Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提

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作者 l81311i
時間 2021年03月03日
留言 118則留言,41人參與討論
推噓 21  ( 29推 8噓 81→ )

還在用勞動力端來看待少子化議題就老套了 等各位到了要換尿布的年紀 大家覺得到時候還非得要真人看護才能幫你換嗎? 勞動力短缺在可預見的未來會有機器人可以補充 所以等到我們老了30-40年後 到時候的社會問題可能不是勞動短缺 而是勞力過剩的問題 現在一個看護照顧一個老人 30-40年後可能是2-3位真人看護搭配一群機器人就能照顧10個老人 消失的工作岡位會比瀕臨絕種動物消失的還要快 就算沒有AI機器人 開放移民、放寬外勞也可以輕鬆解決 新加坡、中東的阿聯、巴林、卡達等國都是例子 只要各位心胸寬大點 不要有狹隘的民族主義 大規模開放移民是很好的解決辦法 人口變少的問題在消費端 少一個人就是少一個可以花錢消費 消費變少 生產產能就會過剩 過剩就是產品價值下降 公司利潤降低 企業無論是是採取降價賣或縮減產能 都是營收負成長 整體經濟陷入惡性循環 經濟不好生的人更少 生的人越少市場變小 一整個螺旋性負成長 這是經濟消費力層面的問題 台灣還要額外面對中國的國防問題 所以人口減少絕對是重大危機 所以不要再說台灣人口太多了 2300萬根本不多 還太少了 亞洲台日韓生育率低除了經濟因素 相比歐美還有一個文化因素 就是非婚生子比率很低 在亞洲如果懷孕了男友不結婚或不認帳的狀況下 幾乎9成都會墮胎吧 導致亞洲的生育率跟結婚率極度正相關 所以生育率下降的前提結婚率過低 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 其實少子化很多人聽起來都說沒影響,台灣人口本來就太多 : 問題不在於人口總數,而在人口結構 : 目前台灣扶養比大概在35%左右 (每100勞動人口扶養35非勞動人口) : 到了2050年會達到接近85% : 預估到了2060年前後會破百,然後2065年因為老人開始死所以會往下降 : 但是問題來了,一個國家勞動人口<非勞動人口會是什麼樣的一個慘狀 : 老鼠會般的年金制度、健保制度、社會保險制度還能支持下去嗎? : 2060年剛好是現在的30年後,七年級前段班到中段班也開始退休了 : 剛好就是PTT主力使用者們,搭上破百扶養比的列車^^ : 事實上我認為這個數字還估的保守,隨著老人比例上升 : 會越來越多非典型失業者,也就是屬於勞動力卻不願工作 : 這是中央社的報導https://tinyurl.com/36ey77uh : "照顧長輩無法就業人口達15萬人 連3年攀升" : 今天這些人只占勞動力的5%上下,問題是當人口結構失衡時這些人又會變多少呢? : 這幾天房版其實吵很兇說房價到底是不是影響生育率的主因呢?XDDDD : 當然見仁見智 : 台灣人的主要支出: : 1. 父母照護(Optional) : 2. 自身退休金 (觀念不是親情勒索的情況下) : 3. 居住成本 (不管是買還租) : 那多餘的資源自然才有辦法去搞其他部分,如生兒育女 : 很多說犧牲一點點就可以生育的我想通常都是後援不錯的啦 : 父母照護不需要出錢、頭期款有資金幫忙、長輩能幫忙帶小孩不用或是資源足夠請保母 : 打工仔一生賺的錢大概就是那麼多,分配下來能不能生本來就是很重大的抉擇 : 回到經濟面,台灣人口減少似乎是好事 : 但在每一年中央政府對於高齡人口只會做短期灑幣而非長期規劃情況下 : 財政支出是非常不樂觀的 : 同時政府絕對也不敢對多數的人課稅,所以炮口會轉向高收入白領和企業 : 然後這些有實力有能力的留下來就是被壓榨,出去就是台灣生產力減少 : 最大的問題在於,要怎麼去規劃2040~2080年將近四十年的人口結構失衡期? : 不過少子化是未來的事情,選票是現在的事情 : 誰在乎呢? 