Re: [請益] 美國因為疫情印鈔票 那台灣呢?

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作者 andrew0041
時間 2021年01月25日
留言 137則留言,31人參與討論
推噓 12  ( 22推 10噓 105→ )

1. 一堆人說 阿人家美國有武力才可以欠錢 先估狗好嗎 不分大小國家 8成欠債都比台灣多 2. 阿台灣會通膨 講幾次 量的問題 台灣負債比大概可以借10兆才會到oecd平均 一年大概3000億30年 你就發生育補助 長照 那個躺下去商業保險一定不夠cover 如果台灣通膨 其它80%國家不是惡性通膨? 有點量化概念好嗎 發gdp的1.5% 讓生小孩 有長照意外的家屬 政府多點補貼讓他們還有 起碼消費力 這樣怎麼就通膨了? 跳太遠了吧 又不是一年印一兆 3. 台幣崩盤 你一年發3000億 我們m2 40兆 是要崩三小... 台灣最大問題就是錢太多 人均金融淨資產世界第四 結果都放銀行不流動 內債流動不是剛好 4. 執行率 發錢現在早就有了加倍就好 到底問題在哪 講白 所有問題都不是問題 台灣金融淨資產世界第四 外匯存底人均前三 每年出超好幾兆 台灣明明可以過更好 許多人自己過得寒酸 再來喊窮 喊鬼島 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.114.81 (臺灣)
1Faegis43210: 發債也要有投資人買,投資人也會看你為了什麼目的而01/25 01:03
2Faegis43210: 發債01/25 01:03
你社福促進資金流動 一方面促進消費 消費有乘數效應 消費起來薪資起來 經濟起來 稅 收自然多 利率這麼低 很划算
3Fchildeviler2: 趕快去跟政府銀行拿錢啊!01/25 01:07
4Flovemost: 台灣有一個先天的劣勢:缺乏天然資源01/25 01:07
半導體石油呀 一年出超上兆
5Fa79111010: 阿都說某粉的錯 現在是誰執政? 你叫政府作不會01/25 01:08
6Fa79111010: 垃圾人01/25 01:08
7Faegis43210: 而且現在不是完全執政嗎?…01/25 01:10
8FEnsidia: 台灣不行最重要點的是這種政策會引起民眾的恐慌01/25 01:10
9FEnsidia: 台灣還有不少經歷過4萬:1的人存活於世01/25 01:11
政府要說服呀 這就政府責任 40兆m2不崩 一年發3000億怎麼崩
10FEnsidia: 即使你明明印的不多 但經歷過的人會杯弓蛇影01/25 01:11
11Fa79111010: 你今天有種就叫央行把印鈔機放去你那某顏色的市政府01/25 01:12
12Fa79111010: 如果他不印那你來發這篇我就沒意見阿01/25 01:12
13FrebuildModel: 選總統啊01/25 01:14
14Fss455032: 美國印鈔 是英國那邊說的算01/25 01:15
15Fpaj: 美國印鈔甘英國人屁事01/25 01:17
16FRedLover1009: 台灣就網軍洗言論,政府查水表,天下太平 01/25 01:19
17FFANONE: 印口罩 01/25 01:31
18Fatpx: 你講得很簡單, 一堆開發中國家發債發到破產, 只能把 01/25 01:33
19Fatpx: 一些權利讓渡給債主來交換01/25 01:34
20Fatpx: 就像台媒一直講中共一帶一路買下開發中國家港口機場01/25 01:34
21Fatpx: 使用權好像罪大惡極, 那台灣要走上這種地步嗎? 01/25 01:35
就說量的問題 一堆人不是0就是1 台灣人均外匯存底和財富都是世界前幾 一年借一兆都不會像你講的破產 何況只是3000億
22Fatpx: 目前政府總預算超支數也差不多一年1-2千億 01/25 01:37
23Fatpx: 不就跟你的數字差不了多少 01/25 01:38
那個只是和編列預算比 應該要和收入比再多3000
24Fdeguoden: 你覺得一般民眾有你這麼專業嗎xd01/25 01:44
25Fdeguoden: 股票就是去設想一般民眾的想法01/25 01:44
26Faloness: 不會破產,但是會先通膨到經濟崩潰…01/25 01:46
大多數國家都借的比台灣多 他們崩潰了嗎?
