720331: 太投機了..06/11 07:37
208Fkougousei: 三期有心要作出國做即可 不用扯什麼台灣沒病例06/11 07:37
209Fship1228: 檯面上很多鼓吹的專家,我看都打az了吧06/11 07:37
210Fduriamon: https://reurl.cc/GmxR1d06/11 07:38
211Fkougousei: 高端自己的腸病毒三千也有去越南做06/11 07:38
212Fken720331: 偷打疫苗的人那麼多XD政府哦。呵呵 06/11 07:38
213Fkougousei: 醫生都第一類優先名單啊 站著說話不腰疼06/11 07:38
214Flastmile: 不想打疫苗的也是醫師,打了疫苗說國產棒棒也是醫師06/11 07:40
215Flastmile: 他們站前線拿資源合理應該,值得尊敬。但是對於疫苗 06/11 07:40
216Fmedusasam: 我相信打了不會死,但打了很可能沒有效,還護航??06/11 07:41
217Fzzahoward: 想等BNT/Moderna合理阿 原本說很快都會到位... 06/11 07:41
218Flastmile: 國產這樣護航真的很看不下去 06/11 07:41
219Fzzahoward: 誰知道全部都是空包彈 那只好AZ打一打了 06/11 07:41
220Famoret: 廢話連篇,做三期過了,現出價的二倍也行 06/11 07:41
221Flastmile: 政府從頭到尾就在騙阿,騙到後面騙不下去被大家發現 06/11 07:41
222Flastmile: 只有AZ能打就只能乖乖打阿。只是一般民眾只能打國產06/11 07:42
223Ftreeson: 賭爛的是政府整個流程,今年2月就傳出az會大缺貨,06/11 07:44
224Ftreeson: 但目前看來是完全沒動作,除了加速全台灣最大人體06/11 07:44
225Ftreeson: 試驗計畫之外 06/11 07:44
226Fc8c8c8c8c8c8: 當初看高端二期收這麼多就可以預期二期完可能要先上06/11 07:45
227Fc8c8c8c8c8c8: 場了,如果要做三期真的要拼速度了,適合做的地方只 06/11 07:45
228Fc8c8c8c8c8c8: 會越來越少 06/11 07:45
229Fegg87346: 等大家都打了就有三期數據了啦 還不用花錢呢06/11 07:45
230FNexpring: 如果本來就打定二期就賣,那真的超扯06/11 07:45
231Fter2788: 這種疫苗效果有價值做三期嗎?06/11 07:46
232Fa034601481: 黨覺得有價值06/11 07:48
233Fa034601481: 總統都為了高端跌停開記者會說明了06/11 07:49
234Fgoldjade: 簡單來說 高端就沒有想做三期的打算 哪知道臺灣疫情 06/11 07:52
235Fgoldjade: 失控 政府內宣支持國產疫苗 也採購了 高端被迫出來06/11 07:52
236Fgoldjade: 開記者會 哭哭說做三期很難 FK 你搞生計目標是賺補06/11 07:52
237Fgoldjade: 助錢而已吧 根本沒想要產品能夠銷售 06/11 07:52
238Fmedusasam: 他會先做好疫苗等就代表已經預期好要交貨了06/11 07:53
先生產不是問題啦 就算不做商業批 本來就要做查登批、確效批
239Fdavidsets: 疫情急了,二期、三期都不是重點,安全、有效才是 06/11 07:54
240Fdavidsets: 重點,就算沒有國際認可,只要確定安全有效也是有 06/11 07:54
241Fdavidsets: 人買單,有點像是祕醫的概念,但祕醫的前題是疫情 06/11 07:54
242Fdavidsets: 還很熱,才會有人找祕醫 06/11 07:54
243Fae8450: 跟垃圾菌的情況一樣耶XDD 06/11 07:55
244Ftgudegfig: 先不管你的內容 字裡行間總是給人輕蔑的態度,是覺06/11 07:55
245Ftgudegfig: 得自己好棒,跩啥?06/11 07:55
我更希望你多看看內容,而不是語氣 其實我是很輕鬆的揶揄、反問 真的要輕蔑會更兇狠一些XD 但還是為讓你感到不舒服道歉~
246Fgoldjade: 國產疫苗我支持 垃圾公司想靠疫苗賺錢的我拒絕06/11 07:58
247Flyhorcish: 國產疫苗的優勢在哪,研發速度慢別家這麼多,金主 06/11 07:58