檯面上政客一堆六十歲的老人,去想20年後的事情對腦袋太困難惹 : ※ 引述《andrew0041 ()》之銘言: : : 台灣什麼時候天花版超高? : : 台灣領薪水高的只有台積 ic設計好嗎 : : 也沒有特別高 就國際水準 : : 醫牙和國際差不多 : : 法律金融也只有少部分國際水準 : : 中高階主管連東南亞不如 : : 整天仇富其實仇的是中產 : : 台灣的高薪群和國際比根本領太少好嗎 : : 台灣房價第一個是政商關係 第二個是囤地 : : 真要說有錢人堆起 : : 台灣是一堆中小企業和上市櫃股東好嗎 : : 這部分台灣才是世界強 : : 但那些人家也是憑本事 : : 核心問題還是政府作為拉 : : 因為華人社會房子就是半鋼需 : : 而且又沒持有稅可以慢慢放 : : 你如果囤米要坐牢 囤房為什麼發大財? : : 房蟲在賣房就說房子鋼需支撐很值錢 你買了絕對保值 要加價賣 : : 人家質疑你囤房囤地就說房子又不是鋼需你可以不要買呀 : : 根本就薛丁格的鋼需 : : 然後華人社會就都剛好不愛課囤地囤房稅呢 : : 說是怕到時候加價賣 : : 但大家都知道真的房價漲是因為囤積造成的供求關係 : : 你如果囤房都重稅 空屋率比國際高好幾倍 根本幾年前建商資金就撐不住了 只能降價賣 : : 所以拉 房蟲不用在那邊一下怪工人薪資太高(看看歐美日) 一下扯什麼土地不夠(土地 : : 不夠還可以蓋這麼多空屋?) : : 簡單說 就是政治腐敗 : : 你要賺錢就說 台灣官員都是建商 台灣炒房囤地政府根本不會管 要賺錢大家一起來炒 : : 這樣還比較respect : : 整天在那邊 原物料上漲 電子業搶工人 : : 給的薪水看有沒有歐美日一半 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.114.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614750822.A.7D0.html
1Fabcdragon: 說得好 03/03 13:55
2FHeedictator: 人口就是國力的根本 03/03 13:57
3FHeedictator: (年輕的) 03/03 13:57
4FKGSox: 大量開放外勞就能解決很多產業缺工的問題 03/03 13:59
5Faegis43210: 左派早就想開放伊斯蘭移民了,是右派一直擋 03/03 13:59
6Fa76078547: 乾脆取消法定退休 03/03 13:59
7Fmecca: 台灣外銷占多少?內部消費佔多少? 03/03 13:59
8Finuyaksa: 51州解決一切 03/03 13:59
9FEriri: 是的 消費端才是最大的問題 03/03 14:00
10FEriri: 台灣主要靠賺外匯 但也不是每個人都賺外匯阿 內需已 03/03 14:01
11FEriri: 經發展不起來了 將來更是會死得更慘 03/03 14:02
12FEriri: 整島將來大概只剩下去竹科甚至台GG報到這條路了 03/03 14:03
13Fnoahlin: 講得像非婚生是解法 03/03 14:03
14Fnoahlin: 兩個人養小孩都累死了還一個人 03/03 14:03
15Fnoahlin: 沒消費就是會逐漸走向UBI的路啊 03/03 14:04
16Fnoahlin: 隨著自動化帶來高失業這是難免的 03/03 14:04
17Feipduolc: 非婚生我以為已經滿多了 03/03 14:05
18Fcastjane: 放寬外勞政策等於kmt要提早面對台灣國民黨事實 東南 03/03 14:05
19Fcastjane: 亞新住民都認識台灣 03/03 14:05
20Feipduolc: 法律都放寬了 03/03 14:05
21Frahim: 內需未來是一定會走向崩盤 03/03 14:10
22Ftony20095: 開放外勞移民也要到時外勞還想來 又老又窮誰想來? 03/03 14:11
23Fanchorman13: 根本幻想文,還AI機器人,叫它幫你換尿布???之 03/03 14:12
24Fanchorman13: 後東南亞發展得夠,誰還想來台灣打工,台灣給予外 03/03 14:12
25Fanchorman13: 勞的薪資跟其他國家比起來是偏低的,還在幻想開放外 03/03 14:12
26Fanchorman13: 勞 03/03 14:12
27FEriri: 也不要覺得真的開放外勞移民 不會造成其他社會問題 03/03 14:12
28Fgod1200102: 我的內需客人外勞跟外國人已經占10%以上了。慢慢 03/03 14:13
29Fgod1200102: 的只是沒人打仗而已 03/03 14:13