27Faloness: 一年能跟國外貨幣往來的量就這樣,一下子發出了那 01/25 01:47
28Faloness: 麼多台幣,只會造成台幣惡性強貶 01/25 01:47
29Faloness: 恰巧這招安倍才玩過,成效看來是不怎麼好… 01/25 01:49
中國和新加坡也瘋狂借耶 經濟增長就很高 你舉一個人口深度負增長的 能說明什麼
30Faloness: 以為大量舉內債沒事的,請看一下日本好嗎=_=01/25 01:50
31Faloness: 想藉由大規模貨幣強貶,營造本國購買力強勢的作法 01/25 01:51
32Faloness: ,已經證實是行不通 01/25 01:51
你講啥 什麼貶值購買力強勢? 你講反
33Faloness: 其實這跟美國去年救市強印鈔也一樣,雖然發的是美 01/25 01:55
34Faloness: 債,但現金只在國內流通炒股炒房,結果錢是集中到01/25 01:55
我原文就說生育補助和長照 你是覺得這些人太有錢拿補助去炒房嗎?
35Faloness: 富豪手上,並未達成預期的促進流通01/25 01:55
36Faloness: 講反? 安倍三枝箭理論請複習一下 01/25 01:55
升值進口便宜 購買力提升 這是邏輯必然也是常識
37Faloness: 中國不是從去年開始經濟放緩嗎=_=? 01/25 01:59
全球經濟放緩全球都借錢 所以借錢害全球經濟放緩 你邏輯是這樣嗎?
38Faloness: 安倍三箭是貶值放水 →擴大支出 →靠流通性的稅收01/25 02:00
39Faloness: 回收資金,所謂的增加購買力就是從第二枝箭開始的 01/25 02:00
你講貶值手法很多 不見得放水 邏輯要講清楚 再來 日本就是太晚做 中國放水也很兇幾百兆的放 經濟增長沒有以前好但過得去 只是他 們放水是流到基建 所以你要講gdp我中國打臉你 其實經濟增長主因還是發展基期 舉單一個例完全沒統計與 理論意義 尤其日本早深度老齡 而中國也有很大問題 房產泡沫 所以最好發社福留到消費力下降的族群
40Faloness: 新加坡是外債為主,跟對內大幅舉債是不同狀況,外01/25 02:05
41Faloness: 債只要能一直賣的掉,愛借多少隨你啊=_=,大家追美01/25 02:05
42Faloness: 債殖利率,也就是在追這個東西01/25 02:05
43Faloness: 嚴格說起來 中國那個人民幣還分境內外的,還搞外匯 01/25 02:07
中國境外不到兩成
44Faloness: 管制,還是別拿來跟其他正常國家比較 01/25 02:07
45Faloness: 我這周本來想叫大陸下游公司買台灣本地貨做第三方01/25 02:10
46Faloness: 轉口貿易,竟然回我銀行管制不準放款,一定要有進01/25 02:10
47Faloness: 出口紀錄才行,當場傻住…01/25 02:10
48Fatpx: 你連基本經濟學概念都沒有 01/25 02:11
49Fatpx: 就算發到生育補助跟長照, 大量錢進這兩種體系一樣01/25 02:12
50Fatpx: 要有出口, 難不成這些人領到補助之後就存起來不准花01/25 02:12
你一知半解 現在早就消費分化 資產通膨 民生消費通縮 此外 你加薪不也造成錢流動變多? 不是有變多就一定有問題 增加循環才是重點 貨幣是調控手段 通膨是觀察來的 看太表面 要用量化看
51Fatpx: ? 花掉之後大量貨幣就會造成通膨問題01/25 02:13
52Faloness: 為了避免外匯流失,連三方貿易都不給做,舉債再多01/25 02:13
53Faloness: 不能流通有什麼用?01/25 02:13
54Fatpx: 而且政府發錢幹嘛? 台灣現在是缺通貨嗎?01/25 02:15
55Fatpx: 不缺流動性的話, 亂發錢不就直接變過熱?01/25 02:15
56Fatpx: 政府一直以來管制炒股炒房, 怕的就是過量流動性造成01/25 02:16
57Fatpx: 泡沫, 拼命想引導流動性進入資本財 01/25 02:16
58Fatpx: 在那邊發錢發錢的, 台灣現在是有缺錢? 01/25 02:17
目的是增加消費流通... 你照顧一個長照老人吃飯都有問題了還炒房
59Fatpx: 笑死人, 在鬼扯什麼, 那你解釋聯準會為什麼要通膨01/25 02:19
60Fatpx: 平均2趴當成目標? 01/25 02:19
美國 或是全球發的 換算比例台灣應該要發一兆 台灣發3000億看會不會增加通膨0.3% ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:21:39
61Fatpx: 增加消費流通不就是馬英九的消費券?發現金民眾就存 01/25 02:20
62Fatpx: 起來進入金融體系了誰跟你增加消費01/25 02:20
63Fatpx: 就問你啊, 台灣現在是缺流動性嗎?不缺那發錢做啥?01/25 02:22
