Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提

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作者 zzahoward
時間 2021年03月03日
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其實少子化很多人聽起來都說沒影響,台灣人口本來就太多 問題不在於人口總數,而在人口結構 目前台灣扶養比大概在35%左右 (每100勞動人口扶養35非勞動人口) 到了2050年會達到接近85% 預估到了2060年前後會破百,然後2065年因為老人開始死所以會往下降 但是問題來了,一個國家勞動人口<非勞動人口會是什麼樣的一個慘狀 老鼠會般的年金制度、健保制度、社會保險制度還能支持下去嗎? 2060年剛好是現在的40年後,七年級前段班到中段班也開始退休了 剛好就是PTT主力使用者們,搭上破百扶養比的列車^^ 事實上我認為這個數字還估的保守,隨著老人比例上升 會越來越多非典型失業者,也就是屬於勞動力卻不願工作 這是中央社的報導https://tinyurl.com/36ey77uh "照顧長輩無法就業人口達15萬人 連3年攀升" 今天這些人只占勞動力的5%上下,問題是當人口結構失衡時這些人又會變多少呢? 這幾天房版其實吵很兇說房價到底是不是影響生育率的主因呢?XDDDD 當然見仁見智 台灣人的主要支出: 1. 父母照護(Optional) 2. 自身退休金 (觀念不是親情勒索的情況下) 3. 居住成本 (不管是買還租) 那多餘的資源自然才有辦法去搞其他部分,如生兒育女 很多說犧牲一點點就可以生育的我想通常都是後援不錯的啦 父母照護不需要出錢、頭期款有資金幫忙、長輩能幫忙帶小孩不用或是資源足夠請保母 打工仔一生賺的錢大概就是那麼多,分配下來能不能生本來就是很重大的抉擇 回到經濟面,台灣人口減少似乎是好事 但在每一年中央政府對於高齡人口只會做短期灑幣而非長期規劃情況下 財政支出是非常不樂觀的 同時政府絕對也不敢對多數的人課稅,所以炮口會轉向高收入白領和企業 然後這些有實力有能力的留下來就是被壓榨,出去就是台灣生產力減少 最大的問題在於,要怎麼去規劃2040~2080年將近四十年的人口結構失衡期? 不過少子化是未來的事情,選票是現在的事情 誰在乎呢? 檯面上政客一堆六十歲的老人,去想20年後的事情對腦袋太困難惹 ※ 引述《andrew0041 ()》之銘言: : 台灣什麼時候天花版超高? : 台灣領薪水高的只有台積 ic設計好嗎 : 也沒有特別高 就國際水準 : 醫牙和國際差不多 : 法律金融也只有少部分國際水準 : 中高階主管連東南亞不如 : 整天仇富其實仇的是中產 : 台灣的高薪群和國際比根本領太少好嗎 : 台灣房價第一個是政商關係 第二個是囤地 : 真要說有錢人堆起 : 台灣是一堆中小企業和上市櫃股東好嗎 : 這部分台灣才是世界強 : 但那些人家也是憑本事 : 核心問題還是政府作為拉 : 因為華人社會房子就是半鋼需 : 而且又沒持有稅可以慢慢放 : 你如果囤米要坐牢 囤房為什麼發大財? : 房蟲在賣房就說房子鋼需支撐很值錢 你買了絕對保值 要加價賣 : 人家質疑你囤房囤地就說房子又不是鋼需你可以不要買呀 : 根本就薛丁格的鋼需 : 然後華人社會就都剛好不愛課囤地囤房稅呢 : 說是怕到時候加價賣 : 但大家都知道真的房價漲是因為囤積造成的供求關係 : 你如果囤房都重稅 空屋率比國際高好幾倍 根本幾年前建商資金就撐不住了 只能降價賣 : 所以拉 房蟲不用在那邊一下怪工人薪資太高(看看歐美日) 一下扯什麼土地不夠(土地 : 不夠還可以蓋這麼多空屋?) : 簡單說 就是政治腐敗 : 你要賺錢就說 台灣官員都是建商 台灣炒房囤地政府根本不會管 要賺錢大家一起來炒 : 這樣還比較respect : 整天在那邊 原物料上漲 電子業搶工人 : 給的薪水看有沒有歐美日一半 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.24.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614748511.A.652.html
1FIsoRoy: 再說就動搖國本了 03/03 13:17
2FpoisonB: 你沒有台灣價值 03/03 13:18