30FEriri: 開放外勞工作跟讓外勞移民 基本是兩回事 03/03 14:13
31Fck326: 鬼島早就死定了拉,各位自求多福比較快 03/03 14:15
32Fd147258: 晚婚有影響,一堆過了35歲才生第一胎 03/03 14:16
33Fpeacesb: 幹笑死 國外少子化開放移民是要高端人才移民 03/03 14:16
34Fpeacesb: 台灣開放移民結果是開放低端人才移民 國力直接衰弱 03/03 14:16
35Fwalter41: AI機器人還早著 合法墮胎可以降低未來犯罪率 03/03 14:17
36Fpeacesb: DPP果然沒有讓我失望 跟智障一樣 03/03 14:17
37FEriri: 台灣哪有能力跟其他國家搶高端人才移民 03/03 14:17
38FKGSox: 希望能像UAE那樣開放外勞 問題是我們level沒到那XD 03/03 14:17
39FEriri: 現在一堆國家 高端人才移民都在變得越來越簡單 03/03 14:17
40Fck326: 台灣這種薪資想吸引高端人才吃屎比較快 ^_^ 03/03 14:17
41FEriri: 就連隔壁的日本 技術移民要拿到永居都變得很容易了 03/03 14:18
42Fzaqimon: 不覺得短期能有多大進步 機器人會幫你刮鬍子剪指甲 03/03 14:18
43Fzaqimon: 老人皮膚膚質狀況差 指甲脆弱或灰指甲有夠難剪 03/03 14:19
44Fa76078547: 只有低端魯蛇才會遇到這問題,反正人類社會一直以 03/03 14:20
45Fa76078547: 來這些人都沒消失過 03/03 14:20
46Fzaqimon: 不過反正應該也沒人在乎老人剪指甲刮鬍子會不會流血 03/03 14:20
47Fwalter41: 端尿布給你換還可以 03/03 14:20
48Fgood5755: 美國一堆南美洲偷渡客 03/03 14:20
49Fasole: 法國每2個小孩 就有一個非婚生子女 03/03 14:21
50Fasole: 如何台灣人可以接受 也不會缺小孩 03/03 14:21
51Fzaqimon: 養老院外勞很忙 我看他們一根指頭指甲剪兩刀就解決 03/03 14:22
52FmarshmallowH: 台灣對外籍移工之爛是世界有名的尤其是漁工 03/03 14:22
53FmarshmallowH: 20年後東南亞發展起來誰還想來 03/03 14:22
54Fzaqimon: 我自己剪指甲少說也要五六刀 然後還要銼刀稍微修邊 03/03 14:23
55Fzaqimon: 光是剪指甲機器人都辦不到了 還幻想機器人能幹麼 03/03 14:23
56FmarshmallowH: 台灣一堆非婚生根本沒能力好好養小孩 03/03 14:25
57FmarshmallowH: 應該是要鼓勵中產夫妻多生才對 03/03 14:25
58Fkoebel0521: 以後一堆國家都老齡化,台灣搶勞動力還不一定搶的贏 03/03 14:26
59FEriri: 不是 一堆高齡化的國家 早就在搶了 03/03 14:28
60FEriri: 其中有些國家高齡化的程度 甚至沒有台灣高 03/03 14:28
61FEriri: 台灣搶的速度相比自身高齡化的速度實在太慢了 03/03 14:28
62FEriri: 台灣2020的人口年齡中位數已經到了42歲 甚麼北歐法 03/03 14:30
63FEriri: 國英國加拿大都還要高了 而且上升速度相當快 03/03 14:30
64FEriri: 其他國家 預測到不搶勞動力 就可能要快速老化 老早 03/03 14:31
65FEriri: 就在放寬了 就連日本普遍認為排外的國家也是 03/03 14:32
66FEriri: 要跟這些先進國家搶甚麼高端移民 洗洗睡吧 自己的技 03/03 14:32
67FEriri: 術人才將來還留得住就該偷笑了 03/03 14:32
68Fkelven0813: 開放移民來台灣買貴到不行的房子當奴才? 03/03 14:33
69Fandy50814: 外勞又不是笨蛋 薪水高往哪裡去只是相較歐美日韓台 03/03 14:35
70Fandy50814: 灣沒門檻 03/03 14:35
71Fwtl: 台灣房價就算是高端人才都不見得買得起 更不用說低 03/03 14:36