248Flyhorcish: 為何要投資三期,政府不主動出資推動很難吧06/11 07:58
去年十月底就決定衝三期的話,現在出來的就是三期數據而非二期了 廠商不想做 金主自然不會想投資 廠商想做,政府還會跟他說你不要做嗎? ※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 08:07:54
249Fmnb1234: 樓上是不是被刺到了?玻璃心嗎?我看就還好啊 06/11 07:59
250Falwaysalone: 不管內容管態度真的笑屎我,難怪台灣一堆鄉愿,可憐 06/11 07:59
251Flibramog: 跟垃圾菌的情況一樣+1 笑死 06/11 08:01
252Flibramog: 高端有說過要冷鏈了嗎 還是不敢提? 06/11 08:01
253Fbravery1117: .....這種現金流跟研發金額,華人骨子真的是都想要 06/11 08:03
254Fbravery1117: 用少少要投資,獲取大大的利益。 06/11 08:03
255Fkickflip: 認真文 推 06/11 08:03
256Fken720331: 海盜王國的思維還是沒有改 06/11 08:04
257Fa781106a: 先拉後殺 只是看要拉幾天 06/11 08:05
258Fc8c8c8c8c8c8: 整串看下來不難體會台灣新藥研發真的很不受寵XD 06/11 08:05
259Fnaloer: 跟國產車一樣啊…話說上面噓態度的很氣 套很大? 06/11 08:06
260Flastmile: 台灣人就習慣性省小錢花大錢啊 從政府到人民都是 06/11 08:07
261Falonzohorse: 台灣都是要求cp值,建議台灣真的還是別搞生技了 06/11 08:08
262Flastmile: 研發嫌貴、疫苗單價也嫌貴,種類和量又不想買多 06/11 08:10
263Flyhorcish: 高端就沒成本優勢呀,輝瑞都要提供五億支疫苗讓美 06/11 08:11
264Flyhorcish: 國送人,等高端三期期中報告出來,二代疫苗搞不好 06/11 08:11
265Flyhorcish: 都研發完成了 06/11 08:11
266Flastmile: 被奧客弄會不爽,結果自己最愛當奧客 看到都會笑 06/11 08:11
267FQQ5566: 同意能打到的疫苗最好 (僅限who名單) 06/11 08:13
268Fck326: 原po的語氣根本沒怎樣,哪來的玻璃心仔,呵呵 06/11 08:13
269FHowieH: 態度XD 06/11 08:14
270Ffaultless: 國慘就是這麼可悲,爽拿政府的錢來開發計劃,最後 06/11 08:15
271Ffaultless: 在隨便做個東西交差就好,重點還賣的貴,垃圾菌就 06/11 08:15
272Ffaultless: 是這樣 06/11 08:15
273Fiwcuforever: 商業考量在這種全國人民生命的議題這政府只能說噁 06/11 08:15
274Fiwcuforever: 心 06/11 08:15
275Fsundewplant: 感覺我們這種放水做法是不是跟老共有點像.. 果然骨 06/11 08:15
276Fsundewplant: 子裡一類人? 06/11 08:15
277Faa00788: 連嗆態度都出來了 嗆死低端剛好而已 06/11 08:16
278Fgest7240: 內行給推 06/11 08:17
279Fgest7240: 你會被817噓 06/11 08:18
280Fpeacesb: 戰態度XDDDDDDDD 06/11 08:18
281Fginobili62: 還在三期,真的無聊 06/11 08:18
282Fpeacesb: 笑死 你等等狂信徒就入侵了 06/11 08:19
283Frereterry: 討漲知識惹 06/11 08:19
284Fvvnews: 幹 笑死 低端仔找不到戰點變戰態度XD 06/11 08:21
285FHall: 政府掛保證還需要三期嗎 06/11 08:22
286Fjoygo: 懶人包,明明可以三期疫苗,不想花錢就配合政府給你 06/11 08:22
287Fjoygo: 二期疫苗打 06/11 08:22
288Fheyman0303: 現在看一看比較期待聯亞 06/11 08:23
289Fgyygy: 比較好奇變種一直變 他是有想要一直研發對抗變種嗎 06/11 08:23
290Fgyygy: ?不然加入這場競爭是? 06/11 08:23
