Re: [新聞] 藥華藥ET新藥 三期臨床

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作者 midas82539
時間 2020年10月27日
留言 149則留言,19人參與討論
推噓 22  ( 25推 3噓 121→ )

: ※ 引述《ichitakajoe (joe)》之銘言: : : 1.原文連結: : : https://reurl.cc/MdWM2L : : 藥華藥(6446)昨(26)日公告,公司的抗原發性血小板過多症(ET)新藥P1101 P1101的新聞跟行情其實早在6月就過了。歐盟歸歐盟、美國歸美國, P1101的問題在於這個專利藥證是否能在市場換成足夠的銷售量?然而以藥廠來說 這要打一個很大的問號。以新聞特寫的血小板過多症(ET),其發病率為 2/100000,也就是每十萬人才會有兩人可能發病。我們就以最理想的狀態, 每50000人必定會有人得到ET好了,以台灣2300萬人基數最多也只有460人會得 原發性血小板過多症。 再來,目前沒有P1101的情況下,ET就無藥可救嗎? 有。目前學名藥就有從降低血小板為目的Anagrelide + Aspirin。 這個組合可以使血小板產量變小以及減少凝聚、並利用Aspirin的抗凝血效果來 近一步減少血管栓塞風險。如果是急性的血小板過多還可以換成藥效更強的Hydroxyurea 而有懷孕的患者,則可以用Interferon-alpha + Aspirin作為替代。 結果來說,就會變成藥華要向藥廠兜售P1101的藥證,看哪家要許可生產變成專利藥。 但這個專利藥也要面臨現有學名藥安閣靈(台灣武田)、愛治(大昌華嘉)的競爭。 而這兩個老藥也是早就從09年就開始用了。你可以自己google健保價。 總結來說,在目前的開藥環境,台灣現有藥廠不見得認為可以推的起還要自費的p1101 如果是藥華要自己做,第一件事情也是要爭取到健保價。但在專利新藥要靠藥價來 攤平當初開發費用,藥價不可能太低,但只要高於161元,在醫院採購招標上 就會不利於武田的安閣靈。而愛治只有15.2元。以醫院來說, 醫院自己也要有總額預算限額要顧,實際藥廠報價大概會抓七成。 差不多112.5~112.7左右的價位。就算藥華自己做,也會發現在健保市場下 以及罕病人口基數少,你就算砍價也沒辦法靠多批次大量賺回來,這個藥還是虧錢的。 如果對台灣醫藥市場有做功課,對藥價有一定程度概念的投資人。 大約7月初確定局勢向下就會賣股票了。股價下跌只是時間上的問題。 以台灣市場來說,這個罕病藥就這樣了。 至於新聞會喊日本、美國等三期拼藥證。為啥藥華要喊呢? 因為等到藥證真的在美國跟日本核可後,股價早就死了好嗎? 這個罕病不像武漢肺炎有一堆人得,沒有迫切需求,所以審核上至少要240天。 實際上你可以靠準備文件手腳快一點,大約可以快個3~4天吧,但7個月跑不掉。 你自己可以想一下七個月在藥華藥需支付AOP 1.42 億歐元後,股價還往下跌 市值不斷蒸發下,沒有盤子來接股價到底會掉到多少。 總之他現在不喊叫盤子來,就死定了 : : 雖然有賠償,但是能拿到美國藥證的獲益遠大於AOP賠償 : : ET這次直接改跟Medpace合作,歐洲放掉專攻美國及東亞。 你要不要想一下為何藥華要放掉歐洲?AOP權利金不管,這家做國外又只能賣 藥證收權利金,因為他沒有資本在國外搞一個PIC/S廠海外生產製造。 只要還沒有任何藥廠買下他的藥證。這家就是一直在燒錢,而且沒辦法靠銷售彌補。 歐洲花了大筆金額弄藥證結果陷入授權金訴訟,沒辦法靠歐盟的權利金收入撐過 其他國家要卡240天等藥證下來才能賣的過渡期,它還要付賠款。 除非有銀行願意借錢給這家紓困,不然我覺得基本面這家很危險。 --
1FSRadiant: 賣藥也是門學問 10/27 11:20
2Fandrew0041: 推 10/27 11:21
3Fcocopupu: 怎麼都沒大大問他北極星 … 10/27 11:22
4Fchongwen: 原PO怎麼不把PV加進去呢?ET是衍伸的 10/27 11:27