3Fkyova: 以後大概就要看AI 機器人來不來的及出現了... 03/03 13:19
4FRobben: 就以前福利灑太多 不然少子化有什麼不好 03/03 13:20
問題來了,以前福利灑很多是因為以為老鼠會可以一直傳下去 今天都知道老鼠會一定會滅亡,還繼續灑你覺得是什麼問題XDDDD
5Flordwill: 綠共蟑螂要檢舉你了 水桶見 03/03 13:20
6Fkyova: 貧富差距大概還是大吧...隨人顧性命... 03/03 13:20
7Fkyova: 左左繼續像吉娃娃刷存在感,應該問題啥都沒解決 03/03 13:21
跟左右無關吧,這是不管左右都會碰到的問題 實際上超高齡社會確實要走向大政府比較有機會度過...
8Ftctv2002: 所以說 現在的人不要妄想領的到退休金 未來繳勞保 03/03 13:23
9Ftctv2002: 的人一年比一年少 03/03 13:23
說真的,要自己存退休金是很驚人的一筆資金,養小孩真的變成一種抉擇 而且台幣未來購買力如何也要納入思考
10Fpaxkucc: 真正想做長照的那位市長媒體不愛啊,民調永遠倒數 03/03 13:23
11Fpaxkucc: 第一 03/03 13:23
12Fanachronism: 去找這個來看"中華民國人口推估(2020至2070年)報告" 03/03 13:23
13Flucifer666: 別擔心啦 板上多少人能看到2065還不知道呢 03/03 13:24
14Fpaxkucc: 或第二 03/03 13:24
15Fanachronism: 你會有更多驚人發現 03/03 13:24
16FAN94: who care 反正本來就鬼島 03/03 13:24
17Fanachronism: 我貼幾個給大家看看 03/03 13:24
18Fanachronism: 2025年 65歲以上老年人口占比超過20% 03/03 13:25
19Fjimmyid4: 生命會找到出路 03/03 13:25
假如你認為財政崩盤像南美洲某些國家那樣也是出路我覺得說得通
20Fanachronism: 我國進入超高齡社會 03/03 13:25
21Fanachronism: 2031年 過半女性為50歲以上者 03/03 13:25
22Fanachronism: 2045年 每3人就有1名65歲以上之高齡者 03/03 13:26
23Fanachronism: 2052年 總人口開始低於2,000萬人 03/03 13:26
24FAltair: 2040 扶養比 https://i.imgur.com/9VkoK6x.png 03/03 13:26
25Fsamarium: 推安樂死,禁止積極治療看會不會好點 03/03 13:26
26Fcc3937: 看來看去還是需要安樂死 03/03 13:26
27FRobben: 反正最後就是學歐美開放移民 03/03 13:27
28Fkyova: 超高齡有些東西政府整合會比較有經濟效益、效率 03/03 13:27
我早就說啦,把沒錢的老人整合起來去吃大鍋飯,把單人照護生產力空出來投入長照產業 問題是政府到現在把長照當成政績,結果只是一堆讓社工單位負擔崩盤的政策
29Fanachronism: https://tinyurl.com/GGininder87 有興趣的自己去 03/03 13:27
30Fmq778: 老人賺的比年輕人多,年輕人都廢物,老人躺在醫院還 03/03 13:28
31Fmq778: 是一直賺錢 03/03 13:28
32Faegis43210: 右派不都這樣,罵左派,但自由辦法是生命會找到出路 03/03 13:28
33Fpeter9s3b: 選票說話啊,大部分人選擇逃避,利益不能動,能撈就 03/03 13:29
34Fpeter9s3b: 盡量撈,要爛大家爛。你要支持還會被當正義魔人被出 03/03 13:29
35Fpeter9s3b: 征 03/03 13:29
36Fkyova: 政府大概只能作到某種程度而已。剩下的還是靠自己 03/03 13:30
37Fx24627785: 台灣的環境本來就極不適合生養 03/03 13:30
38Fur260: 學美國。引進東南亞移民 輕鬆解決 03/03 13:30
39Fkyova: 努力吧...有些人的期望實在過高了... 03/03 13:30
現在政府做的是加速死亡阿XDDDDD(縮減稅基但擴增支出) 努力往外跑嗎?