291Fvencil: 省小錢花大錢標準台灣風氣啊 06/11 08:25
292FRLH: 荒謬的政府 06/11 08:25
293Fmedusasam: 期待丐幫多要到一些疫苗比較實在,高端聯亞差不多 06/11 08:26
294FSOAD: 三期我想高端也不敢做,萬一開獎無效人民也打了就 06/11 08:27
295FSOAD: 尷尬了 06/11 08:27
296FSOAD: 這可是又再重創生技 06/11 08:28
297FAnyotw: 產業佈局是一回事。但這個打進身體的小東西吼….還 06/11 08:28
298FAnyotw: 是建議打國外大廠 06/11 08:28
299Fvisviva: 推這篇,我覺得口氣態度很ok~~ 06/11 08:28
300Fseehyaline: 看不出這篇態度哪裡不好,護航的來一篇阿 06/11 08:30
301Fneomaster: 支持國產疫苗,不等於要買二期eua,也不等於免費幫做 06/11 08:32
302Fnotneme159: 幫高調 06/11 08:32
303Fneomaster: 三期 06/11 08:32
304Fmikehg1: 跟國產車(含lLuxgen)還是不同,國產車至少有做完 06/11 08:32
305Fmikehg1: 相關乘車,碰撞,三高,耐久等測試且通過才敢出車,賣 06/11 08:32
306Fmikehg1: 給消費者。跟高端的垃圾疫苗完全不同,不要亂套。 06/11 08:32
307Frebai: 公測打下去不就三期是有差逆 06/11 08:32
308Fseehyaline: 補推SR大,很專業,學到很多知識 06/11 08:32
309Fjeffery0858: 我想知道打這個 還有沒有機會出國不用跑檢疫流程 06/11 08:32
310Fneomaster: 三期失敗的例子不就基亞的... 06/11 08:33
311FTung2463: 沒什麼疫情AZ都沒什麼人想打了 ,問題是現在這個時 06/11 08:33
312FTung2463: 機還能讓人在那挑三揀四嗎?! 06/11 08:33
313Fan0215: 台積電都有人看雖了 高端洗洗睡吧 06/11 08:34
314Feimh0905: 即使做了三期後 只是代表這疫苗有數據可以有保護效 06/11 08:35
315Feimh0905: 果 但其他疫苗都已經大量生產了 光價格怎麼比? 06/11 08:35
316Faortic: 高端台廠就這種規模,你們一直要求做媲美歪國人的 06/11 08:36
317Faortic: 三期是不是不切實際 06/11 08:36
318FFannWang: 推好文 06/11 08:36
319Fohlong: 推!分析得很好 06/11 08:37
320Fji3g4tj06fu6: 不做歪國人的規模還想賣歪國?國產坑自己人才是真 06/11 08:37
321Fji3g4tj06fu6: 的 06/11 08:37
322FTung2463: 專業文寫得都很好 可是現實上恐怕大部份人就只有不 06/11 08:37
323FTung2463: 打疫苗和打國產疫苗的選擇而已 06/11 08:37
324Floftyboy: 你專業 可惜政治腦看不懂 06/11 08:38
325Fzxcas: 只做二期出來賣就高機率表示三期不會過,這種騙人 06/11 08:39
326Fzxcas: 的貨國外怎可能買 06/11 08:39
327Fk798976869: 又一納智捷 進口車稅再高再貴也買 國慘剩政府採購 06/11 08:40
328Fk798976869: 案亂花預算全民買單才賣得出去吧 06/11 08:40
329Fken720331: 這篇專業,也完全指出台灣的缺點在那 06/11 08:40
330FCleverKY: 撇除政治 假設有效 高端用來應急 需要出國再打輝瑞 06/11 08:41
331Fcerwvk: 你認真了. 06/11 08:41
332Faortic: 我是看不懂憑哪點一直強調錢不是問題 06/11 08:41
333Faortic: 搞錢這麼輕鬆,美國那些廠還需政府直接砸 06/11 08:42
334Flyhorcish: 當時的時空背景下政府如果編大筆預算資助慢別人一 06/11 08:43
335Flyhorcish: 大步的國產走三期,很大機率被操翻,現在則是被操 06/11 08:43
336Flyhorcish: 到得宣示走三期,那些已生產的庫存疫苗未來不知會 06/11 08:43
337Flyhorcish: 流向哪?養老院?遊民? 06/11 08:43