72Fwtl: 端移民 03/03 14:36
73Frahim: 台灣的制度就是不希望中產多生呀,所得稅率20%以上 03/03 14:36
74Frahim: 就很多補助吃不到,反而一直鼓勵中低收入戶多生 03/03 14:36
75Frahim: 喔,不對,台灣政府是把所得稅率20%以上的家戶就當 03/03 14:38
76Frahim: 成「富人」了,所以它是希望這些年收250或300萬的家 03/03 14:38
77Frahim: 庭少生些小孩 03/03 14:38
78FTAYLOR888: 台灣人口少?@@ 03/03 14:40
79Fhuk40199: 講的好像人家都想來一樣XD 03/03 14:48
80Fhuk40199: 看看去年社會人口是移入還移出吧 03/03 14:49
81Fl81311i: 有些人也未免太看不起自己 移民也不只東南亞4-5億 03/03 14:58
82Fl81311i: 人口 南亞也有將近18億 台灣怎麼可能吸引不到移民 03/03 14:58
83Fl81311i: 要不要開放而已 03/03 14:58
84Fur260: 早點學印尼文吧 老了自用翻譯兩相宜 03/03 14:58
85Fur260: 印尼人口多到爆 工作不夠好或是多所以一堆出國賺 03/03 15:00
86Fl81311i: 移民當然也會製造其他問題 就看大家的取捨 如果各 03/03 15:00
87Fl81311i: 位認為移民融合問題要付出的成本比人口減少大 那就 03/03 15:00
88Fl81311i: 維持原狀吧 03/03 15:00
89Fl81311i: 然後以後就不要再靠腰少子化議題 全世界的先進國目 03/03 15:01
90Fl81311i: 前還沒有不靠移民能解決少子化的 03/03 15:01
91FAGODC: 去年台灣自己還移出遠高於移入...這種房價所得比用 03/03 15:02
92FAGODC: 虛坪還不輸別人,最多是來賺錢然後寄回家鄉好嘛 03/03 15:02
93FAGODC: 要這些人來打工賺錢可以啦,要他們幫忙打仗買貴桑桑 03/03 15:04
94FAGODC: 的房子? 03/03 15:04
95FEriri: 吸引的到阿 只是吸引的不是高端也不是白人 台灣人到 03/03 15:05
96FEriri: 時候接不接受又是一回事了 03/03 15:05
97FEriri: 台灣的不較少子化 較超級少子化 03/03 15:06
98FEriri: 先進國家除了韓國 沒一個比台灣嚴重 03/03 15:06
99FEriri: 就算歐美只算上白人 生育率也高過台灣 03/03 15:06
100Fl81311i: 問題是什麼你要看清楚 今天要解決的問題是人口減少 03/03 15:08
101Fl81311i: 你幹嘛還去管移民是高端還低端?何況低端移民落地 03/03 15:08
102Fl81311i: 生根後 下一代就一定還是低端嗎? 03/03 15:08
103Fl81311i: 台韓我就說了是非婚生子比例過少的問題 03/03 15:09
104FEriri: 你很open minded 這樣很好啊 03/03 15:10
105FEriri: 但很多台灣人是不是這樣 我覺得不要過於樂觀 03/03 15:10
106FEriri: 今天要是能簡單開放移民 政府也不會坐視少子化速度 03/03 15:10
107FEriri: 這麼快還不開放 03/03 15:11
108Fculture01: 機器人照顧老人 300年還有可能 30年想太多 03/03 15:19
109Fbms: 推 03/03 15:29
110Ften9di9: 買不起蛋黃區房子女生才不跟你結婚 03/03 15:44
111Fgreyyouth: 台男普遍自信心低 對台女有偏見也是一個文化因素 03/03 16:10
112FEvilCerberus: 加拿大移民政策算很寬鬆了,都還有沒辦法達標的時候 03/03 16:47
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116Fricker: 我感覺人口消失的速度會比這快很多 03/03 23:29
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