40Fa76078547: 一般人會想死?能苟活的最後會不會第三次世界大戰呢 03/03 13:30
41Fa76078547: ? 03/03 13:30
42Fchu: 7年級不都草莓族嗎?345年級能撐起台灣啦 03/03 13:30
43Faegis43210: 人都會老啦,雖然對老鼠會結構不爽,但大政府模式才 03/03 13:31
44Faegis43210: 是解決方案 03/03 13:31
45FAltair: 年輕人+沒選票的小孩 vs. 有權力(政客)有票的老人 03/03 13:31
46Fa76078547: 其實不是期望過高,而是同溫層太舒適了 03/03 13:31
47FAltair: 世代戰爭啊 年輕人選擇結束戰爭的方式就是不要生 03/03 13:31
48Fkyova: 日本的下流老人就是借鏡~ 03/03 13:32
拿日本比台灣太抬舉我國了,日本基礎工業和技術功力之深厚可以吃老本撐過去 台灣只有TSMC阿
49Fbouzi502: 推 雖然政客是人民選的,但政客真的噁心 03/03 13:32
50Fchillybreeze: 建議廢除健保啦!沒有全民健保老人很快就先死一票了 03/03 13:32
51Fchillybreeze: ,有錢會優先顧小孩 03/03 13:32
52Fa76078547: 是不是人們眼不見為淨,反正都是以後發生,當下爽 03/03 13:34
53Fa76078547: 不爽就行 03/03 13:34
54FAltair: 日本1990s就走自動化+機器人路線 以降低少子化影響 03/03 13:34
55Fkyova: 我還是希望AI、機器人發達普及,然後政府整合這些 03/03 13:34
56FAltair: 本島呢??? 沒自動化沒機器人 給我TM開放外勞!!!!!! 03/03 13:34
那葛機器人和自動化只是表象,真正是靠本身的工業底子去做高附加價值的東西 像是化學品、高端金屬、生物科技、基礎電機設備等等
57Fdodoro1: 2060年剛好是現在的30年後???? 03/03 13:34
抱歉打錯
58Fdodoro1: 錯了吧 03/03 13:35
QQ 70幾歲遇到也很慘
59Fmakoto1982: 我是想問全世界有哪個國家是人人都可以買房的啊 03/03 13:35
60Fkyova: 資源,讓醫療或教育還是有基本的保障... 03/03 13:35
61Fdodoro1: 數學老師: 03/03 13:35
62Fmakoto1982: 你說的問題 日本韓國中國等每個東亞國家幾乎都會遇 03/03 13:36
63Fmakoto1982: 到 03/03 13:36
中國把老人送去勞改就好了XDDD 日本我前面提到了,工業底子太深厚慢慢吃老本沒差 韓國有注意到這件事情,不過他們產業多元性比我們高一些,財閥實力應該也是足夠
64Fkyova: 其它退休金、晚年過爽爽啥的就沒道理大家都齊頭了 03/03 13:36
65Fmakoto1982: 要補人口缺口就開放移民啊 03/03 13:37
66Fkyova: 買房我是覺得釋出更多土地,農地也可蓋XDDD 這樣地 03/03 13:37
67Fkyova: 價或需要土地的人不會被地主掐住 03/03 13:37
68Fkyova: 雙北基本上是絕望了...都更太慢... 板上不可理喻的 03/03 13:38
69Ftctv2002: 樓上你太天真了 有錢有權的人會先知道消息 把地 03/03 13:38
70Ftctv2002: 圈起來 蓋重劃區 03/03 13:38
71FKGSox: 農地也可蓋一樣被地主掐住啊... 03/03 13:38
問題來了,其實老人更需要都市的建設和醫療資源..... 所以老人住到蛋殼區其實是假議題XDDDD