當然缺呀 一堆年輕夫妻 他們生小孩是不想消費 還是沒錢消費? 那全球80%借比台灣多缺流動性嗎? ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:25:44
64Faloness: …看來是從一開始就搞錯流通的概念了,講再多也是01/25 02:27
65Faloness: 聽不進去 01/25 02:27
66Fatpx: 你怎麼不去查查經常帳為入超國是什麼樣的國家 01/25 02:28
67Fatpx: 出超國是什麼樣的國家01/25 02:28
我只能說 半桶水響叮噹 你都是意識型態 沒有量化概念 通往地獄之路是善意構成的 你就把經濟減化了 事實通膨要計算 台灣的case是有效需求不足不是過旺 ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:34:11
68Faloness: 講個實際發生情況,你就會知道錯在哪了 01/25 02:35
69Faloness: 我知道你的理論是藉由舉債,讓人民可以買的起更多01/25 02:38
70Faloness: 商品,但實際上原本想買的東西卻會硬生生的漲價,01/25 02:38
71Faloness: 到頭來還是只能買一樣的東西…國旅補助就是這樣玩01/25 02:38
你這個是在經濟過熱 商品有限的前提 你去洗頭美髮店看 平日根本沒人 你先讓他每天都客滿 才有漲價問題 所以我說這是量化測量的問題 只要購買力大於通膨即可 少子 長照人群 面向的是一般消費 而非奢侈或資產消費 這類消費還沒有到過熱 增加的 購買力會大於物價上漲 至於金錢轉移到房產 這也是有個比例 現階段一堆人租好一點都有問題就別提炒房了 ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:45:27
72Faloness: 漲價還漲的理直氣壯哩,平常賣的是優惠價,但跟政01/25 02:39
73Faloness: 府簽的是原價01/25 02:40
74Fcsghuuguh: 阿伯會說要收支平衡01/25 02:54
75Fvicklin: 那個把經濟體當家庭記帳的就算了01/25 03:31
76FThoris: 舉內債發給特定對象=社會資源重分配 是偏向政治問01/25 03:48
77FThoris: 題 而不是經濟學或金融問題 01/25 03:48
有效需求不足 生產力大於通膨 經濟也會增長 如果是法國就該消減開支 case by case
78FThoris: 這種直接得罪高階白領的政策很難推得起來 倒不如直01/25 03:56
79FThoris: 接讓新台幣匯率緩升 壓低進口成本和公共服務(油水01/25 03:56
80FThoris: 電交通)的價格 一樣能釋放消費力 而且不會得罪高01/25 03:56
81FThoris: 階白領01/25 03:56
低物價 低薪資 不利國際人才競爭 物價也接近通縮 應該溫和通膨刺激消費 而且進口成本降價有限 只是從出口商口袋換到進口商 那不如給出口賺 畢竟出口才是根 本 ※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 04:58:39
82Fcooldogy1973: 這政府本來是街頭起家的政治沒點多少都點在謀略了01/25 05:32
83Fcooldogy1973: 你們說的要是不會反應在選票上都別想了01/25 05:32
84Fmightymouse: 台灣的通膨都膨在房地產身上超有趣 01/25 06:10
85Fpatrol: 其實應該印鈔來拯救少子化,學費全免,食物每月補助01/25 06:30
86Fpatrol: 托育免費,都用印鈔的方式支出,要移民的話必須還清 01/25 06:33
87Fpatrol: 這些欠費 01/25 06:33
88Fpatrol: 一個人工作一輩子,消費一輩子的錢,應該遠大於 01/25 06:36
89Fpatrol: 這些補助,花下去不會虧,前提是不能移民跑了 01/25 06:36
90Frahim: 其實我認同原po說的,台灣錢是很多,可是問題是有意 01/25 06:59
91Frahim: 願想生小孩但考慮經濟現實因素而選擇不生的人這些人 01/25 06:59
92Frahim: 沒有錢,錢都在有錢人手中、而有錢人的邊際消費比01/25 06:59
93Frahim: 例很低,導致消費(內需)相對經濟成長率很弱01/25 06:59
94Frahim: 今天政府對於少子化的錢還是發太少了,如果生一個發 01/25 07:00
95Frahim: 個200萬,我馬上去拼第二胎出來 01/25 07:00
96Frahim: 你在那邊發個3千5千還限制東限制西的,然後如果換 01/25 07:02
97Frahim: 個政府搞不好又改掉了,這樣真的會有多少人會因為這 01/25 07:02
98Frahim: 個去拼第二胎第三胎嗎01/25 07:02
99Frahim: 台灣能拼生育率的也就未來10年時剪,等到適齡生育01/25 07:05