問題一樣,多紅血球症(Polycythemia vera, PV),致病率是1/100000。 而且PV跟ET反映在臨床上會有重疊。就是被俗稱血癌的患者。 如果是針對PV,目前處方選擇就dipyridamole + Aspirin來調控, 如果你覺得高劑量阿斯匹靈會有7%左右的出血風險,那就開少一點用低劑量就好了。 而且這是06年醫學界就知道的事情。就算考量PV,對市場過小問題也沒有任何改變。
5Fspeai18891: 推 10/27 11:33
6Fchongwen: P1101主要是治療PV的,可用在ET是在PV3期時,意外發 10/27 11:37
7Fchongwen: 現的,現在pv台灣、歐盟藥證早就拿到了,美國、韓國 10/27 11:40
8Fchongwen: 申請中,ET的藥證本來就預計2023才會有 10/27 11:41
9Fmidas82539: 總之不是有藥證就一定保證賺錢啦,藥廠想的跟你不同 10/27 11:43
10Fmidas82539: 這東西是要算致病人口,是否為長期處方,阿一次做 10/27 11:44
11Fmidas82539: 一批一萬顆的話要多久才能銷完?而你弄生產線要多少 10/27 11:44
12Fmidas82539: 實際算一算就可以知道在台灣這藥賣不賣得下去了 10/27 11:45
13FSRadiant: 很多人只看到孤兒藥的好處,而忽略了他的限制 10/27 11:57
14Fcrazyboy2100: 您預估價錢是不是差太多了,這個藥在歐洲賣一劑2400 10/27 11:58
15Fcrazyboy2100: ~3000歐元,一劑藥效2週,一個病人一年約需200~30 10/27 11:58
16Fcrazyboy2100: 0萬台幣哦 10/27 11:58
17FSRadiant: 國外藥廠很喜歡孤兒藥途徑,主要是利用其中一個符合 10/27 11:58
18FSRadiant: 孤兒藥的適應症,來加速審查,其後擴展適應症才是主 10/27 11:58
19FSRadiant: 軸,而能有哪些適應症是藥的特性,若是怎麼擴展都 10/27 11:58
20FSRadiant: 離不開孤兒藥的範疇,那市場註定不大 10/27 11:58
21Fmidas82539: 問題是這不算孤兒藥呀,我們講的孤兒藥是指那種沒人 10/27 12:01
22Fmidas82539: 要做的藥,例如Penicillin,但醫學還是有其用處 10/27 12:01
23Fcrazyboy2100: 類似的商業模式是Jakafi,二線PV用藥,一年療程300 10/27 12:01
24Fcrazyboy2100: 萬,目前年營收超過10億美元 10/27 12:01
25Fmidas82539: 而且也它會有醫院庫存政策的保障,例如戰備用資儲存 10/27 12:02
26Fmidas82539: 像這樣1+1大於2的效益,孤兒藥才會有利可圖 10/27 12:02
27Fmadboy: 這篇講太多惹 覺得姆咪還是乖乖被坑殺的好 10/27 12:02
28Fmidas82539: 孤兒藥模式在本文討論的et新藥並不會適用 10/27 12:03
29Fmidas82539: 因為目前治療途徑也非該藥不可 10/27 12:03
30FSRadiant: 樓主的意思是,若想要納入健保,那他要怎麼說服審查 10/27 12:03
31FSRadiant: 員,與幾十元的藥比起來效益在哪,若是自費,要說服 10/27 12:03
32FSRadiant: 醫院跟病患願意採用,一年百來萬的藥費 10/27 12:03
33Fmidas82539: 靠北我的語法好像錯了,我的意思是還有其他藥可用 10/27 12:04
34Fcrazyboy2100: 我覺得不用考慮台灣市場,實在太小了,價格又會被 10/27 12:05
35Fcrazyboy2100: 砍,只是做功德,實際利益在歐洲跟美洲 10/27 12:05
36FSRadiant: 等等,你是不是誤會了孤兒藥?而且在美國,P1101的P 10/27 12:05
37FSRadiant: V適應症是孤兒藥 10/27 12:05
38Fmidas82539: 以藥廠來說他們認為的孤兒藥是1.只剩這家在做 10/27 12:07
39Fmidas82539: 2.針對適應症有非他不可的理由 具有不可替代性 10/27 12:07