72Fkyova: 人太多了...奢求北市讓22k買的起,還不如讓他們去 03/03 13:39
73Fkyova: 另外四都尋夢... 03/03 13:39
74Ftctv2002: 不從稅制下手 基本上很難讓土地擁有者釋出土地 03/03 13:39
75Ftctv2002: 因為他們會越買越多 03/03 13:39
76Fkkjjkkjj: 其實真的沒差,因為政府完全不在乎 03/03 13:39
77Fmakoto1982: 這樣不就全假設 事實上現在東亞國家全部都進入老年 03/03 13:40
78Fmakoto1982: 化人口的初期 事實上會怎樣沒人預測的到 真要結構 03/03 13:40
79Fmakoto1982: 性的大改變想得到的就是戰爭 不然其他的預測都是了 03/03 13:40
80Fmakoto1982: 無意義 03/03 13:40
哪有全假設,日本獨佔的技術和優勢本來就是東亞甚至放到歐美都不會輸的等級 韓國更是走大政府(財閥)的模式,跟台灣本來就完全是不一樣的狀態
81Fkyova: 農地的持有很瑣碎,你要找到賣掉的人容易很多... 03/03 13:40
82FKGSox: 好奇問一下 大量開放外勞然後全部納入勞健保不行嗎? 03/03 13:40
83Fkkjjkkjj: 要到2052年才低於2000萬,那低出生就假議題啊,因 03/03 13:41
84Fkkjjkkjj: 為2000萬還是太多人了 03/03 13:41
85FKGSox: 提升外勞人數然後讓他們也來撐一下老鼠會 03/03 13:41
我大閩南主義連台羅文都還沒變成國家主要語言你現在要引進東南亞外勞?
86Fkyova: 太麻煩了...怎麼做怎麼錯,所以政府選擇放生XDDD 03/03 13:42
放生就算了,現在政府幾乎每個政策都是加速毀滅好嗎
87FKGSox: 又能解決台灣沒人要從事粗工的問題 03/03 13:42
88Fmakoto1982: 以台灣可居地來說2000萬還是太多人 日本時代台灣的 03/03 13:42
89Fmakoto1982: 人口是600萬人 03/03 13:42
人口減少沒問題啊,怎麼度過扶養比破百的日子才是重點
90Faugustlion: 你最後一句才是整篇文章的重點吧XDDDD 03/03 13:42
91Fjunnn: 這垃圾話題要討論多久?討論可以改變? 03/03 13:43
那討論股市可以改變TSMC走向嗎? ※ 編輯: zzahoward (36.226.24.193 臺灣), 03/03/2021 13:44:07
92Fmakoto1982: 老實說沒辦法 像美國的老人如果沒錢的話 都是放生 03/03 13:44
93Fmakoto1982: 到安養院 03/03 13:44
94Fjunnn: 每一代人有自己該做的事 爸媽那代就是買房地 這一代 03/03 13:44
95Fjunnn: 就是負責賣好價格 賣低的敗家子 03/03 13:44
96Fur260: 東南亞人口年輕又生一堆 說東南亞老人化484沒去過 03/03 13:45
97FJulibea: 老鼠會要倒拜託早點倒 03/03 13:45
98FRobben: 開放移民就是最簡單暴力解法 03/03 13:45
99Fa76078547: 還有你各位也會成為老人 03/03 13:45
100Fur260: 那邊醫療不足 生個病就準備再見 不像台灣一堆老人 03/03 13:46
101Faegis43210: 回教不節育的 03/03 13:46
102Fmakoto1982: 台灣甚至日本也都只能開放廉價的印尼看護來照顧 03/03 13:46
103Fgm3252: 覺得少子化是報復社會事實上只會報復到七年級這一代 03/03 13:46
104Fgm3252: 呀,七年級不會少繳稅給上一代用輪到自己年金剛好破 03/03 13:46