100Frahim: 婦女人數大量減少(也就是10年前開始一年20萬新生兒01/25 07:05
101Frahim: 這代變成適齡婦女),到時就算你怎麼砸錢也都沒用了 01/25 07:05
102Frahim: 其實我覺得最好的政策是弄個第二胎所得稅大幅扣除額01/25 07:17
103Frahim: (比如100萬),然後到18歲都適用,這樣等於是鼓勵高01/25 07:17
104Frahim: 收入的人多生(這些父母是高收入人士的小孩未來對國01/25 07:17
105Frahim: 家的幫助很大,贏過你生一堆8+9)01/25 07:17
106Fdoogie: 年終將金平均12個月 為什麼員工都只能騎車上下班 01/25 07:51
107Faloness: 商品有限? 國旅是有什麼購買量限制嗎? 不要再凹01/25 07:57
aloness: 了 01/25 07:57 我就說你太理論化 可能剛學校出來不久 還太理想化 首先 天真的以為多花一塊就一塊錢上漲 完全沒有量化概念 3000億丟到20兆池塘 通膨1.5 嗯 真可愛 日本內債gdp250% 結果通膨?? 其次國旅是因為強制補助特定行業 商家吃定你會用完國旅卡敢漲價 這和把3000億丟到整個經濟體 到底哪一點一樣 不要混淆視聽
108Fxboxer: 拜託不要印鈔 01/25 08:20
內債不用印 促進循環
109Francilio: 聽說勞保年金潛藏負債10多兆,應該列入考量 01/25 08:23
110Fgoodbye: 四萬台幣換一元新台幣別忘了 01/25 08:29
111Fgoodbye: 台灣最大問題是錢都放房地產所以不流通 01/25 08:30
112Fiamten: 社福不用印鈔 囤房稅克下企就有了 笑執政黨不敢 01/25 08:34
113Fiamten: 說印鈔都不敢說台灣稅制不公01/25 08:35
114Fforestsea722: 除非有建商背景的政客都死光,房地產才有可能瓦解01/25 08:35
115Fforestsea722: 不然有生之年看不到房地產崩盤01/25 08:36
116Fforestsea722: 房貸展延40年,很快就變60年了01/25 08:36
117Fpiece1: 大家過得好還是特定誰過得好?01/25 08:37
118Fforestsea722: 這些手段就是銀行怕建商還不出錢來01/25 08:37
119Fforestsea722: 於是聯合政府推出40年房貸,造成付房租不如還房貸01/25 08:39
120Fforestsea722: ,消化餘屋01/25 08:39
121Fforestsea722: 建商繼續向銀行借更多的錢,蓋更多的餘屋,發展空01/25 08:40
122Fforestsea722: 屋GDP01/25 08:40
123Fforestsea722: 享有終身俸的老人買更多的房子,一直惡性循環錢都01/25 08:41
124Fforestsea722: 流進房地產01/25 08:41
125Fforestsea722: 很好笑的事,房價根本不能跌,因為平凡人根本買不01/25 08:43
126Fforestsea722: 贏有錢人,所以打房是錯誤的政策01/25 08:43
127Fforestsea722: 打房租才是正確的,比如:大安區近捷運、學區公園01/25 08:44
128Fforestsea722: 宅,3房2廳月租1萬才有用01/25 08:44
129Fforestsea722: 房租便宜到大家不買房,這樣錢就不會只流進房地產 01/25 08:45
130Fforestsea722: ,造成百業蕭條01/25 08:45
131Fr40491101: 考慮的因素太少了,罰你回去再想想 01/25 09:43
洗耳恭聽 不要像小粉紅一樣出張嘴 粉紅一堆高中都沒讀意見比誰都多 有夠像
132FKarida: 1948中國通膨 https://v.douyin.com/JnRb4Gr/ 01/25 09:54
133Fjimhall: 發錢不會發給窮人啦 01/25 10:01
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 10:50:38
134Faloness: 年輕人講不聽唉,上站700多天的還敢說別人年輕人剛01/25 11:22
135Faloness: 出社會…01/25 11:22
講不贏肉搜哦XD 又不是每天要上線 你就理論派呀 真實世界是量化世界 乾脆說加薪也會通膨不要加薪好啦 我再說一次 台灣薪資gdp被低估 但財富很充沛 做的不過借有錢人錢增加循環 許多一般性消費本來就疲弱 通膨會比gdp上升小的多 ※ 編輯: andrew0041 (223.140.31.87 臺灣), 01/25/2021 11:53:50
136Fsyterol: 推,印那點錢根本離大通膨還很遠,滑坡仔總愛恐嚇 01/25 12:30

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