Re: [新聞] 台積電為2奈米GAA加裝雙保險 新增2.5奈

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作者 MaxLJ
時間 2020年12月02日
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坦白說,台積電近年來在晶圓代工表現確實不錯 除了獲利不斷創新高外,也帶動台股上漲,但以我科技業待超過15的經驗來說 晶圓代工的技術成份其實沒有想像中那麼高,晶圓代工新製程的開發流程就是: IC廠設計x奈米製程(Step1) -> 晶圓代工找設備商開製程規格(Step2) -> 找生產過程中的bug(Step3)-> 確定新製程可投產後再來提升良率(Step4) 其中,比較花費時間的是在Step3 & Step4, 但就真的只是花時間, 因為在這2個過程中,你必須要不斷的嘗試不同的驗證組合來取得一個最佳值 比如說: 投片良率只有70%? 那就開始試驗把蝕刻的速度從原先的100%,每次遞減1% 去找到一個最佳結果,講白一點,就是需要人力跟時間不斷的repeat這些參數 驗證罷了,要真說到技術成份,真正的技術還是掌握在設備商手裡 台積電就只是個有錢且擁有高勞力密集,可以加快上述這類不需要太多的技術 能力僅需要大量的時間跟人力的公司罷了,真的不要被什麼護國神山捧到忘我 台灣真正需要經驗跟技術的科技產業,反而是在系統廠,系統廠雖然獲利能力 不如晶圓代工,但那是因為多廠競爭的結果,以技術能力來說,系統廠所需學會 的技術能力是遠遠超過於晶圓代工的,同樣的一個RD工程師來說: 晶圓代工廠RD: 通常只需研究某段製程甚至某台設備的參數就可以了,然後研究的 內容就是上述所提的那些不太需要技術能力的重覆驗證 系統廠RD:以一個NB系統廠的RD來說,他需要K所有會用到IC的spec, 要懂layout 還要了解AC/DC,甚至連BIOS相容性也要會一些,然後要有辦法把這些東西結合 在一台NB裡,並保證運行完全正常,所需學會甚至鑽研的技術可以說是包山包海 而上述每一項技能都是難學難精的,並不是單純調參數去找最佳結果那樣簡單的工作 所以台灣其實真正要顧好的技術產業應該是在系統廠,只要系統廠強,就能確保技術 人才不斷,對於台灣整體的科技業來說才能細水長流且持續保有競爭力 若台灣人又犯了目光淺短,只因為台積電目前市佔跟獲利領先,就把所有技術人才跟資源 重心都往台積電放的話,那麼台灣的未來會非常危險 以上分享 ※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言: : 1.原文連結: : https://reurl.cc/q8Ra5g : 2.原文內容: : 台積電為2奈米GAA加裝雙保險 新增2.5奈米製程 : 三星電子(Samsung Electronics)信心滿滿,2022年將進入首度採用GAA架構的3奈米世代 : ,屆時將力奪先進製程技術龍頭,然據半導體設備業者透露,台積電大客戶訂單在握,未 : 來將不急不徐掌握5奈米以下製程推進節律。 : 據了解,為了替首度採用GAA架構的2奈米爭取更多時間部署,台積電計劃拉升3奈米製程 : 產能目標並拉長停留時程,同時延續5/7奈米家族設計,暫定會在2023年推出2.5奈米(或 : 稱3+)製程,首發客戶仍會是最大客戶蘋果。 : 台積電繼力奪7奈米與7奈米EUV製程技術首勝後,與三星的對決現已來到5奈米,台積電於 : 2020年第2季量產,而三星則是近期才發表首款5奈米Exynos 1080處理器,已獲中國Vivo : 採用,自家與高通5奈米旗艦處理器則年底登場。 : 雖然晚了半年,三星信心依舊爆棚,不僅對外宣告4奈米計畫未取消,目前已完成4奈米第 : 一代的行動產品設計,還有2022年將進入3奈米世代,屆時將超車台積電,力奪先進製程 : 技術龍頭。 : 對此,半導體設備業者表示,三星製程技術推進顯得有些倉促慌亂,7奈米EUV製程悄無聲 : 息就帶過,近月來最熱消息雖是拿下NVIDIA最新RTX 30系列大單,但僅採8奈米製程,且 : 上市迄今供貨短缺,市場多揣測與良率有關。 : 而即將全面放量的三星5奈米製程之所以能獲大客戶高通(Qualcomm)青睞,市場也認為主 : 要是價格夠犀利,以及雙方在手機上有所策略合作。 : 當中值得關注的是,5奈米投資金額龐大,三星至少也要多找幾個大客戶與大單,2、3年 : 才能勉強回本,但除了高通,還看不到訂單量夠大的晶片大廠下單。相較之下,台積電除 : 了囊括蘋果等大部分晶片大廠訂單外,近年積極投入自研晶片的大廠如Tesla、Google等 : 也都轉與台積電合作。 : 不僅如此,三星5奈米投資黑洞都還沒關上,又宣布首度採用GAA架構的3奈米將於2022年 : 正式量產,且期間還會有原本盛傳已腰斬的4奈米製程將上陣,整體製程推進藍圖令業界 : 難以理解。 : 對比之下,半導體設備業者表示,台積電先進製程推進或是近年全面擴產決定,多已確認 : 大客戶訂單與回收期估算,7奈米世代雖然投資金額高昂,但台積電幾乎拿下所有晶片廠 : 大單,因此推升業績飆上新高。