105Fgm3252: 產,好不容易繼承到房子也少子化開始貶值了 03/03 13:46
106Fjunnn: 股版討論讓你知道要買gg 做空的窮死 很有意義 03/03 13:46
107FRobben: 打房那些根本沒用 知識水準高的人本來就生的少 03/03 13:46
108Fa76078547: 還有不是沒個老人都是那副快死樣,解決問題的人會 03/03 13:48
109Fa76078547: 老,製造問題的也會 03/03 13:48
110Fur260: 現在先進國家也老人化 開放移民最快 歐美都放給移 03/03 13:49
111Fur260: 民和難民進了 03/03 13:49
112Fjasonkey123: 日本少子化問題更嚴重,房價有降嗎... 03/03 13:50
113Fchien703: 確實是國安問題 但搞政治的覺得都只是口號而已 03/03 13:51
114Fchien703: 反正跟他們也沒什麼關係 03/03 13:51
115Faegis43210: 日本一直有在打房,他們持有稅頗高 03/03 13:52
116FRobben: 沒人權的作法就是不讓民眾有知識 漁民化 03/03 13:52
117Fwalter41: 開放移民變香港嗎 03/03 13:52
118FDolphinCP: 新竹平均知識水準算高了吧,生育率不差啊 03/03 13:52
119FKGSox: 聽說是因為風太大出不了門 只好在家打炮 03/03 13:53
120Fnitero: 小英政績 成立少子化國家隊就沒事了 03/03 13:53
121Fcapirex: 要人還不簡單 開放阿六仔 馬上人口多一倍 03/03 13:54
122Fskyringcha: 高房價就是讓你從低生育率變成超低生育率啦!錢都 03/03 13:54
123Fskyringcha: 拿去繳房貸自己都養不活了還生小孩勒! 03/03 13:54
124FKGSox: 真的這麼搶手我們就有本錢篩選移民了啊 03/03 13:55
125FKGSox: 還會怕人口多一倍? 03/03 13:56
126Ftony20095: 每個人都有父母2人 獨子多 扶養比拉到200%都不為過 03/03 13:56
127Fkissa0924307: 出路很多種 變成北韓 非洲那樣也是種出路 03/03 13:57
128FDongRaeGu: 到時候75歲退休會是常態 03/03 13:58
129Fs900527: 少子化國家隊~XD國家幫你生 03/03 13:59
130Fzaqimon: 問題就是台灣有一堆父母只想靠小孩拉著小孩一起死 03/03 14:09
131Fzaqimon: 俗稱「孝順」 03/03 14:09
132FEriri: 根本不用2040啦...健保 勞保 這些2030就會出問題了 03/03 14:16
133FEriri: 明明危機就在眼前 結果還搞得好像二三十年後才面對 03/03 14:17
134Faaron68032: 沒差啦人都難逃一死 只是分自己死還是大家一起死 03/03 14:20
135Fa76078547: 人是群體動物,大家一起來比較不孤單 03/03 14:21
136Fdagehoya5566: 台灣這鼻屎大國家 五百萬人口差不多 大家一起努力節 03/03 14:25
137Fdagehoya5566: 育 03/03 14:25
138Fpsynanako: 希望機器人看護等加速完備 03/03 14:30
139Fpsynanako: 最後是將輪椅作的像變形金鋼一樣 03/03 14:33
140FAGODC: 政客早想好幫小孩移民的路,在美國出生了好嘛,台灣 03/03 14:34
141FAGODC: 沉了也淹不到他們的 03/03 14:34