40Fcrazyboy2100: p1101在美國申請現在不算是過孤兒藥,因為病患人數 10/27 12:08
41Fcrazyboy2100: 超過20萬了 10/27 12:08
42FSRadiant: 那是哪門子的說法XD 10/27 12:08
43FSRadiant: 孤兒藥是專有名詞不要亂套 10/27 12:08
44Fmidas82539: 以藥華來說,目前p1101算是專利藥藥品藥證 10/27 12:08
45Fmidas82539: 專利藥跟學名孤兒藥又是完全不同的市場,不能混淆 10/27 12:09
46FSRadiant: 很多大藥廠專利藥學名藥都做,你要他怎麼稱呼孤兒 10/27 12:11
47FSRadiant: 藥?(笑) 10/27 12:11
48Fmidas82539: 如果你是說「罕病用藥」的話,我是沒聽過有藥廠是 10/27 12:12
49Fmidas82539: 會對自己家的罕病用藥產品說是孤兒藥,例如安閣靈 10/27 12:12
50Fmidas82539: 因為在醫生選擇上就不止他一個藥品可以治療適應症 10/27 12:13
51FSRadiant: 真的,拜託你,孤兒藥是專有名詞,從來都不是用在 10/27 12:13
52FSRadiant: 學名藥上,不要混用! 10/27 12:13
53Fcrazyboy2100: 啊~ 重點就是美國市場20萬人,一人一年要300萬,10 10/27 12:13
54Fcrazyboy2100: 0%滲透率是6000億台幣(加歐洲大概再兩倍),市場 10/27 12:13
55Fcrazyboy2100: 足夠大,也有前例(Jakafi)去年銷售額近28億美金(9 10/27 12:13
56Fcrazyboy2100: 00億台幣),Jakafi還是二線用藥 10/27 12:13
57Fmidas82539: 如果你找一個武田的業務問他們家的安閣靈是否為孤兒 10/27 12:14
58FSRadiant: 孤兒藥從來也不是僅此一家來定義,也不是沒有其他 10/27 12:14
59FSRadiant: 療法(只有這個藥)才叫孤兒藥 10/27 12:14
60Fmidas82539: 藥的話,我想他會給你一個很奇怪的表情吧(笑 10/27 12:15
61Fcrazyboy2100: 完全不需要擔心p1101未來的銷量,近期也有眾多KOL在 10/27 12:15
62Fcrazyboy2100: 提倡p1101,後勢可期 10/27 12:15
63Fbamboo1006: 他要打的應該是二線藥市場,對手是樓上說的jakafi 10/27 12:15
64Fchongwen: 有一線藥可用,誰要用二線的啊,副作用差很大 10/27 12:17
65Fmidas82539: 二線理論可行吧,但銷量會比一線藥少。 10/27 12:17
66FSRadiant: 他是孤兒藥啊,用英文看看吧XD 10/27 12:18
67Fcrazyboy2100: p1101申請的是PV一線用藥呀~ 只是類似的商業模型是 10/27 12:31
68Fcrazyboy2100: 二線的Jakafi,未來p1101的滲透率一定比Jakafi更廣 10/27 12:31
69Fcat720429: P1101預備取代Jakafi,而Jakai在歐洲與台灣正退場中 10/27 12:32
70Fichitakajoe: 每次都要提藥華藥不好的地方 大家很興奮 10/27 12:35
71Fichitakajoe: 事實上如果比Jakafi 股價只有兩位數? 10/27 12:35
72Fichitakajoe: 明年三月拿到美國藥證 到時候風向又變了 10/27 12:36
73FFreedomTrail: 亞洲跟美國發病率不同喔,跟基因有關,例如肝炎在 10/27 12:38
74FFreedomTrail: 歐美是罕病 10/27 12:38
75Fchongwen: 拿到國際藥證的新藥,要鼓勵才是吧,而且還是一線藥 10/27 12:38
76Fcat720429: 取代Jakafi,幾百億市場就收下,需慎慮是公司經營者 10/27 12:40