2020年進入5奈米世代,當然至少要確定訂單能見度直達 : 2021年底。 : 目前南科Fab 18廠第四期至第六期3奈米產線已動工,預計2021年進入風險性試產,2021 : 年下半單月約有3萬~3.5萬片出貨量,2022年第2季量產後,全年如台積電所公布當年產能 : 預估將超過每年60萬片12吋晶圓,也就是單月約5.5萬片。 : 半導體設備業者進一步透露。台積電3奈米在單月產能2023年衝上10.5萬片,技術難度、 : 生產成本更高,客戶投片費用再飆升,但產能目標與5奈米相近。此外,台積電已計劃延 : 續5/7奈米家族設計,暫定會在2023年下半推出2.5奈米(或稱3+)製程,單月產能初步規劃 : 會有4萬~4.2萬片。 : 台積電擴大3奈米產能,拉長製程停留時間,且再增推2.5奈米製程,主要就是為了首度採 : 用GAA架構的2奈米製程,助其有充裕時間進行部署,由於2奈米以下技術難度與良率目前 : 難以掌握,因此提供3奈米充裕產能及2.5奈米製程等保險方案供客戶選擇。 : 供應鏈預估,由於從晶片設計到最後生產的費用再飆新高,2.5奈米首發客戶仍會是最大 : 客戶蘋果。 : 另值得注意的是,隸屬於5奈米家族的4奈米,先前預計2021年第4季試產,2022年量產, : 傳出進度提前,蘋果2021年下半新機將率先採用,除了蘋果外,4奈米製程客戶還有 : NVIDIA、英特爾(Intel)等。 : 3.心得/評論: : 半導體業者表示,台積電循序漸進的成長,三星慌亂無章想彎道超車。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.10.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606884598.A.677.html
1Fnawussica: 好的 Intel傻逼 12/02 12:51
2Fkotori0723: 調參數簡單的工作 笑死 12/02 12:51
3Fjimmy781126: 反串? 12/02 12:52
4Fnawussica: 建議文組應徵RD喔 猴子都可以進tsmc 12/02 12:52
5FWolFDragoN: 科科,我只能笑笑。 12/02 12:52
6Fjimmyid4: 身為一個投資者我只關心有沒有賺錢 12/02 12:52
7Fhyscout: 照你這樣講 那中國人那麼多早就超車了好嗎 12/02 12:52
8Ftitanium1008: 台積也很努力突破限制吧,跨足上下游不就是要垂直 12/02 12:52
9Ftitanium1008: 整合嗎 12/02 12:52
10Fethan0419: cc 12/02 12:53
11Fkotori0723: 研發工藝被說調參數簡單 12/02 12:53
12Feric112: 說得一嘴好晶片,你懂製程? 12/02 12:53
13Feberts: 講得不錯 下禮拜去三星 英特爾應徵 12/02 12:54
14Fsbob: 好棒的見解,原來英特爾跟三星都是白癡啊哈哈哈 12/02 12:54
15Fkougousei: 調參是簡單的工作? 12/02 12:54
16Fsanders: 這種論調就是很多人始終看衰GG的原因 100多就喊太高 12/02 12:55
17Fpaimin: 調參數三個字是很簡單 不過懂得人可能很快就找到方 12/02 12:55
18Fpaimin: 向 不懂的就用窮舉法然後試個好幾年還做不出來 12/02 12:55
19Fg10: 如果這麼簡單 早就被三星 Intel 幹掉 12/02 12:55
20Fhankwanghow: 最重要就那一台曝光機吧 一台好幾億美金不是隨便一 12/02 12:55
21Fhankwanghow: 間公司玩得起 12/02 12:55
22FAyasaki0916: 咦,Intel調了10年調不出10nm怎麼辦? 12/02 12:56
23Fjjjjj18: 你講的正確啊,一堆人不知道還以為台積電比intel 12/02 12:56
24Fjjjjj18: 還厲害,傻子intel是規格的制定者 12/02 12:56
25Fsaygogo: 原來勞力密集產業受教 12/02 12:56
26Flovelara: 台積有說過 他們可以去跟客戶競爭 因為他們很清楚 12/02 12:56
27Flovelara: 客戶怎樣可以設計的更好 但是他們還是只做製造 這 12/02 12:56
28Flovelara: 個就是台積最大的競爭力 另外兩家跟不上 12/02 12:56
29Fsanders: 曝光機買得到還要會用 ASML工程師就佩服GG可以把曝 12/02 12:56
30Fsanders: 光機玩到爐火純青 三星英特爾就不會 然後後面還有上 12/02 12:57
31Fas80110680: 要這麼簡單,那東南亞、印度怎麼這麼弱?那邊的勞 12/02 12:57
32Fas80110680: 工更便宜呢 12/02 12:57