338Fvvnews: 來了來了 又再時空背景之術XDDD 06/11 08:45
339Faortic: 台廠就這種水準,妳叫她一開始就打國際杯?她就沒 06/11 08:45
340Faortic: 這種料 06/11 08:45
341Fcsaoesc: 推 06/11 08:47
342FGalm: 韭菜就標準的被人賣了還幫數錢的那類,信仰價值無限 06/11 08:49
343FGalm: 啊~! 06/11 08:49
344Fccekw807: 錢就是問題... 06/11 08:50
345Fccekw807: 國外破百億的補助就是事實 06/11 08:50
346Fccekw807: 而且國外是扶持 06/11 08:50
347Fmnb1234: 沒料的人 就只能嗆態度阿 可憐 06/11 08:51
348FTreeMan: 分析很棒 謝謝 06/11 08:52
349Fbestyeu: 推 06/11 08:52
350Fkk0716: 垃圾前瞻計畫8年8400億 錢會是問題? 要不要做而已 06/11 08:54
351Fsd785: 戰態度的有點好笑 沒出錢就看到人家分享自己可能找 06/11 08:54
352Fsd785: 半天也看不到的觀點 這也無怪乎台灣疫苗廠會有這種 06/11 08:54
353Fsd785: 研發態度 06/11 08:55
354Fkk0716: 不做前瞻計畫或延期 會有每天死2X人的風險嗎? 06/11 08:55
355Flulufufu: 公關公司也負責股版?? 06/11 08:55
356Flastmile: 前瞻計畫在缺水防治與利用水源這件事情做了不少事 06/11 08:56
357Faortic: 跟被砍退休金的人一樣說政府怎會沒錢 06/11 08:56
358Flastmile: 前瞻本身是要直接看執行內容的,有很多計畫不錯 06/11 08:56
359Fminga0102: 有預設立場又不看內容的還真多 又在扯態度XD 06/11 08:56
360Flastmile: 不過就算不看前瞻,紓困也花了不少,而且這名目才對 06/11 08:57
361Fkk0716: 連一紙行政命令都可以進口萊豬了...還有甚麼辦不到? 06/11 08:58
362FAirLee: 建畜有得打就好啦 做什麼三期 06/11 08:58
363Fbigsun0709: 拿香蕉只會找得到猴子 06/11 08:58
364Fpiece1: 政府支持的公司會說找不到錢?XD! 06/11 08:59
365Fcutehale: 前身是誰,基本黑歷史還上 06/11 08:59
366FIRPT001: 聲寶冷氣 大同電鍋? 06/11 09:00
367Fcedric0928: 看起來院士辭職很合理了 06/11 09:01
368Flyhorcish: 那是剛好今年就島內感染,如果不是,拿大筆預算資助 06/11 09:04
369Flyhorcish: 國產疫苗研發,看會不會被換算成幾個營養午餐 06/11 09:04
370Fyeay: 補助疫苗發展政府怕被幹翻?現在死一堆人,每天人民 06/11 09:04
371Fyeay: 都在罵,在野黨也在批,政府有在怕啥?正常國家本來 06/11 09:04
372Fyeay: 就是雙管齊下,大量購買合格疫苗的同時,也發展自己 06/11 09:04
373Fyeay: 的疫苗。 06/11 09:04
374Fyeay: 你明顯就知道這幾家公司的資本不夠做三期,為了扶植 06/11 09:04
375Fyeay: 生技產業,那政府該做的事情不就是類似像當初扶植半 06/11 09:04
376Fyeay: 導體業,投錢入股,幫助這些公司做完三期期中,然後 06/11 09:04
377Fyeay: 讓疫苗通過國際認證。 06/11 09:05
378Fyeay: 結果你政府跟廠商談好只做完二期就好,然後弄了一個 06/11 09:05
379Fyeay: 二期就要EUA的疫苗,明顯無法在國際上有競爭力。昨 06/11 09:05
380Fyeay: 天高端的說法也是三期好貴啊…高端看起來也不大想做 06/11 09:05
381Fyeay: ,如果想做,你要增資肯定有人支持。如果政府只是想 06/11 09:05
382Fyeay: 要發展這樣的生技產業,我是覺得這種產業真的沒啥發 06/11 09:05
383Fyeay: 展的必要,也不會成功。 06/11 09:05
384Fthinboyslim: 公關公司來股版只能被打臉吧 06/11 09:05