77Fvencil: 鼓勵藥,鼓勵高層就不必了 10/27 12:41
78Fichitakajoe: 不能當沖 明天再漲就確定不是隔日沖 10/27 12:42
79Frtwodtwo: 藥效好不好 跟 藥賣的好不好 是兩回事 10/27 12:44
80Frtwodtwo: 叫醫生換用新藥 除非有誘因 不然很難 10/27 12:46
81Fcrazyboy2100: 行銷方面美國的高階主管都已經到位,在罕見疾病、PV 10/27 12:48
82Fcrazyboy2100: 上經驗都很豐富,目前也已經正在洽談醫療保險公司, 10/27 12:48
83Fcrazyboy2100: 應該問題不大 10/27 12:48
84FSRadiant: 一線、二線的迷思也是很多人搞不懂的一件事,確實 10/27 12:49
85FSRadiant: 很多時候是case by case 10/27 12:49
86FSRadiant: 普遍來說,一線市場大、副作用較小、(藥效較差),二 10/27 12:52
87FSRadiant: 線則是副作用較大、藥效較強,市場可能比較小也可 10/27 12:52
88FSRadiant: 能不會。在一線療法失效後才會往下用藥。也就是說, 10/27 12:52
89FSRadiant: 1.一線二線沒有誰取代誰的問題,2.P1101的競爭對手 10/27 12:52
90FSRadiant: 是目前的一線療法,整天跟Jakafi比,只是因為他賣 10/27 12:52
91FSRadiant: 比較好吧XD 10/27 12:52
92FSRadiant: 放在一線二線也是當初臨床試驗的設計,一線: 某某疾 10/27 12:55
93FSRadiant: 病、用藥,二線: 某某疾病經由治療無效後、用藥。 10/27 12:55
94FSRadiant: 市場大小,還是要看藥效,雖然預期的病患總數高, 10/27 12:55
95FSRadiant: 但很容易沒取得療效轉改用二線療法,這種情況還能 10/27 12:56
96FSRadiant: 說是市場大嗎?又或是療效超好,以後根本也不用二線 10/27 12:56
97FSRadiant: 用藥了,Jakafi的銷售量就勢必受到影響 10/27 12:56
98FSRadiant: 一線不表示比較厲害,就如同孤兒藥也不都是只有好沒 10/27 12:57
99FSRadiant: 有壞一樣,重點還是在藥的本身 10/27 12:57
100Fmidas82539: 我是認為在健保學名藥就可以達到治療效果的台灣 10/27 13:05
101Fmidas82539: 藥華的新藥或許可以待在2線。因為Hydrea的副作用 10/27 13:05
102Fmidas82539: 會比較嚴重,但真正核心問題還是藥價差。 10/27 13:06
103Fmidas82539: Hydrea才15元,這藥要推就只能跟醫生遊說推自費品項 10/27 13:06
104Fmidas82539: 自費品項在長期處方用藥的比例大概只能抓1成 10/27 13:07
105Fchongwen: 藥華的新藥市場本來就是在歐美 10/27 13:07
106Fmidas82539: 最多就15%吧。那藥價差累積一年很可怕的 10/27 13:07
107Fmidas82539: 你覺得藥華會在美國設pic/s廠製造跟販售嗎? 10/27 13:08
108Froxiang: 我剛剛在推文下面就說了 能賺多少都是用喊的 錢拿 10/27 13:09
109Froxiang: 到才是真的 這家公司已無誠信可言 該跑的要跑 10/27 13:09
110Fmidas82539: 不會的話那就是找當地代理藥廠,利潤就會被對分 10/27 13:09
111Frobinnibor: 三根跌停後拉一下很正常啊。哈哈哈。反正只是炒股 10/27 13:09
112Froxiang: 還好我只有觀察它過沒下手買過 10/27 13:09
113Fmidas82539: 國外市場沒那麼好賣啦。各國藥品市場都是保護主義 10/27 13:10