33Fsanders: 千道工法 每道工法差一點 出來的良率就是天壤之別 12/02 12:57
34Fnawussica: intel好厲害 一周跌16% 笑死 12/02 12:57
35FNaMgAl: 應該不是單純trial and error 12/02 12:57
36FNaMgAl: 只能說你認知或得到的資訊是比較表面 12/02 12:58
37Fjjjjj18: 晶圓設備不賣你台積電,台積電就GG了,然後樓下就會 12/02 12:58
38Fjjjjj18: 有人說股價,ㄜ......因為台灣就剩台積電外資敢買, 12/02 12:58
39FNaMgAl: 製程的控制方法、小細節的順序方式都是技術 12/02 12:58
40FLeo510044: 笑屎 你真的有在半導體業待過嗎 12/02 13:00
41Fstosto: 你是rd嗎? 12/02 13:00
42FMazda6680: 恩真的技術成面不高啦....基層作業員有什麼技術層面 12/02 13:01
43FMazda6680: 低階到中美韓日歐油霸以色列都達不到而已 還好啦 12/02 13:01
44FMazda6680: 我們GG就天生神力啊..沒啥技術面 12/02 13:02
45FCaTkinGG: 系統廠我也做過 兩年大概主要技術就能學完獨當一面 12/02 13:02
46Fku399999: 就是以機台工程師的角度看產業吧 講得好像韓國沒人 12/02 13:02
47FThoris: 新製程由design house決定? 明明就是foundry和EDA 12/02 13:02
48FThoris: 先定好 design house乖乖吞下去 12/02 13:02
49Fstosto: 我跟你講啦,台積電一直壯大對台灣整體一定不好啦 12/02 13:02
50Fstosto: ,技能都點在半導體而已。不過你的內容讓人家覺得 12/02 13:02
51Fstosto: 你根本沒在半導體業界混過啦 12/02 13:02
52FCaTkinGG: 第三年開始用嘴解issue... 難怪薪水被gg屌打 12/02 13:02
53Fseouit: 台積電要做CPU 絕對可以做得比INTEL更好 12/02 13:02
54Fku399999: 沒時間所以超不了車一樣 其實是技術不在你的職位吧 12/02 13:02
55Fkevabc1: ..................這我都不知道要說什麼了 12/02 13:02
56Fseouit: 世界大廠的CPU設計台積電可是都看過 12/02 13:02
57Fvalorh54321: 你是想酸intel 跟三星是半導體龍發堂嗎 12/02 13:03
58Fseouit: 怎麼改更好 不考慮專利 台積電一定是世界第一 12/02 13:03
59FThoris: 哪間豬屎屋有資格定先進製程DR 人人都是Apple? 12/02 13:03
60FNaMgAl: 最直白說,就算參數都給你, 還不一定做出GG的良率 12/02 13:03
61Fangellll: 這應該是四中碩是等級的咖的見解? 12/02 13:04
62Fkc000273: 快要人踩人了! 12/02 13:04
63FThoris: 就連NV這麼大間 要客制化製程也要先承諾大量訂單 12/02 13:05
64Fkkchen: 台積電每年申請那麼多專利,是申請參數的專利嗎? 12/02 13:08
65Fhbj1941: 只要時間這麼簡單,intel 花多少時間了 12/02 13:08
66Fdc0723: 看來可以去INTEL說,新製程來搞定,不需要外包。美 12/02 13:10
67Fdc0723: 國第一 12/02 13:10
68Fcreate8: 我今天網路用太多惹 12/02 13:11
69FMA40433: 系統廠都是拿demo board來改,有問題還是問I/A,請 12/02 13:11
70FMA40433: 問到底有什麼技術?中國這種人一堆好嗎? 12/02 13:11
71Fbookstar07: 科技業待超過15起碼也是主管層吧 12/02 13:11
72Fbookstar07: 怎麼眼界只有這樣… 12/02 13:11
73Fwhitefather: 對岸的中芯直接打臉... 12/02 13:12
74FMaxLJ: 大家就繼續酸我吧,10年後來印證我的結論 12/02 13:13
75Fghgn: 那麼簡單 intel 三星 GF怎麼調不出來?? 12/02 13:13
76Fbaka1412: 笑死 你以為ASML機台是怎來的 12/02 13:13
77FMaxLJ: 自己身為系統廠RD, 真心覺得系統廠的技術實力被低估 12/02 13:13
78FThoris: 而且參數現在都嘛AI在調 誰跟你在那人trial&error 12/02 13:14
79FThoris: 設備越來越複雜工序越來越多 intel就是相信玄學和 12/02 13:14