385Fsm3bp078: 中肯啦 但是老人跟臉書同溫層會理這個嗎XD 06/11 09:07
386FKrisNYC: 搞成父子騎驢 真的很無奈 06/11 09:11
387Falonzohorse: 這篇就是在講高端廠商的態度,一堆人扯去其他政策 06/11 09:11
388Falonzohorse: 做啥? 06/11 09:11
389Fvespar: 沒有說不支持國產 那當初外購需求量抓不夠也該鞭吧 06/11 09:12
390Fvespar: 反正政府就在賭阿 外購量購足國產就沒戲唱不是? 06/11 09:12
391FKrisNYC: mRNA太成功 變異的速度也快 天意 06/11 09:13
392Fchieftaincy: 不該賣 你就不要打啊 06/11 09:15
393Fchieftaincy: 現在哪支武漢肺炎的疫苗不是緊急授權 06/11 09:16
394Fchieftaincy: 沒疫苗前 說政府效率慢 加價也要買 人命重要 06/11 09:18
395Fchieftaincy: 有國產疫苗支援了 又嫌貴 都給你們講就好了 06/11 09:19
396Fsca133: 可憐啊 沒人接手急了嗎 06/11 09:21
397Fverystupid: 不做三期那就是賭啊 賭輸了死人的那種賭 反正結果是 06/11 09:21
398Fverystupid: 客觀的 06/11 09:21
399Flongkiss0618: 沒錯 我就不要打高端 06/11 09:21
400Fbestyeu: 沒錯 我就不要打高端+1 06/11 09:22
401Fseou: chieftaincy 你快去打高端啦 在這邊屁 06/11 09:22
402Fkirhun76: 高端一直都沒有心做三期,放話而已 06/11 09:23
403Ftmot: 支持國產是好事,但至少也要通過國際檢驗 06/11 09:23
404Fswordofheart: 樓上我OK你先打 06/11 09:25
405Faw969634: 國產支援什麼? 支援一支蛋白質營養嗎? 對抗武漢 06/11 09:29
406Faw969634: 肺炎病毒抵抗力有幾%怎麼不敢講? 沒那個種做三期 06/11 09:29
407Faw969634: 不如一開始就不要做,買賣股票賺錢也要對得起良心 06/11 09:29
408Faw969634: ,這種錢我是不想賺啦 06/11 09:29
409FKdjax: 推 06/11 09:30
410FMONMONGA: 不打就算了 還要特地從八卦跑來股板說不打就好笑惹 06/11 09:31
411FMONMONGA: 某人先去八卦面對啦 06/11 09:31
412FEricTao: 什麼出國不是問題 社畜要出差 QQ 06/11 09:34
413Fteasy: 用現金流看,專業 06/11 09:34
414FMradult: 你怎麼沒講結論,是不是要歐印? 06/11 09:36
415Fk798976869: 有前科的基亞 你相信他三期一定成功? 06/11 09:37
416Fk798976869: 換間母公司可信度可能還高點 06/11 09:38
417Fmudmud: 共產黨同路人,你被盯上了XD 06/11 09:42
418Fwhaleegg: 我ok,817先打 06/11 09:44
419Fsymeng: 高端不就綠營版裕隆 補助少得可憐 政府阻擋國外競爭 06/11 09:44
420Fsymeng: 者進口 國產單價高高掛 產品效能比競爭者差 06/11 09:44
421Fk798976869: 他們也算有記取教訓 之前解盲失敗 這次找理由繞過 06/11 09:45
422Frandy225: 每次都是你在酸 06/11 09:47
423Fj5a5m0e4s: 對立場不對事實的噓噓大軍可以下去了 06/11 09:53
424Fzanthia99: 炒短線的心態,只想趁缺貨時撈一票 06/11 09:53
425Fzxc89003: 小心蟑螂大軍進攻 06/11 09:55
426Fraychant: 相信高端真的有病,完全就不合理被洗成合理 06/11 09:59
427FChuckj: 專業推 06/11 10:00
428Fskizard: 還有人在說中國打壓 原來不做三期是中國打壓 笑 06/11 10:01
429Fww45654ww: 現在成本就這麼高了 花大錢做完三期成本更難壓下來 06/11 10:01
430Fww45654ww: 重點是在國際市場的定位 等三期也過了 老大哥novama 06/11 10:01