114Fmidas82539: 你不是在當地設廠得到製造跟販賣許可根本賣不進去 10/27 13:10
115Fmidas82539: 不然台灣藥廠藥價都是世界級的低,怎麼沒外銷到國外 10/27 13:11
116Fmidas82539: 傾銷,因為各國藥品製造規範跟投資規模就擋在那邊 10/27 13:11
117Fmidas82539: 有夢最美,但現實都要算錢 10/27 13:11
118FSRadiant: hydroxyurea治療無效/無法忍受就可以改用Jakafi,即 10/27 13:12
119FSRadiant: 便有P1101,也不表示要P1101失效才能用Jakafi喔, 10/27 13:12
120FSRadiant: 而是在一線時多了一個選擇(hydroxyurea跟P1101), 10/27 13:12
121FSRadiant: 其中若是使用hydroxyurea後就可以用Jakafi,這時的 10/27 13:12
122FSRadiant: 考量就是P1101 vs Jakafi,療效、副作用、藥價等等 10/27 13:12
123FSRadiant: 呃..台灣藥賣到國外的不少...因為台灣新藥不多啦, 10/27 13:12
124FSRadiant: 但學名藥賣出去的不少 10/27 13:12
125FDieNuke: 看營收啊 早晚都要見公婆~ 10/27 13:19
126Fzks6699: 用Hu的價格來說P1101沒有競爭力的話,是有點偏頗的 10/27 13:43
127Fzks6699: 。還有,P1101如果在美國跟歐洲市場各有7000到8000 10/27 13:43
128Fzks6699: 個病人的話,這顆藥就可以達到重磅藥物的水準,到 10/27 13:43
129Fzks6699: 時候說是台灣之光也不為過,但是藥華藥這公司要能 10/27 13:43
130Fzks6699: 平安度過短期的紛紛擾擾 10/27 13:43
131Fwtgcarot: 看到用台灣市場分析就知道半瓶水響叮噹了 10/27 16:06
132Fwtgcarot: 連這個藥是蛋白藥不是小分子藥都不知道 10/27 16:06
133Fwtgcarot: 實在是笑死了哈哈哈哈哈 10/27 16:07
134FFreedomTrail: 恩 真的傻眼,用台灣市場看世界,而且Pegasys也停 10/27 16:32
135FFreedomTrail: 產了,還提說可不用p1101,那要用啥干擾素啊,真“ 10/27 16:32
136FFreedomTrail: 專業”的分析XD 10/27 16:32
137Fmidas82539: 你以為你知道藥理成分就可以賣給醫師的話 10/27 16:33
138Fmidas82539: 一個藥品在醫院的採購是看藥效而非價格的話 10/27 16:34
139Fmidas82539: 那你只是證明你連懂都撐不上邊而已 10/27 16:35
140Fmidas82539: 這種反駁我看到也只是笑笑,可憐呀 10/27 16:35
141Fmidas82539: 現在要講產品了是不是,能治療c肝的有健保價產品 10/27 16:37
142Fmidas82539: 還有Ombitasvir,ritonavir, dasabuvir 10/27 16:39
143Fmidas82539: 因為一個藥品停產就把c肝講成像沒藥醫你才好笑吧 10/27 16:39
144Fmidas82539: 有空記得看C型肝炎全口服新藥健保給付執行計畫啦 10/27 16:40
145Fmidas82539: 我沒有時間跟你浪費時間 10/27 16:40
146Fwtgcarot: 你越講就越顯示你不懂,你連MPN有一部分病患 10/27 16:46
147Fwtgcarot: 是用干擾素治療都不知道,以為講到Peg就是在指肝炎 10/27 16:46
148Fwtgcarot: 哈 10/27 16:46
149Fwtgcarot: 若是用台灣市場分析新藥應該是沒有一個能做下去 10/27 16:48

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