80FThoris: 人腦才會一路烙賽 12/02 13:14
81Fkotorichan: 白人不會想調參數啦 12/02 13:14
82Fdodomilk: 你是系統廠的RD,怎麼知道台積電做的事很簡單? 12/02 13:15
83FJJiaK: 沒有想像中的高?外行人說外行話 12/02 13:16
84Fas80110680: 原來是工程師鄙視鍊啊,那就合理了 12/02 13:16
85FLeo4891: 你系統廠啥都要會一些 不就代表沒啥專精的... 12/02 13:16
86FLeo4891: GG製程可以申請專利 你有啥專利? 12/02 13:17
87Fship1228: 我只能說,沒有台積電台灣早就趴了,市場證明一切 12/02 13:17
88Fbookstar07: 告訴你啦 技術就是和毛利、薪水掛鉤 12/02 13:17
89Fbookstar07: 你說你技術多深有個毛線用 12/02 13:17
90Fbookstar07: 大家都弄的出來沒毛利導致薪水可撥的工作就是沒技術 12/02 13:17
91Fjjez168: 結論:系統廠RD看不起晶圓廠顧機台的 12/02 13:20
92FEPadam: 電晶體技術就在RD上吧,剩下的人就是灑下去做機台良 12/02 13:20
93Fsamarium: 也有人喊缺電喊五年什麼事也沒發生啊,理組有笨蛋也 12/02 13:20
94Fsamarium: 有聰明人 12/02 13:20
95FEPadam: 率最佳化,當然要在機台可操作的範圍玩到精,但設 12/02 13:20
96FEPadam: 備背後的軟硬體和數學模型不可能讓你掌握 12/02 13:20
97Fa1233045: 在反串我知道 12/02 13:22
98FoneIneed: 有不同聲音是好事 12/02 13:22
99Ftitanium1008: 看到這文章想起RDSB24塊的時候說石油會崩崩的那位大 12/02 13:22
100Ftitanium1008: 大.... 12/02 13:22
101Fpqpqpqpq: 你是不是買了滿手鴻海 12/02 13:23
102Fpqpqpqpq: 台G一張都沒有 12/02 13:23
103Flt921205: 笑死,他在反串電子設計菁英群啦 12/02 13:24
104FKrisNYC: 沒這麼簡單...nm級的精度很扯 真的是你上面擺包乖乖 12/02 13:26
105FKrisNYC: 跟沒擺就是出來會不一樣 12/02 13:26
106Fsaygogo: 賺得到錢再來講那些 12/02 13:26
107Fjusticofking: 反串噓 12/02 13:27
108FThoris: 講設備的也很好笑 設備商是根據foundry的roadmap去 12/02 13:31
109FThoris: 研發設備的好嗎 foundry的roadmap才是所有製程技術 12/02 13:31
110FThoris: 的起點 你只有一台litho是要作什麼製程啦 12/02 13:31
111FThoris: ASML和GG在台灣磨六年才磨出一台可以用的原型機 兩 12/02 13:31
112FThoris: 者是互相依賴 每家設備都有各自專精機台 沒有found 12/02 13:31
113FThoris: ry整合製程 所有分開的機台都是廢鐵好嗎 12/02 13:31
114Fzebra7: 三小?這樣中國會做不出來 intel也被打爆? 12/02 13:32
115Fzebra7: 你這種人才千萬不要跳槽三星 這樣台積就危險惹 12/02 13:34
116FKrisNYC: gg跟ASML在16/14nm玩得苦哈哈 i和***是直接放棄euv 12/02 13:35
117FKrisNYC: 2013 14那兩年說起來真的是世界半導體十字路口 12/02 13:35
118Fstosto: 原來是系統廠rd,難怪見解這麼奇葩 12/02 13:35
119FGetMoney: 你各位~戰理組~調參數~戰起來~ 12/02 13:36
120FThoris: GG現在就是整個半導體產業眾星拱月的那個月亮 GG法 12/02 13:37
121FThoris: 說是半導體產業股最重要的大事 你各位作半導體相關 12/02 13:37
122FThoris: 股票的至少要有這個基本認知 12/02 13:37
123Fstosto: 華碩的嗎... 12/02 13:38
124Fjonce007: 保潔:真的嗎?難怪....... 12/02 13:39
125Fopthr1215: 我好像有聽過一個故事,說有一台機器良率怎樣都不高 12/02 13:41
126Fopthr1215: 結果之後擺放位置轉了90度良率就好了。 12/02 13:41
127Fkstkst: 12/02 13:42
128Fopthr1215: 你講說調參數講得很簡單,但其他家良率就是比不上 12/02 13:42