431Fww45654ww: x應該也早過了 到時歐美都打完az bnt moderna開始外 06/11 10:01
432Fww45654ww: 銷到開發中國家 高階低階款任君挑選 怎麼看都覺得做 06/11 10:01
433Fww45654ww: 完二期割割韭菜就好了 06/11 10:01
434Fsilk10268: 我ok 蟑螂先打 06/11 10:02
435Fnight0204: 這不只是疫苗 還是信仰 06/11 10:04
436Fchenty3600: 反正EHO認證沒過,會打的才是覺青 06/11 10:06
437Fchenty3600: WHO 06/11 10:06
438Fskizard: 的確跟 Luxgen 真的差很多,人家三高 耐久測試之類 06/11 10:09
439Fskizard: 都有做...當初還燒錢找水野和敏來...連燒錢賭都不 06/11 10:09
440Fskizard: 敢的不要拿來比 06/11 10:09
441Fkuroro94: 一直跳針政府擋下國外疫苗的是在吠啥 去年就下訂 06/11 10:13
442Fkuroro94: 拿到的數量少得可憐是支那政府在擋你都不吠 支那政 06/11 10:13
443Fkuroro94: 府就是要你台灣承認只能透過支那才能拿到你都不講 06/11 10:13
444Fforest6601: 可以賣當然先賣 等等三期沒過不就爆炸了 06/11 10:14
445Fkuroro94: 要你當下賤妓女才給不擋你疫苗 忽視事實是智商多低 06/11 10:14
446Fkuroro94: SR、陳培哲說的是從醫療有效性 公衛講得就是現有最 06/11 10:15
447Fkuroro94: 佳解 有AZ、輝瑞數量足夠誰要打半成品 06/11 10:16
448Fkuroro94: 小國、小廠一次賭23期擴大? 國外大廠是好幾個portfo 06/11 10:16
449Fkuroro94: lio允許他們分散風險 0或100的經營法你叫別人執行 06/11 10:17
450Fkuroro94: 自己怎麼部跳下去做做看 06/11 10:17
451Fkuroro94: 根本問題在3+11要修正 因為不論哪個廠牌都對南非、 06/11 10:19
452Fctes940008: 怕 06/11 10:19
453Fkuroro94: 巴西變種無效 台灣英國種的還能靠疫苗擋一擋 06/11 10:19
454Ffarming: 中共政府可以擋住moderna or AZ? 頂多擋BNT吧? 06/11 10:20
455Fkuroro94: fuck 連首批AZ來台都偷偷摸摸 最好支那政府沒出手 06/11 10:21
456Fkuroro94: 跟日本要疫苗直接被支那發言人說意圖繞過中國謀獨 06/11 10:22
457Fkuroro94: 蔡政府要檢討的是為何放寬3+11 疫苗打壓國外導致竹 06/11 10:22
458Fkuroro94: 科停產收不到稅金妨礙連任 這種鬼話會相信是有多蠢 06/11 10:23
459Fkuroro94: 連任第一要訣就是收更多稅吹噓更多GDP 不是扶持 06/11 10:23
460Fkuroro94: 國內疫苗刻意不買國外有效疫苗 06/11 10:24
461Fjorden: 研發真的是錢坑 06/11 10:24
462Fdreaminc: 樓上 這都是你自己推斷的 06/11 10:25
463Fgodygol: 賭政府會讓它強姦台灣做不但免錢而且還能賺錢的三 06/11 10:25
464Fgodygol: 期 06/11 10:25
465Fdreaminc: 你先設定中國有檔 那戲都給你演就好了 討論啥 06/11 10:25
466Fdreaminc: 如果小英大帝真的為人民好作國產 那目標是三期好嗎 06/11 10:25
467Fhidden0517: 大陸不讓台灣買疫苗這件事情有證據嗎? 06/11 10:26
468Fkuroro94: 覺得我推斷的不會搬證據來駁斥? 支那政府打壓都不提 06/11 10:26
469Fdreaminc: 你超譯推論 還要拿證據檔你空想? 我吃飽太閒? 06/11 10:26
470Fhidden0517: 主張者有舉證責任吧 06/11 10:27
471Fkuroro94: 以SR來說他語氣揶揄還有教育熱誠 我可沒有 06/11 10:28
472Fkuroro94: 教育你有啥好處(冷笑) 支那政府連戰機都會來威脅 06/11 10:28