142FEriri: 不然台灣允許雙重國籍是幹嘛XD 03/03 14:37
143Fstosto: 不要再嗆我們這些七年級中段的好嗎?已經夠慘了還 03/03 14:37
144Fstosto: 嗆..... 03/03 14:37
145Fcblade: 大開放解決一切 03/03 14:37
146FRin5566: 開心開心 愉悅愉悅 J94我想要的 03/03 14:41
147FAGODC: 開放中國移民他們會想來??中國自己也少子化,一線 03/03 14:43
148FAGODC: 城市的薪資不比台灣差高薪機會多更多,來補台灣人力 03/03 14:43
149FAGODC: 做什麼?當然是等著30年後台灣自己倒了回收最划算啊 03/03 14:43
150Fa76078547: 七年級跟八年級比起來根本人生勝利組 03/03 14:43
151Fur260: 78年級弱弱相殘? 03/03 14:54
152FjackXDD: 該怎摸辦 大撒幣還不是會酸 03/03 14:56
153Fa76078547: 沒關係,78年級的父母有錢就好 03/03 14:56
154FCibo: 我要看到血流成河! 03/03 15:01
155Fjokc7839: 一堆問題都是嬰兒潮造成的啊 結果要靠後面的人解決 03/03 15:06
156Fur260: 78年級幾乎都有兄弟姐妹啊 分一分沒多少 03/03 15:15
157Febeta: 結論就是投民進黨沒有改革反倒是加速台灣人滅亡XD 03/03 15:29
158FRhapsody: 加速台灣滅亡,偉哉 03/03 15:30
159Fsidakite: 扶養比也不是多大重點啦 一堆老人比年輕人有錢 03/03 15:31
160Fsidakite: 到時候只是停掉一堆社會福利支出 讓老人自己去死 03/03 15:32
161Fgm3252: 老人福利才不會停台灣現在是越給越多欸,反正現在年 03/03 15:43
162Fgm3252: 輕人夠多還可以繳錢,真的要沒得領是現在78年級變 03/03 15:43
163Fgm3252: 老後才領不到 03/03 15:43
164Fzirconium: 人口失衡好解決,戰爭或革命就好了。有本錢能在動 03/03 15:48
165Fzirconium: 盪社會生存再想生育吧。 03/03 15:48
166Fglobekiller: 我七年級父母還要靠我養 等我老了沒人養 03/03 16:04
167Fglobekiller: 安樂死快過一過啦 03/03 16:04
168Fgarufu: 你沒看隔壁日本引進勞動人口就是正解還可以炒房呢 03/03 16:36
169Fgarufu: ! 03/03 16:36
170Fkickflip: 推 03/03 17:44
171Fberserkman: 武漢肺炎變相幫忙清洗人口,台灣無福消受 03/03 19:25
172Fberserkman: 台灣老人命硬又精得像鬼,不必替他們操心 03/03 19:26
173Fberserkman: 年輕一代,能團結起來讓安樂死法案通過就要偷笑啦 03/03 19:27
174Fabcdtony2: 有台灣民眾黨有在想 03/03 21:54
175Finvidia: 主力要出走了 03/03 23:26
176Fpaimin: 說實話沒啥好擔心的 這年頭是生產力過剩 社會上很 03/04 00:07
177Fpaimin: 多工作都為了讓大家有事做 便利商店少一半 多走幾 03/04 00:07
178Fpaimin: 步路而已 03/04 00:07
179Fandan: 沒錯啊!檯面上政治人物只想下一次投票而已 03/04 17:18

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