129Flee7922412: 我私立文組碩準備投gg RD,有錄取請鄉民100份雞排 12/02 13:42
130Fopthr1215: 台G不是嗎? 12/02 13:42
131Fjjez168: 台達電、台積電RD相輕 12/02 13:42
132Fmorrislek: 文組下系下* 12/02 13:42
133Fsanders: 我也聽過一樣的機台 放中科跟南科卻效能差很多 後來 12/02 13:43
134Fopthr1215: 水嗎? 12/02 13:43
135Fsanders: 發現是濕度還是風向的問題 這就不是技術是經驗問題 12/02 13:43
136Fj401f2: 把DOE的技術講到變成調參數真是不簡單啊 12/02 13:43
137Fopthr1215: 對啊,所以有些事用講的很簡單,但台積電就是有本事 12/02 13:44
138FThoris: 浸潤也是十字路口啊 近二十年來最重要的兩個litho 12/02 13:44
139FThoris: 技術革命都是GG和ASML一起磨出來的 12/02 13:44
140Fopthr1215: 把良率弄高。 12/02 13:44
141Faliangh: 所以原PO的概念 中印會是最後的王者 歐美閃邊.... 12/02 13:44
142Fopthr1215: 人家包下全世界過站市佔+利潤40幾%,被講得一文不值 12/02 13:44
143Fopthr1215: *過半 12/02 13:44
144Ffirstneko: 後段封裝都可以調單一產品參數調到工程師崩潰了 12/02 13:46
145Fkotori0723: 地球磁場也會影響 nm級的精度被說的好簡單 12/02 13:46
146Fspeculator: 一個是學了就可以做出來 一個是學了還是做不出來 12/02 13:48
147FMrAB: 這麼簡單中國怎麼不來個5nm海,intel被打成這樣? 12/02 13:49
148Fasir0331: 沒想像中 靠你了 創一下第二間可以嗎? 12/02 13:49
149FVicLien: 笑死,你懂元件物理嗎? 12/02 13:50
150Fjjez168: 先不論系統廠還是晶圓廠的RD誰比較有技術難度,你說 12/02 13:52
151FSkyShih: 一聽就知道文組的 12/02 13:52
152Fjjez168: GG發展愈好,對台灣發展愈不好根本是荒唐的錯誤.. 12/02 13:53
153Fgamecubela: 系統廠RD最好有技術啦,每次出問題都只會找IC廠, 12/02 13:53
154Fgreatwu: 系統廠RD 哭哭,只能看GG開獎乾瞪眼 12/02 13:53
155Fjjez168: GG的毛利率完全屌打系統廠,高毛利率的公司才能付出 12/02 13:53
156Fjjez168: 更高的薪水養員工 12/02 13:53
157Fsky6969: 你好可憐 12/02 13:54
158Ffaniour: 可憐 12/02 13:54
159Fgamecubela: 一點debug能力都沒有 12/02 13:54
160Ffaniour: 就問你為什麼是每次遞減1%,不是0.5%或0.1% 12/02 13:54
161Fabcd425heart: 優秀畢業生往GG擠並不會對台灣不好+1 12/02 13:55
162Fabcd425heart: 上一輩高中最優秀的都擠醫學系,還不是弄出科技島 12/02 13:55
163FVicLien: 已經碰到量子效應的技術被說成調參數,是要調多久 12/02 13:56
164FVicLien: ,出光罩跑wafer不用錢是不是,3nm一批LOT就比你年 12/02 13:56
165FVicLien: 薪高了啦。 12/02 13:56
166Ffaniour: 如果100道製程,每道10個變數,像你這種作法 12/02 13:56
167Fabcd425heart: 在GG工作又不會是一輩子, 12/02 13:57
168Ffaniour: 你要最佳化個雕啊 12/02 13:57
169Frichaad: 這種水準叫待過科技業15年,那我就是連拿15屆諾貝 12/02 13:58
170Frichaad: 爾科學獎的得主 12/02 13:58
171Ffaniour: 製程間會不會交互作用,調了前面跑了後面怎解? 12/02 13:58
172Ffaniour: 瞎爆慢慢試 12/02 13:58
173Fkenon: 原來三星比台積更沒錢更沒辦法勞力密集... 12/02 13:59
174FThoris: 反正現在都感測器收集大數據給AI跑 還真的沒有人類 12/02 14:00
175FThoris: 懂為什麼這組參數要設成這樣 總之相信AIㄅ 12/02 14:00
176Fjjez168: 其實我懂原PO的意思,他覺得台灣最聰明的人應該去華 12/02 14:01
177Fkissa0924307: 哪間科技業 說來笑笑 12/02 14:01