473Fbcza245682: 可憐 06/11 10:29
474Fkuroro94: 施壓各國廠商政府不是用你那腦細胞想就必然的事 06/11 10:29
475Fhidden0517: 不是耶,想當然爾,張嘴就來,你會被小粉紅笑死 06/11 10:30
476Fkuroro94: 股點就是,我的電子股有救啦 有國外疫苗優先打 06/11 10:30
477Fkuroro94: 沒有就湊合著打國內 06/11 10:31
478Fkuroro94: 我有錢賺就好 教育支那人或藍教徒我沒熱誠 06/11 10:31
479FLLika: 官員都文組,只會看圖看數字說故事。為的只是自私自 06/11 10:32
480FLLika: 利 06/11 10:32
481Fksjr: 原來是走發大財路線 06/11 10:39
482Fdreaminc: 2021年還有這種想當然 我快笑死 06/11 10:40
483Fkuroro94: 厭惡支那但不會矇著眼睛否認開放3+11為根本問題 06/11 10:41
484Fkuroro94: 這問題不解決 不論國產或國外疫苗都擋不住巴西變種 06/11 10:41
485Fkuroro94: 支那政府不打壓國外疫苗早就持續飛天了 連根本問題 06/11 10:42
486Fkuroro94: 都不願意直視的還分析資訊股版賺錢? 洗洗睡吧你 06/11 10:43
487Fkuroro94: 證據是一定蒐集的到 但不會提供給你這種咖小 06/11 10:45
488Fkuroro94: 身邊的同事知道我花一堆時間跟你這種等級講這麼久 06/11 10:46
489Fkuroro94: 連女同事都一定笑到老二彈出來 06/11 10:46
490Feight1223: 增資做三期...失敗錢就全丟水裡 這公司賣的根本不是 06/11 10:47
491Feight1223: 疫苗啊是股票 是要對股東交代 怎麼可能冒著幾乎注定 06/11 10:47
492Feight1223: 失敗的風險去做 06/11 10:47
493Fkuroro94: 會在這邊吠一堆是因為景仰SR專業 不是要講給你貨色 06/11 10:47
494Farchung: 政府把剛發出去的補貼金其中100億拿來做三期都比較 06/11 11:08
495Farchung: 有意義 那點錢也救不了服務業 專心衝3期還比較實際 06/11 11:09
496Fggttoo: 笑死,期中報告而已一堆人以為2期做完解盲XDD 06/11 11:12
497Fbnn: 到九月排定都交不出一百萬劑 根本沒量產能力 06/11 11:14
498Fbnn: 沒交貨還可以免責 那當然是不交貨捲款跑路啊 06/11 11:15
499Fachiyeng: 推 這公司心態有問題 然後剛好執政黨也是 各取所需 06/11 11:16
500Fvicklin: 比較麻煩的是一堆人無視台灣產能限制在那邊亂喊.. 06/11 11:17
501Fvicklin: 代工量不夠,外購去排隊,那剩下的路只有一條啊 06/11 11:18
502FMSGunM: 字裡行間講得有不是重點錢 幾十億都能玩ㄏㄏ 06/11 11:26
503FMSGunM: 台灣有錢 世界也很多錢啦 但為什麼就要投資你高端? 06/11 11:27
504FMSGunM: 你如果註定失敗 幾十億買美債都比較賺 當有錢人白痴 06/11 11:28
505Fkevin126: 不能出國怎麼去越南爽87才打 06/11 11:40
506Fhansioux: Moderna和Pfizer根本不是做正常的三期。一樣是EUA趕 06/11 11:52
507Fhansioux: 鴨子上架 06/11 11:52
508FRingningbell: 你試試看政府補助高端聯雅各300億會不會被幹翻天 06/11 11:58
509FRingningbell: 國內藥廠很多都是在二期就把要賣給國外去做三期, 06/11 12:00
510FRingningbell: 然後台灣依舊沒產能,柯文哲一開始也是叫高端趕快 06/11 12:00
511FRingningbell: 賣掉。但疫苗是戰略物資,我們就是需要本地生產本 06/11 12:00
512FRingningbell: 地研發一代又一代的次世代疫苗,怎麼能賣掉。 06/11 12:00
513Flinkmusic: 我也覺得要作三期,政府先給至少跟日本差不多金額的 06/11 12:01
514Flinkmusic: 補助再說吧,雞生蛋蛋生雞的問題,日本藥廠拿了幾十 06/11 12:01