178Fkenon: 你有發現你講晶圓代工那段說的簡單技術都是商業機密 12/02 14:01
179Fjjez168: 碩、HTC,而不是去GG顧機台,這論點以前常聽到 12/02 14:01
180Fkenon: 然後系統廠那段的專業技術都是"公開知識"嗎 12/02 14:02
181Fnmrfarm: 文組心得吧 12/02 14:03
182Fa5545855: 只做製程精進但也很高門檻 排除問題才是最難的 系 12/02 14:03
183Fa5545855: 統廠像是大車拼什麼都要會但不夠深 說的厲害但其實 12/02 14:03
184Fa5545855: 系統廠靠的是行銷和品牌建立 來股版大家談的是賺錢 12/02 14:03
185Flexusknight: 不會還要裝行 12/02 14:03
186Fa5545855: 品牌建立不起來自然毛利就低 淪落價格戰 賺不到錢 12/02 14:04
187Fa5545855: 還要怪人才不去系統廠 笑笑 12/02 14:04
188Fk19920330: 扯到系統廠就不用看下去了……太無言了 12/02 14:05
189Fk19920330: 還不是一堆抄公版debug 12/02 14:05
190FMorigan: 那中國人多錢多,講了20年了怎麼還沒超車台積 12/02 14:06
191Fk19920330: RD? 12/02 14:06
192FJingHui: 樣樣通樣樣鬆vs.孤門獨市 12/02 14:06
193Fkougousei: 某推文 哪來的調參都是AI在調 12/02 14:08
194Fsaygogo: 講這麼多你賺錢了嗎 12/02 14:11
195FHunterKiller: 你大中國人力物力是鼻屎台灣幾倍?怎麼就沒辦法加速 12/02 14:12
196FHunterKiller: ? 12/02 14:12
197Fariadne: 之前有設備廠 系統廠員工到生產廠產線偷抄參數被抓 12/02 14:13
198Fariadne: 然後妨害商業祕密被判刑確定 是有多瞧不起還去偷 XD 12/02 14:14
199Fhungin: IC廠設計x奈米製程(Step1)?看到直接給2了 12/02 14:15
200Fariadne: 當然不是偷GG的 事實上操機台的就是有其長處 別嘴硬 12/02 14:15
201Fgamecubela: 如果你有用過中國的爛製程,就會知道台積電有多厲害 12/02 14:18
202Fariadne: 另外某樓說機器轉角度良率提高 真的是存在的玄學 XD 12/02 14:19
203Fkenon: 而且好笑的是他所謂專業要K的Spec是IC設計開發的 12/02 14:25
204Fkenon: 完美的展示了隔行如隔山,呵呵 12/02 14:25
205Fzxcas: 系統廠的薪水笑死人,去那邊當RD還不如去GG當設備 12/02 14:25
206FMacBookAir12: 你把INTEL當成傻子了? 12/02 14:36
207Fwowjesus: 同意 手機就是一個例子 不過 沒辦法 包山包海 還是 12/02 14:37
208Fwowjesus: 賺沒GG多 12/02 14:37
209Fchoiceurbest: 你說你待15年? 12/02 14:38
210Fgracefeather: 就問你,這麼簡單,那中國印度美國為啥做不到 12/02 14:41
211Fclusis: 技術不高?為何連英特爾都做不出來? 12/02 14:48
212FCaTkinGG: 而且Intel是nb系統廠的神 加班要call他們工程師求救 12/02 14:50
213FCaTkinGG: 還不會接電話或回信 因為intel工程師 下~班~了~ 12/02 14:50
214FJustinCy: 如果說ic design house就算了。系統廠? 真的笑死 12/02 15:05
215FJustinCy: 我。台灣系統廠完全沒技術。講難聽點 都是製造業 12/02 15:05
216FJustinCy: 毛利低的可憐 12/02 15:05
217FJustinCy: 全系統廠的工程師 要嘛被騙 要嘛本身能力不夠。能 12/02 15:06
218FJustinCy: 力夠的 誰要去台灣系統廠 12/02 15:06
219FJustinCy: 廢文可以刪了嗎 12/02 15:06
220FJustinCy: 系統廠哪天自己搞出一套業界標準的OS或平台再來說 12/02 15:08
221FJustinCy: 需要人才 12/02 15:08
222Fmarsha11: 錄取15天 過試用期了嗎 12/02 15:09
223FJustinCy: 第一次遇到系統廠把自己當神的 GG世界第一被你講到 12/02 15:14
224FJustinCy: 一點技術價值都沒有 12/02 15:14
225FJustinCy: 你是不是15年都待同一間公司 沒看過外面的世界改變 12/02 15:16
226FJustinCy: 有多大 12/02 15:16
227Fizplus: Intel太先進一家獨大,大概又會被反壟斷找上 12/02 15:18
228Fkougousei: 你說蘋果那種晶片自己設計OS compiler都參一咖的系 12/02 15:19
229Fkougousei: 統廠就算了.....其他嘛....... 12/02 15:19
230Fisotropic: XDDDDDDD. 奇文共賞 12/02 15:19
231Fbior1234: Intel等你的履歷 12/02 15:21
232FHatewoman: 呵呵,一看就知道沒進過台積電,只能在2流系統廠混 12/02 15:26
233FJE2K: 有夠廢...這麼簡單怎麼沒看到第二間台積電 12/02 15:32
234Fsoar625: 先來個3.14159奈米 試試水溫 12/02 15:37
235Fla8day: ? 12/02 15:37
236FCTW8877: 文組說GG核心技術 蒸棒 12/02 15:39
237Fan0215: 很多人都把代工當作是勞力代工 台灣人看雖台灣人 12/02 15:43
238Fzxc941615: 沒事 你ok 我先買 12/02 15:54
239Ftn601374: 快點買 12/02 16:07
240Fji3g4tj06fu6: 笑出來了,照你這種做法的確可以啦,只是調出來可 12/02 16:07
241Fji3g4tj06fu6: 能要花個10年吧 12/02 16:07
242FGSWA: 看來只在簡單的系統廠待過而已 12/02 16:18
243Fascaam: 我會調參,晚上要回去投intel研發副總了 12/02 16:24
244Flosage: 太強了中國晶圓代工很需要你這種人才 12/02 17:01
245FIMBA5566: 就只是因為你外行而已 12/02 17:03
246Fvbhero: 幫QQ 12/02 17:11
247Fcrazydj: intel怎麼沒請你去~ 12/02 17:16
248Fedwardhsu: 系統廠RD 笑死人 二線RD罷了看看菁英都去哪裡 12/02 17:19
249Fjames112214: 15年還是15個月 聽起來就不懂裝懂 12/02 17:20
250Fideo: 完全不懂晶圓代工 12/02 17:21
251Fjoechen39: 我比較想看這篇文在科技版的回覆 12/02 17:52
252Fwheat1130: 三星&intel:為啥你說的這麼簡單,我還追不上? 12/02 17:54
253Fhappyto16: 完全講錯 搞笑,系統廠才是抄來抄去 12/02 18:09
254Fsea0a0: 坦白說,例如,目光短淺~嗯? 12/02 18:12
255FFww: 年輕人試用期過了嗎? 12/02 18:15
256Fnaloer: 外行人講外行話 12/02 18:31
257Fkk1kk: 看到講系統廠那段就直接按End 12/02 18:31
258FSatomi520: 你講太白啦 會惹到很多這邊的人 12/02 18:37
259Fdavidr: 文組就是文組 12/02 18:41
260Francilio: 樓主看一下曲博頻道再來評論,不然會貽笑大方 12/02 18:47
261Francilio: 如果IC先進製程只有調參數這麼簡單,不會只剩三家 12/02 18:48
262Fkenro: 惹到看不下去的人吧,真的是科技業的人嗎? 12/02 18:49
263Francilio: 10nm以下剛漏電就可以搞死人,不要說還有寄生電容 12/02 18:49
264Fstosto: 台灣系統廠連二線都不到 12/02 19:16
265Fnakayamayyt: 哪一個系統廠是讓一個工程師從頭包到尾自己做的 12/02 19:21
266FPhyserapb: 系統廠就魯蛇居多 12/02 19:30
267Fx512319: 搞不好7nm以下就只有台灣做得好,這也是風水的問題 12/02 19:31
268Fx512319: ! 12/02 19:31
269FSteveDX: 系統廠的腦殘? 12/02 19:43
270Fnicehsing: 你還是去寫轟轟文 XDDDDDDDDDDDDD 12/02 19:58
271Fmars050615: 優秀 12/02 20:09
272Fsambible: 妳沒待過晶圓廠吧 12/02 20:19
273Fa1237759: 技術成分沒那麽高,結果全世界只有台積做得到 12/02 20:29
274Ftransfixgod: 哈 12/02 21:14
275Fscarrony: 原來intel和三星都智障 調參數都不會 12/02 21:42
276Floganliew: 他可能拿著吸管在往天空看 12/02 21:43
277Ftwinmick: 嗯...對啊 簡單代工而已嘛,代工到美股市值前10大, 12/02 21:45
278Fkevin963: 說笑話嗎 12/02 21:48