515Flinkmusic: 億補助也是有人在哀不想作三期阿 06/11 12:01
516FRingningbell: 現在這樣折衷的結果是各種不得已的畸形結果,只能 06/11 12:01
517FRingningbell: 祈禱他真的有用了 06/11 12:01
518Fwaeting: 政府如果有心想做應該學美國砸錢 06/11 12:12
519Flinkmusic: 就連開發速度最快的mRNA 廠,只要三期過就是吃最大 06/11 12:22
520Flinkmusic: 份餅,都幾乎無法靠其他產業投資人的增資來衝三期了 06/11 12:22
521Flinkmusic: ,更何況走蛋白次單的後進小廠,就算賭對了分到的市 06/11 12:22
522Flinkmusic: 場也是渣渣而已,更不用說賭錯錢就打水漂了,靠增資 06/11 12:22
523Flinkmusic: 衝三期真有那麼容易? 06/11 12:22
524Fkkjjkkjj: 早說了,沒錢也敢玩新藥根本呵呵 06/11 12:36
525Fattila125: 增資的話 經營權不見得保得住 06/11 12:38
526Fattila125: 私企以賺錢為目的 進老闆口袋才是真的 06/11 12:38
527Flibramog: 3+11沒爆炸的話 你政府愛怎麼扶 我相信大家都麻痺麻 06/11 12:41
528Flibramog: 痺了 裕隆大家都看膩了 垃圾菌當初也很多人捧場後才 06/11 12:41
529Flibramog: 發現裡面一樣爛 現在呢? 外國花了大量的錢跟人命研 06/11 12:41
530Flibramog: 發出來的疫苗 台灣要用相同的成本去挺國產嗎? 反正 06/11 12:41
531Flibramog: 我人醜命賤窮鬼 到時候也是有什麼打什麼啦 呵呵 06/11 12:41
532Fvicklin: 生產要素不是只有錢................. 06/11 12:42
533Fjasterliang: 護航的趕快去打二期次等貨啊 06/11 12:55
534Fjasterliang: 我ok你先打 06/11 12:55
535Feven2300471: 只做二期可以看看有沒有大公司願意買去做三期啊 06/11 12:56
536Ftony922: 講疫苗國產一定要的不就跟裕隆一樣嗎 技術不到 畫大 06/11 13:13
537Ftony922: 餅就是不切實際 甚至還勾結 06/11 13:13
538FKrisNYC: 現在的情勢次蛋白我覺得沒人要買了 防護力太單一 06/11 13:30
539FKrisNYC: 除非novavax有驚人的結果 06/11 13:31
540Fjiong7531: 不可能沒市場,全球需求至少140億支 06/11 13:57
541Fjamesho8743: 本來就沒要做三期了 政府也不可能補助他做到三期 政 06/11 14:03
542Fjamesho8743: 府沒有錢但有韮菜一堆 全民公測就是實質三期 代價就 06/11 14:03
543Fjamesho8743: 是人民要出 06/11 14:03
544Fnickliu: 不一定是公司不想做三期,應該是在EOP meeting時TFD 06/11 14:32
545Fsmiles0113: 應該可以考慮將混打疫苗的實驗那入吧 06/11 14:57
546FBrotherone: 我才不敢打 06/11 15:47
547Flanchenchen: 護航的快去打,一件事看盡台灣未來堪憂 06/11 16:26
548Fgm3252: 講出重點了,當初不要搞擴大二期其實直接衝三期期 06/11 17:26
549Fgm3252: 中會更好 06/11 17:26
550Fzx110011: 想出國的必須先活到高端疫苗出來 住雙北心很累 06/11 17:48
551FSimleToMe: 台灣人民等死 06/11 19:24
552Fcoolguychen: 現在先喊喊要做三期 但財務狀況難跟政府補助不明 06/11 23:50
553Fcoolguychen: 反正能賣能撈的先吃乾淨再說 06/11 23:50
554Fkkking: 怎麼還在討論二三期阿~股版都不看法說會嗎 06/12 00:31
555Fkkking: 去年法說會就說目標是二期EUA也照時程走 06/12 00:31
556Friveror: 就是沒三期證實保護力的疫苗 06/12 02:49

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