279FJamesCaesar: 15年如一夢 12/02 21:59
280Fgn02384419: 謝謝你證明了主管腦袋都裝屎這件事 12/02 22:05
281Fleo1217000: 說系統廠包山包海,結果舉例是一個工程師打全部 12/02 22:21
282Fleo1217000: 也是相去不遠啦 12/02 22:22
283FCORYCHAN: 待15出這種心得 是待15分鐘嗎 12/02 22:23
284Fapoenzyme0: 28奈米就是10年前的製程.聯電/中芯調了10年 12/02 22:26
285Fapoenzyme0: 你要不要算一下聯電最近財報28奈米貢獻的幅度 12/02 22:27
286Fapoenzyme0: 只有台積的幾分之幾? 12/02 22:28
287FCORYCHAN: 同意台灣的系統廠確實有一套但不同意台積靠人力硬 12/02 22:29
288FCORYCHAN: 解製程 12/02 22:29
289FCORYCHAN: 系統廠必須辛苦配合不同晶片廠推出產品但獲利能力 12/02 22:32
290FCORYCHAN: 不強不就反映了這個產業本身的問題 12/02 22:32
291Fkyova: 我到底看了什麼... 12/02 22:40
292Fkyova: 你在科技廠的職務是保全嗎... 12/02 22:43
293Fcecille: 系統廠都是你這樣半瓶水響叮噹的人嗎 12/02 22:50
294Faspwell520: 兄弟 看一半就知道門外漢了耶… 12/02 23:02
295Fskyless: 哈哈哈 奇文共賞 12/02 23:03
296FLamigoNO1: 調參數這種東西 不是常理就可以推斷怎麼調的 12/02 23:06
297FLamigoNO1: 而且排列組合之多也不是隨便試就試得出來 12/02 23:07
298FLamigoNO1: 大多是建立在過去的經驗上去精進 但你問PE原理是什 12/02 23:08
299FLamigoNO1: 麼 他大可以跟你講一個理論 但多數都是先射箭再畫靶 12/02 23:08
300FLamigoNO1: 重點還是建立在"經驗" 如果像你說的從1調到100 12/02 23:09
301FLamigoNO1: 那我給你調某道製程得最佳參數你可能調一年都調不出 12/02 23:10
302FLamigoNO1: 來 12/02 23:10
303Fppc: 可憐 12/02 23:13
304Frichaad: 寫出這種文章,沒仔細看,我以為是高職建教合作學 12/02 23:13
305Frichaad: 生等級 12/02 23:13
306Fseanidiot: 建議先了解晶圓代工廠在做什麼再嘴 12/02 23:22
307Fdos1019: Vendor手上根本沒有pattern wafer可以驗證他們的技 12/02 23:48
308Fdos1019: 術 12/02 23:48
309FGniKcol: 系統廠的臉都被你丟光了 12/02 23:54
310Ftwinmick: 系統廠技術被低估..嗯 那你要去怪其他系統廠抄作業 12/03 00:00
311Ftwinmick: 抄那麼快來削價搶生意,系統廠有辦法就做到像台積電 12/03 00:02
312Ftwinmick: 一樣別人削價搶生意還很難搶... 12/03 00:03
313Fprstar: 你沒待過晶圓代工廠,就別用偏見看它 12/03 00:05
314Froger2: 這是在反串 對吧? 12/03 00:05
315Fguowei616: 我在電子業20幾年 包括系統廠RD 沒那麼難 你真的在 12/03 00:13
316Fguowei616: 亂講 12/03 00:13
317Fhung0925: 真的蠻丟臉的 12/03 00:13
318Falans: 到最後不都定式!? 12/03 00:15
319Fteenyhey: 佩服你,有勇氣說出自己不是正確的comment 12/03 00:18
320Fxxtuoo: 本來還對系統廠有點信心..看來是想多了..15年..Zzz 12/03 00:41
321Fmogreat: zzz 12/03 02:43
322FPoloHuang: 騙人沒待過系統廠?裡面的技術真的笑話 12/03 07:21
323Fciza: 不知道該說什麼,真的像你說的那樣,那其他廠的工程 12/03 08:52
324Fciza: 師是每天上班就是喝水上廁所?? 12/03 08:53
325Fcangming: 我猜是設備的朋友吧... 你該不會以為你碰得到台GG的 12/03 09:02
326Fcangming: 研發核心嗎 12/03 09:02
327Fchystd: 一看就是只能負責值班的小工程師,用自己有限的眼 12/03 11:01
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